Вокруг старой 17-й школы: улица Арпапая, Татарский посёлок и Солдатская слобода История
Комментарии Олега Кима к фотографии 17-й школы достойны отдельной публикации.
Старое здание школы находилось на улице Арпапая около кожгалантерейной фабрики, почти на перекрестке с улицей Абая (ныне Афросиаб), а не напротив Дома кино. Снесено в 1970 году в связи с расширением улицы Абая, сноса кожгалантерейной фабрики и типографии, где изготавливались открытки. Сейчас на этом месте построен Ледовый дворец. Школа построена в 1940 году и специализировалась на изучении немецкого языка.
После войны переквалифицирована на школу с английским уклоном. Во время войны, как и все остальные школы Ташкента, выполняла функции эвакопункта и госпиталя. Школа находилась прямо напротив дома специалистов. Ботанический садик раньше примыкал к переулку Черешневый на Арпапая.
Чиланзарский туб. диспансер находился там до 2008 года и переехал в новое здание на 7-м квартале по Лутфий около Актепе, мебельный магазин. Старый корпус виден слева на верхнем снимке. Напротив туб. диспансера был морг 6-й гор. больницы, чем немало веселил школу и прохожих. На снимке дорога налево ведет к театру Мукимий, направо к перекрестку с ул. Абай, через дорогу которого был Дом специалистов по улице 9 января. В 70-м году было расширение не только улицы Абая, но и Узбекистанской. На углу улиц Абая и Узбекистанской был выход из переулка Сидельный улицы Арпапая. Это где сейчас метро Узбекистанская. Там находилась школа 76, которая попала под снос. Напротив от школы в сторону метро Дружба народов и будет в 80-м построен Дом кино. В том году наша школа 90, которая была сзади театра Мукимий (ныне экономический колледж), пополнилась учениками из трех школ — 17, 76 и 120, которая была полностью переведена на узбекскую школу. 120 школа находилась где сейчас наземная станция метро Дружба народов. Единственное здание, которое сохранилось на Арпапая — это инфекционка. Остальное все снесли вместе с махаллей. Ну и театр Мукимий конечно оставили с домом Гафура Гуляма. От Арпапая остались три адреса, можно сказать. Это театр, дом Г. Гуляма да инфекционка. Из за Ледового дворца прямого выезда на Абая теперь уже нет, как раньше.
Русло Анхора так же изменили. На снимке февраль этого (2019) года, видно, что осталось от Арпапая, некогда исторической махалли. Основана еще при Кауфмане и носила название Татарский поселок, а улица 9 января была улицей Татарской. Отнюдь не из за того, что там поселились татары. Правильное название было бы ТАРТАРАРЫ, места пропащие и гиблые.
Если следовать от Пахтакора в сторону Беш Агач, то слева была Солдатская слобода, снесенная в результате землетрясения 66-го. Справа корпус Узбекбрляшу, затем дом престарелых, дом специалистов. Через Абая справа начинался Татарский поселок, названный позже улицей Арпапая с бесчисленными переулками и тупиками. Многие бесследно исчезли при строительстве Нархоза в 70-х.
Прочитал комментарии к фото школы 17.Дополню и уточню некоторые моменты.На различных форумах даже сами бывшие ученики школы 17 не помнят с точностью,где она находилась.Я жил недалеко от 6 горбольницы и от нее открывался обзор до самой улицы Абая.Некоторые так называемые»комментаторы»аргументируют тем,что там жили или учились.Как правило,после моего вопроса,что там находилось и описать местность,»комментаторы»сразу исчезали или притворялись незрячими.Так вот уточню.Многие путали школу 17 со школой 76.Школа 76 находилась на том месте,где метро Узбекистанская.Если быть точнее,то где ресторан Кооператор.В народе прозван Крейсер ворюг и бандюг.Школа 76 была огрожена от нархоза деревянным забором,который протягивался через переулок и упирался в туб.диспансер.Школа 17 была на выходе из Арпапая,немного в сторону метро Узбекистанской,которой тогда еще не было в помине.Напротив находился Дом специалистов,который располагался вдоль Абая от улицы 9 января.Адрес его и сейчас сохранился как Бешагачская(9 января)16/18.Это два дома спаренные.школа 17 находилась сзади школы 76.Практически соседствовали.Когда школу 76 снесли,то со стороны Узбекистанской открывался прямой вид на школу 17.Оттуда и вывод многих бывших учеников,что никакой школы 76 не существовало никогда и всегда там находилась школа 17.А между тем,эти школы находились в двух шагах друг от друга.Бывшие ученики школы 76 на одном из форумов прекрасно помнят школу 17.А вот бывшие ученики странно как то заболели склерозом.Причем одна из бывших учениц упорно продолжала описывать путь-дорогу от 17 школы к 6 горбольнице какими то переулками,частными домами и садами.Хотя 6-я больница была напротив школы.Не всем бывшим ученикам школы,которые хвалятся,тем,что отлично помнят свою школу,известно,что в этом квадрате в сторону НПО»Технолог»была еще школа 80 им.Свердлова.Часть учеников 17 школы ушли после расформирования в эту школу.А вот бывшие ученики школы 76 проявили отличное знание этого расширяемого квадрата.Они без ошибок указывали,что и где находилось рядом.Как то вот так.
Анатолий Грозный[Цитировать]
Не могу не ответить господину Всезнайке. Школа 76 никак не могла раньше находиться на месте Кооператора и тем более не могла гранчить с институтом народного хозяйства, так как располагалась на улице Укчи.
Когда был построен Кооператор, она все еще оставалась на своем месте.
Ольга[Цитировать]
Четырехэтажную школу 76 можно увидеть на фото Дюпакье. Здесь видео, чо никакого института нардного хозяйства рядом с ней нет.
Ольга[Цитировать]
Вот этв фотография.
Ольга[Цитировать]
Ольга,привет,спасибо за это фото! Ты видишь наш дом ?Кирпичный кубик с коричневой крышей около белого 3х этажного здания Обувной фабрики №2.Хорошо что мир тесен.
ludmila50[Цитировать]
Люда, когда я прочитала твой комментарий, гле ты упоминула о немецком языке, я сразу подумала, что это ты. Поэтому на всякий случай и спросила про Ираиду Сильверстовну.
Надо же-полвека не видеться и вдруг встретиться на страницах сайта. Как я рада. Не удивительно, что ты так толково рассказала о том, где что находилось в те далекие годы, ведь ты же в архитектурный, помнится, поступила.
Да, у меня в «Одноклассниках»есть фотография, на которой я подробно рассказала об этом и отметила на фотографии и дом, и фабрику. Я тебя искала в соцсети, но к сожалению, не нашла. Заходи на «Одноклассники» -поговорим. Очень буду рада.
Меня там легко найти под фамилией Новикова (Полякова), Брянск.
Ольга[Цитировать]
6-ая больница находилась напротив ворот старого здания нархоза. Здесь за забором во дворе в одноэтажных домиках жили некоторые работники института. Здесь жили и некоторые ученики 17-ой школы. До школы нужно было пройти по переулку. Перед школой находились два детских сада, а справа от нее был дом малютки. Кто учился в 17-ой школе, тот знает.
Ольга[Цитировать]
6 горбольница находилась напротив детской инфекционной больницы.О каком старом здании нархоза идет речь?Нархоз находился вообще сзади махалли и инфекционки.Если смотреть от улицы Фуркат на театр Мукими,то театр был слева.Затем дом Гафура Гуляма,потом шли частные дома по Арпапая.Затем начиналась инфекционка.Справа по Арпапая напротив инфекционки начиналась поликлиника от 6 горбольницы.Сразу же за поликлиникой справа был приемный покой 6 горбольницы и рядом ворота в больницу.Выход в больницу был так же изнутри поликлиники и оттуда тоже можно прямо в приемный покой и на территорию больницы.После больницы был морг.Напротив морга туб.диспансер.Никакого детского приюта там не было.Детский приют находился через дорогу от школы по 9 января.Дом престарелых и детский приют находились вместе в одном здании.Слева от них дом специалистов,который к 9 января стоял торцом и тянулся по ул.Абая.На первом этаже дети,на втором престарелые.Входы у них были разные.Между детской инфекционкой и туб.диспансером был детский сад.Рядом с туб.диспансером справа была школа 17.Наши дома были после морга.Наш адрес был ул.Арпапая 53.Последний дом был за №58.Напротив последнего дома №58 была школа 17.За нашими домами протекал Анхор.По другой берег Анхора тупик Шорный.Он упирался в физкультурный диспансер на Беш Агшаче.Какой детский приют находился возле школы?Внимательно поссмотрите фото на предыдущей публикации.На фото слева виден туб.диспансер.На снимке дом специалистов.Слева от дома небольшой сад и забор вдоль ул.Абая.Торец дома со стороны 9 января.
Юрий Пифлакс[Цитировать]
Юрий, я, конечно, узнаю дом специалистов, который находился по улице 9 января (естественно, я использую те названия, которые были до землетрясения).
На фото, которое разместил Олег, мы не можем видеть дом малютки, который находился через забор с нашей школой, поскольку они стерты с лица земли задолго до момента съёмки.
Мы с вами по-разному видим этот район, потому что видим его в разные годы: я вижу его таким, каким он был в 50-60-ые, а вы, по всей вероятности, более чем через 10 или даже более лет, чем я. Я вижу его до реконструкций со всеми его переулочками, а в ваших глазах он другой — с новыми названиями улиц. В мою бытность улицы Абая не было вовсе. Это название появилось уже после землетрясения.
Улицу Арпапая я помню, потому что на ней жили некоторые одноклассники: Гейфман, Лайлиевы, Анвар Мухамеджанов, который стал достаточно известным художником в Ташкенте.
Теперь немного о входе в институт со стороны Арпапаи. Если встать спиной к входу в приемный покой больницы, то впереди мы увидим в некоторой глубине этот вход во двор, где находилось здание института. Не знаю, сохранилось ли оно сейчас, а, если и сохранилось, что там находится. Еще один вход в институт был со стороы 90-ой школы.
Дом Гафура Гуляма помню, дальше по другой стороне — 6-ую больницу.
По той же, стороне улицы где находилась больница, чуть дальше был тупик Кусак, который упирался в речушку с колесом, качающим воду (дальше эта речушка бежала мимо физкультурного диспансера, с задней его стороны, потом под мостик напротив театра Мукими в сторону Комсомольского озера).
От Арпапаи наша школа была отделена длинным рядом одноэжтажных
домишек, которые вереницей тянулись до улицы Узбекистанской.
Ольга[Цитировать]
Если встать спиной ко входу в приемный покой,то перед глазами будут ворота детской инфекционки.Все эти инфекционки,детсад,туб.диспансер огорожены забором от нархоза.Там не было выхода на территорию нархоза,если только в них не было проломов.Эти проломы некоторые использовали для сокращения пути от Арпапая к Узбекистанской.Возможно один из этих проломов использовался для выхода к школе 17.Старые ворота нархоза располагались на Алмазаре,рядом со школой 90.Сначала идет театр Мукими,затем школа 90,следующая от школы детская стоматология,затем ворота нархоза.Эти ворота были снесены в 70 году вместе с детской стоматологией,на месте которой сейчас другой вход в нархоз.На Арпапая наша улица являлась основной.За нархозом до школы 74 тоже заборы и за этим забором тоже Арпапая с тупиками.Таких тупиков внутри Арпапая было 7.Все они выходили на Узбекистанскую.Самый крайний из Арпапая был Сидельный переулок,возле которого и находилась школа 74 и в будущем там построен Кооператор.В 70 году все тупики Арпапая были снесены из за расширения Узбекистанской и строительством новых корпусов нархоза.Главный вход в нархоз стал со стороны Узбекистанской,где построили высотную коробку.Там же и сделали административное здание и приемную комиссию.Детский приют находился рядом с домом специалистов.Я выставляю фото,где этот приют находился.Фото землетрясения 66 года.За забором виден кусок здания.Следом за детским приютом следовало мин.соц.обеспечения.Раньше там по словам в этом же здании находилось Аптекоуправление.Позже и этот дом отдали под дом для престарелых.Улица Абая раньше не имела того вида,что сейчас.Она была такая же грунтовая и носила название тоже Арпапая и была основной улицей,так как являлась продолжением нашей улицы и выходила на Узбекистанскую.Позже,когда запланировали метро Узбекистанской ветки,Абая удлинили в сторону метро Космонавтов.Теперь эта улица не могла быть Арпапая и названа Абая,позже Афросиаб.Раньше та сторона была тоже грунтовой и являлась как бы продолжением Крепости.У меня есть одно фото,на котором запечатлен один человек,которому сейчас 73 года.Он на одноклассниках видел вашу виньетку с выпускным классом.Прочитал все ваши комментарии,где вы пишете,что пообщались с одноклассниками и никто не помнит,что рядом со школой была кожгалантерейная фабрика.Он знает весь ваш выпуск.Задался всего лишь одним вопросом.С кем вы общались,если из вашего выпуска более половины класса нет в живых,а более половины из оставших неизвестно где?Их нет ни в одной из соц.сетей.Он закончил школу 17 на 4 года раньше вас,но из их выпуска ушли из жизни всего 2 человека.На этом фото Олега Ким русло Анхора изменено.Могу нарисовать пунктиром и обозначить,где и как всё находилось.Правда школы 74 и 17 находятся справа за пределами фото.Но хорошо виден проспект Узбекистанский.Проведя пунктир мысленно,можно представить где находились эти школы.А на представленном мной фото это землетрясение 66-го,когда люди вышли на улицу и боялись заходить в свои дома по 9 января.За забором видно здание дома малютки и дома престарелых.
Юрий Пифлакс[Цитировать]
Юрий, из нашего класса, к счастью , большая часть жива. Двое из них у меня в друзьях в «Одноклассниках», так что особо далеко искать не нужно. Действительно, всех разбросало по свету: кто-то остался в Ташкенте, кто-то, переехал в Сеул, кто-то обосновался в Германии. Многие живут в России. Я ни от кого не прячусь. Мне всегда можно написать или позвонить в «Одноклассниках». Я буду рада пообщаться. В живом разговоре мы, может скорее бы пришли к общему знаменателю.Теперь чуть подробнее по существу. Я взяла из интернета кусочек карты с этим участком и, как сумела, линиями отметила путь в школу, которым ходили мои друзья от Бешагача в школу.
Ольга[Цитировать]
Ворота, о которых говорю я были, и институт когда-то выглядел по другому. Знаю это хорошо, потому что там учились в 30-ые годы мои родители, а в семидесятые я. Во дворе института были раньше одноэтажные домики, в которых жили семьи некоторых его работников, в частности семья моей одноклассницы. Когда я училась, мы выходили из института через ворота со стороны школы № 90, а, если нужно было на Узбекистанскую, то через второй выход.
Школа № 74 лицом смотрела прямо на улицу Узбекистанскую и находилась рядом со зданием суда и ремесленным училищем, недалеко от поворота с Узбекистанской на 17-ую школу.
напротив нашей школы было два детских сада. Через забор с одним из детских садов был двор института. С правой стороны от школы через забор в 50-ые годы был детский дом. В начальной школе двое детей из него ходили в наш класс. Позже вместо детского дома там разместили дом малютки.
С одной стороны от министерства социального обеспечения шла улица Узбекистанская, а с другой — Укчи, на которой и находилась четырехэтажная 76-ая школа.
Перед зданием министерства была площадь, на которой стоял памятник Сталину.
Хочу вам показать фотографию здания института народного хозяйства в 30-ые годы. Это лишний раз подтверждает пословицу: все течёт-все изменяется. Даже трудно представить, что еще на нашей памяти на месте, где стояли глинобитные мазанки встал комплекс зданий института народного хозяйства.
Ольга[Цитировать]
Судя по забору, на вашей фотографии двор дома специалистов.
Ольга[Цитировать]
Даже склероз не так страшен, как вопиющая невоспитанность и грубость, присущие вам.
Ольга[Цитировать]
Очень люблю воспоминания Радика Газиева! Он раньше других, живущих ныне, увидел школу на УКЧИ такой, какой она была сразу после войны, окружённая улочками махалли. Гордая и прекрасная возвышалась она над старым Ташкентом. Настоящий Храм науки! «Это здание, 4х этажная школа, было передано, в годы войны, под общежитие авиационных институтов г. Харькова и г.Воронежа. На их базе был сформирован Ташавиатехникум, для возможности запуска и производства самолета Ли -2 в 1941г. Верхние два этажа были выделены под общежитие техникума, нижние — под лаборатории и авиационную технику… Больше идти некуда было, общежитие находилось далеко от центра, на улице Укчи, вокруг нашего, одиночного, 4х этажного дома располагались мелкие дворики частников, без уличных фонарей. По памяти, вспоминаю маршрут до техникума, это пешком по закоулкам, через речку ( кажется, Чукаркуприк) с выходом на мост через реку Анхор, где цеплялись за трамвай, идущий из Комсомольского озера и сворачивающий на Узбекистанскую, затем, через улицу Пролетарскую, на улицу Гоголя, до техникума.
Трамваи шли не слишком быстро, с открытыми дверьми, что было удобно запрыгивать и спрыгивать, если пристанет кондуктор. Один час в дороге. В последний год учебы в техникуме, в 1951г., здание забрали под школу и нас перевели на третий этаж техникума….
В 2000г. я попытался оживить в памяти наше общежитие. Вышел из метро Узбекистанская и пошел по улице Батыра Закирова, справа — новая консерватория, а слева, за переулком, также, одинокая 4-х этажная школа, наша Альма-матер». http://mytashkent.uz/2012/05/19/aviatsionnyiy-tehnikum/#comment-235931 Как неодинаково выглядел наш город в разные годы. Вчера — кривые улочки, а сегодня — прямые проспекты. И воспоминания у нас разные.
Лидия Козлова[Цитировать]
Ничего не понимаю … 17 английская школа , которая находилась рядом с Алайским ?
гость[Цитировать]
Гость, в судьбе Ташкента есть этап «до землетрясения» и «после землетрясения». В публикации речь идёт о школе №17 «до землетрясения». А возле Алайского была выстроена новая школа №17. Это уже «после землетрясения» 1966г. Так выглядела старая школа№17.
Лидия Козлова[Цитировать]
А вот пристроенное к школе новое крыло
Л Б[Цитировать]
Юрий, из нашего класса, к счастью , большая часть жива. Двое из них у меня в друзьях в «Одноклассниках», так что особо далеко искать не нужно. Действительно, всех разбросало по свету: кто-то остался в Ташкенте, кто-то, переехал в Сеул, кто-то обосновался в Германии. Многие живут в России. Я ни от кого не прячусь. Мне всегда можно написать или позвонить в «Одноклассниках». Я буду рада пообщаться. В живом разговоре мы, может, скорее бы пришли к общему знаменателю.Теперь чуть подробнее по существу. Я взяла из интернета кусочек карты с этим участком и, как сумела, линиями отметила путь в школу, которым ходили мои друзья от Бешагача в школу.
Ольга[Цитировать]
Это вы так считаете.К вашему сведению я все обсуждения на одноклассниках под фото Олега читал.Вмешиваться не стал.То,что вы изобразили на картах,это попытка интерпретировать изображение местности в свою пользу.Как изображено на вашей карте,вы обрисовали Арпапая и залезли на территорию нархоза.На одноклассниках вы написали совсем другое.Для вашего сведения,улица Кусак проложена недавно и в бытность описываемых событий ее не было.Этот мост находится около физкультурного диспансера.На одноклассниках вы написали о том,что шли мимо театра Мукими,затем направлялись к больнице и поворачивали налево в какие то старые ворота нархоза и закоулками шли к школе 17.На этой карте вы теперь показываете вообще сторону ул.9 января со стороны физкульдиспансера,затем по Арпапая зачем то возвращаетесь опять к театру и напрямую через дома Арпапая идете напролом к нархозу,через те дома,где на одноклассниках описал где жил Грозный.Это где сейчас находится горздрав.Рядом находится поликлиника 36-перенесенная поликлиника от 6 горбольницы.Каким образом вы проходили в школу через дома,если вы описываете,что шли до больницы,а здесь вы показываете,что шли почему то обратно не доходя даже до поликлиники?Кроме того на вашей карте вы школу указали вообще в другом месте,которая даже не доходит ни до Узбекистанской,ни до Абая(Афросиаб).На одноклассниках вы пишете,что проходили мимо детсада,а на вашей карте,детсад вообще сзади школы.Я вам здесь описываю как проходила наша улица Арпапая,когда там не было еще сноса и как выходила улица на будущего Абая,а на одноклассниках вы описали улицу так,как будто ее не было вообще.Дошли до больницы,свернули куда то налево и всё.Выходили какими то закоулками к школе.Вам на одноклассниках уже несколько человек описали,как выглядела улица и где находилась школа 17,но вы продолжали упрямо гнуть свое.Мало того,Олег пригласил всех своих друзей и одноклассников на обсуждения,а вы только отвечали,что звонили своим и разговаривали и ваши одноклассники,мол все сказали,что возле школы не было кожгалантерейки.На одном фото Олега есть фото,где раньше шло обсуждение по Беш Агачу.Его одноклассница там описала,где находилась школа и как она туда ходила,пока в 70-м школу не расформировали.Ее описание в точности сходятся с описанием других участников.А ваши описания идут вразрез вообще даже с собственными описаниями на одноклассниках и здесь.Совершенно противоположные рассказы.Меня удивляет,как вы проходили через улицу Кусак,когда ее в те времена в помине не было?Все одноклассники и приглашенные на обсуждения отказались с вами обсуждать.Вы внесли сумбур.Я не вмешивался,еще раз подчеркну,но внимательно наблюдал.Все ушли на обсуждения в закрытую группу поисковиков,где одноклассники Олега и другие участники сказали,что спорить с вами,это все равно,что спорить со стеной.Там Олег привел карту,в котором была изображена улица Арпапая и Татарская до революции.Там же он показал фото,на которые никто не имел авторских прав,в том числе и Олег.По регламенту группы участники не имели право выносить за пределы группы и распространять.Там же был уникальный снимок школы 74.Там же были снимки с разных ракурсов и на этих снимках четко были видны школа 17 до сноса школы 74 и после.Причем тут школа 76 на Укчи?Это ваша очередная попытка уйти от основной темы.Грозный предупредил Олега,чтобы он не выставлял эти снимке у себя на странице,а вгруппе он не без оснований предположил,что они могу стать вашим достоянием.Тем более на фото написано,кто является правообладателем.Тем более за распространение таких фото за пределами группы,грозит наказание за нарушение авторских прав,вплоть до уголовного наказания.В группе Олег и рассказал,что на сайте Письма о Ташкенте админ Е.Скляревский вывел тему 17 школы отдельно,но из за ваших измышлений он не стал рассказывать здесь об истории Арпапая и ее окрестностей.Кроме того,вы в личке начали убеждать его в обратном и неправильности его изложений.Мне непонятно,что вы добились этим?Правды?Но я ее с вашей точкой зрения не вижу.Пишу вам как бывший житель этой улицы.Вместо того,чтобы внимательно изучать все комментарии в одноклассниках,вы начали писать какую то неразбериху.Без обид.Со стороны,как говорится видней.Еще раз прочитайте,что вы написали на одноклассниках,и что вы нарисовали сейчас.Здесь вы обвиняете Грозного в грубости и невоспитанности,хотя даже сами не замечаете,что эту невоспитанность первыми высказали вы.
Юрий Пифлакс[Цитировать]
Да, действительно, обсуждать больше нечего, если все написанное перевирается и вместо желания вникнуть, идут сплошные обвинения.
Чтобы вы были спокойны, хочу вас уверить, что не занимаюсь коллекционированием фотографий и ни на чьи права не претендую. Оставвйтесь при своем мнении, а я останусь при своем.
Скажу только, что в 50-ые годы Кусак раньше был тупиком, который с Арпапая упирался в речку. Чтобы попасть на 9января, нужно было перейти по мостику через речку, пройти немного вдоль нее, а потом из низины подняться по горке на улицу, по которой ходил трамвай. От этого места до Бешагача рукой подать.
Всего вам доброго.
Ольга[Цитировать]
Кусак раньше не был тупиком Арпапая.Внимательно посмотрите на вашу карту.Кусак проложен там с бывшего Шорного тупика ул.9 января,а не с Арпапая.Проложен он для удобства выхода на Ледовую арену.Находится он справа от ограды физ.диспансера.Ныне там нет Анхора.Русло изменено,старое русло закопано.Вы продолжаете упорствовать,что Кусак существовал во времена вашей учебы и фантазировать прямо по ходу.Улица Арпапая от поликлиники до самого выхода была сплошная без тупиков.Во вторых,вы даже не удосужились посмотреть в интернете описание той фотографии,которую я загрузил здесь,когда жители после землетрясения 66 года вышли на улицы.В описании под фотографией написано,что жители вышли на улицы и разбили палатки перед домом ми.соц.обеспечения по 9 января,который находился на снимке.Справа откуда вышли жители это выход из Сидельного переулка Арпапая.Дом специалистов по длине располагался на Абая.Торец этого дома выходил на 9 января.По вашей карте и рассказам уже видно,что вы абсолютно не знаете улицу,по которой вы ходили.Всю историю с подробными картами и фотографиями изложил в группе поисков,где мы с интересом просмотрели и прочитали рассказ об Арпапая с момента образования Татарской,поселка,и его окрестностей.Вам Олег на своей странице дал понять,чтобы вы пригласили на обсуждение всех ваших друзей,которые утверждали,что школа 17 не была рядом с кожгалантерейкой,вы же ответили,что обзвонили всех,но ни один из обзвоненных не появился на обсуждениях.Поэтому Олег в группе написал,чтобы кому интересно,пусть читают басни от Поляковой.О каком общении идет речь,если вы развели под его фото самую настоящую склоку?И это вы считаете нормальной дискуссией?Тогда,извините,я умываю руки.Пусть действительно другие продолжат читать ваши произведения.Засим откланиваюсь.
Юрий Пифлакс[Цитировать]
В 2017 году Узгидропроект(гдя я работала на тот момент)получил задание перепроектировать канал Анхора и после инфекционной больницы сдвинуть в сторону ул.Бешагачской(9 января),освободив пространство для строительства запроектированного Ледового дворца.На приведенном основном фото хорошо просматривается вся территория бывшей махалли Арпапая.Я привела на снимке,путем сравнения с ранними картами Ташкента,как канал Анхор,улица Арпапая и тупик Шорный выглядели до строительства и как русло Анхора изменили.На фото я дала пояснения.При перепроектировании Анхора была заложена дорога для заезда строительной техники,вывоза мусора,связывающая стройку с ул.Бешагачская.Дороги со стороны Беш Агача по 9 января и со стороны театра Мукимий по Арпапая закрывались для движения.Заезд на стройку осуществлялся со стороны Афросиаб(Абай).Дорога,соединяющая стройку с 9 января это новая искусственно созданная улица,длиной примерно 150 метров,после согласования с ГлавАПУ Ташкента получила название Кусак.Бывая ул.Арпапая,русло Анхора,тупик Шорный изображены мной четко.На одноклассниках вы рассказывете,что заходили в школу со стороны Узбекистанской и закоулками попадали в нее.Другой вариант вы описали через театр Мукимий,мимо дома Г.Гуляма или же возле школы 90 со старых ворот нархоза.Ни в одном из этих маршрутов вы не рассказали об улице Кусак.По той простой причине-этой улицы в те времена не было.Подчеркну еще раз,что ул.Кусак новая искусственно созданная улица.На этой улице нет жилых домов или иных строений.Вопрос к вам.Каким образом вы и ваши родители пользовались этой улицей в 50-х годах прошлого столетия,когда ее не было ещё в помине?Напомню,что вы эту улицу увидели уже на новых Яндекс-картах.Ранее в картах Ташкента этой улице нет.Шорный тупик первоначально упирался в парикмахерскую справа от Бешагчского гастронома.Подчеркну ещё раз-гастронома,а не дома-близнеца напротив через дорогу 9 января.Затем левую крайнюю часть Шорного тупика снесли и построили на этом месте физкультурный диспансер.Справа от физкультурного диспансера начинался овраг,который тянулся по 9 января вплоть до пересечения с Абая.Здесь вы на своей Яндекс карте показываете дорогу именно через овраг,который был засыпан и проложено новое русло канала Анхор с бетонным желобом и новой дорогой.Теперь вы утверждаете,что ходили именно этой дорогой в школу.На одноклассниках вы рассказываете одно,а здесь на сайте совершенно другое.А именно появился в вашем рассказе Кусак.Напомню вам,что другой мостик находился на пересечении Шорного с Абая,где вращалось водозаборное колесо.Однако про тот мостик вы здесь не рассказываете,зато описываете на одноклассниках.Второй вопрос.Как вы проходили через Кусак от 9 января,если к описываемым вами событиям на одноклассниках 50-х годов там был овраг,или как вы называете-низина?Там тоже мост был проложен через овраг?Овраг довольно глубокий и пешком там не пройдешь.Ответьте,плиз,на эти два вопроса.Только без фантазии по ходу.
Инна[Цитировать]
Инна, это, с вашей точки зрения овраг был такой глубокий, что там нельзя было ходить. Его и оврагом по сравнению с настоящими оврагами назвать сложно. Тот, о котором пишу я, находился по левую сторону от 9 января, а справа от нее напротив в этом же месте тоже был такой же овраг. Там внизу были дома. Если спуститься с горки с левой стороны и пройти вдоль речки, перейти по мостику, можно было попасть в тупик Кусак, который вел на Арпапая. В «Одноклассниках» я его ошибочно назвала Аллеей. Ничего удивительного, что ошиблась — более полувека прошло. Тупик Кусак был ниже Шорного, если идти от театра Мукими по Арпапая мимо дома Гафура Гуляма с одной стороны, мимо 6-ой больницы с другой стороны. Он находился чуть дальше ворот больницы.
Чтобы спуститься с 9 января в низину, не нужно было быть скалолазом, потому что спуск был достаточно покатый и путь там был протоптан не одной парой ног.
Многие ребята, учившиеся в нашей школе и живущие на отрезке улицы 9 января от базара до этого места, ходили именно этим путем.
То, что вы говорите, что я на сайте говорю одно, а в «Одноклассниках» другое, абсолютная неправда.
Ваши слова по поводу моих фантазий не уместны и никак не способствуют уточнению места, где находилась школа.
Из воспоминаний тех, кто в ней учился, которые мы можем прочитать в «Письмах о Ташкенте», понятно, что она была в глубине между улицами Арпапая и Узбекистанская, а ее юридический адрес был, как помнится мне, улица Узбекисианская. По крайней мере так мы писали, заполняя документы при отправке в пионерский лагерь в Одессу после землетрясения.
Пишу о разных подходах к школе, потому что он был не один. Очень много переулков с одноэтажными домишками вело к нему, и мы их исходили со всех сторон, собирая металлолом и макулатуру.
Мне жаль, что я далеко от Ташкента. На месте проще было бы докопаться др истины, поскольку там есть и архивы и можно поговорить с теми, кто может помнить Ташкент 50-х годов.
Ольга[Цитировать]
Овраг был закопан в конце 70-х,выровнян с улицей 9 января,а в 80-х снесены дома по правой стороне улицы 9 января и тоже засыпан,чтобы ул.9 января была ровной без оврагов и низин.Уклон от Беш Агача к Афросиаб(Абай)так же выровнян.Здесь на сайте нет воспоминаний ваших одноклассников или других учеников школы 17,кроме предыдущей публикации.Дайте,пожалуйста все ссылки этого сайта,где упоминается расположение школы 17 и кто как туда попадал.Буду премного благодарна.Пока здесь я не нашла ни по тегам ни по теме,за исключением школы 17 им.Достоевского на Алайском.Там нет упоминаний о старой школе.А многие ученики новой школы даже вообще понятия не имеют о старой школе.Теперь относительно тупика Кусак.Этого тупика не было никогда.Есть в интернете два справочника наименований улиц Ташкента,где в алфавитном порядке указаны все улицы,в том числе и как они переименовывались вплоть до 2010 года.Наберите в поисковике и сами убедитесь в этом.Еще раз напомню,что в одноклассниках вы не упоминали про Кусак.Про эту улицу вы именно здесь только упомянули,когда открыли Яндекс-карту.Такие карты появляются после изменения.Найдите ранние карты Ташкента,скажем за 1978 год,и вы там не увидите ни тупика,ни улицы с этим названием.В электронной карте города эта улица появилась совсем недавно,месяца два назад,когда строительство дворца было уже закончено и сдано в эксплуатацию.В новые справочники эта улица пока не включена.На одноклассниках вы не только не способствовали уточнению места школы,но и проявили полное незнание местности под названием Арпапая.А школа 17 находилась именно в махалле Арпапая!Вы даже не знаете,что левый берег Анхора,вдоль которого шел тупик Шорный,не относился к махалле Арпапая.Та сторона вместе с кожгалантерейкой и Солдатской слободой от Беш Агачского базара до Абая относилась к махалле Беш Агач.Тем не менее вы все больше запутывались сами и с упорством продолжали навязывать свое мнение.Теперь здесь же с упортством продолжаете повторять,что был тупик Кусак.Тупик и улица совершенно разные вещи.Поэтому я прошу и вас дать все ссылки этого сайта Письма о Ташкенте,где ученики бывшей школы 17 указывали на существование тупика или улицы Кусак.Кроме вас пока никто это не указал.Да и тем про школу,повторю,я не нашла.
Инна[Цитировать]
Статьи про школу №17 были. http://mytashkent.uz/2014/12/07/chto-eto-za-zdanie-2/#comment-181367
Ташкент. Школа №17 им. Островского на Бешагаче, первая английская школа в городе Но сама статья удалена зачем-то? Я в ФБ сохранила один комментарий. Пишет Людмила Фурсова: Ага!!!! )))))) Это школа № 17. Она стояла очень странно — в глубине застройки района Бешагач, между улицами Алмазар — немного
глубже школы 90, в котором потом Нархоз организовали и ул.
Узбекистанской (старой). С другой стороны были улицы 9 января и Арпапая,
на которой все еще стоит , слава Богу, театр Мукими. Директор школы
Алексеева Таисия Арсентьевна создала прекрасный педагогический
коллектив, школа была одна из лучших в Ташкенте, и именно она стала
первой в городе английской школой, с лингафонными кабинетами и прочее.
После землетрясения школа в этом здании существовала еще какое-то время,
пока ей не построили новое здание возле Алайского базара. Школа
переехала…При реконструкции улицы Новоузбекистанская и пробивки ул Абая,
здание почти выходило на ул Абая напротив высотки в котором был
известный ресторан «Кооператор». В последнее время в этом здании — с
широкими коридорами, широкими лестницами, широкими подоконниками,
колоннами и капителями разместился кожвендиспансер… А потом его
сломали….
2. http://mytashkent.uz/2014/08/23/shkola-17-1979-god/#comment-197440 Прислала Ольга Новикова (Полякова):Да, Азиз, вы совершенно правы наша школа носила имя Александра Николаевича Островского, замечательного драматурга, пьесы которого до сих пор не сходят со сцены. Его портрет висел в старом здании школы по улице Узбекистанской.
Хочу показать, как она выглядела раньше. позже примерно на том месте было построено здание Узбекберляшу (ресторан «Кооператор»)
Опубликована виньетка выпускного класса старой школы №17, где училась Ольга Полякова.
Лидия Козлова[Цитировать]
Вот именно район Беш Агача.И находилась она на выходе из Арпапая на Абая напротив дома специалистов,в котором мы раньше жили.Слева от школы построили Кооператор.До него от школы метров 50-70.Однако Полякова на одноклассниках утверждает,что их физрук заставлял их бегать от школы до Узбекистанской,до которого было 800 метров.Да вся улица Абая от Узбекистанской до 9 января не была такой длины.От силы метров 200.На одноклассниках все,кто участвовал на обсуждениях фото Олега,все показывали,что школа находилась посередине дома специалистов.Один пользователь рассказал,как его дед водил в школу 17 от тупика Аллея.Там он обрисовал,что выходил на Абая и сворачивал налево.До школы совсем рукой подать.А Полякова описывает,что ее одноклассники спускались по низине,поднимались наверх и какими то закоулками попадали в школу.Зачем?Когда до Абая два шага.Причем Полякова утверждает,что рядом никакой кожгалантерейной фабрики не было.Мимо этой фабрики и типографии пройти просто невозможно.Выставила виньетку,как будто виньетка показывает Кусак,которую Полякова называет то тупиком,то мостиком,который упирается в Арпапая.На одноклассниках ни слова про Кусак.А здесь чуть ли не на всех комментах упоминает Кусак.Ссылка,которую вы дали,удалена либо владельцем сайта,либо из за недостоверности кто то написал жалобу.Просто по случайности она не может быть удалена.На ваших ссылках тоже ничто не указывает на Кусак.Его не может быть по той простой причине,что он в те времена просто не существовал.Я Поляковой предложил посмотреть все карты Ташкента.Можно так же посмотреть справочники по улицам Ташкента.Она их нигде не найдет.Нарисовала бывшие улицы Арпапая со старым руслом Анхора,тупиком Шорный.Это я взяла не с потолка,а с плана,который был приложен к заданию на переброску канала Анхор по другому руслу.К тому моменту ул.Арпапая и Анхор еще были на старом месте.Шорный снесен в 80-х вместе кожгалантерейкой и типографией.Арпапая была значительно расширена и имела уже вид проспекта за счет того,что детская ифекционка,кож.вен.диспансер,туб.диспансер были снесены.А еще раньше была снесена школа 17.Полякова здесь утверждает,что на этом сайте есть несколько тем про школу 17,в котором имеется описание Кусак.Где они?Кроме нее никто не говорит об этой улице и то только в этой теме.
Инна[Цитировать]
На одноклассниках Полякова описывает дорогу в школу мимо театра,дома Гуляма,мимо наших домов,где мы жили,затем лойдя до больницы сворачивала куда то налево,которые она назвала входом в нархоз,хотя это были ворота детской инфекционки,затем какими то закоулками и переулками выходила в школу.Иван Сусанин нервно курит в сторонке от такого маршрута.Как я уже описывал на одноклассниках между КВД и тубдиспансером был детсад.Из за такого соседства детсад расформировали.Часть перевели на Беш Агач возле 66 почтового отделения,где продавали ухо-горло-нос,часть перебросили на Укчи в детсад Воробей.Освободившую территорию вместе со зданиями передали КВД.Полякова здесь показывает детсад вообще сзади школы у черта на куличках.Да еще внутри корпусов нархоза.На многочисленных фото Олега на странице в одноклассниках есть форум,где участвуют очень много пользователей.Здесь нашли друг друга те,которые искали несколько лет.На форуме Олега они нашлись.Там одна из одноклассниц рассказывала,что школа 17,где она училась до 8 класса,видела три года назад школу со стороны моста театра Мукими.Олег подвел ее поближе и она увидела,что это здание тубдиспансера,закрытое полотном.Затем один из участников подъехал на машине и подвез в диспансеру.Вот смеху было.Школу снесли уже давно.Улица Арпапая была расширена за счет сноса домов,больницы,поликлиники и приняла вид широкого проспекта.Тогда не планировали строительство Ледового дворца.Еще под одним из многочисленных фото Олега о Беш Агаче и Комсомольском озере,его сосед по улице рассказывал,как в 70-м 17 школу расформировали и он перешел после 6 класса в 90 школу.Он шел по Арпапая,никуда не сворачивая,выходил на Абая и слева от выхода Арпапая стояла школа.Никаких переулков,тупиков.Родители у него были строгими и показали дорогу к школе и обратно,где сворачивать было некуда.До Беш Агача и быстрей домой.Иначе его ждал ремень.Поистине Иван Сусанин отдыхает в курилке и размышляет.
Анатолий Грозный[Цитировать]
Ольга Полякова училась в школе с 1957г. А я пошла в школу совсем в другом районе в 1955г. Но время приблизительно то же самое. Наверное, все учителя придерживались определённых учебных планов? Девочки тогда бегали кросс в 300м во всех школах города Ташкента. Сайт «Письма о Ташкенте» переезжал, обрушивался. В общем, проблемы были. Таким образом часть материалов пропала. Но если это важно для дискуссии, можно попробовать обратиться к Евгению Семёновичу или Азиму. Вдруг статья есть в каких-нибудь закромах?
Комментарий Людмилы Фурсовой я опубликовала для того, чтобы он не пропал и сохранился в теме Старой школы. К Кусаке я совершенно равнодушна. Ну ошибка и ошибка.
Лидия Козлова[Цитировать]
Вот еще комментарий
Ольга[Цитировать]
То,что школа была в проезде ул.Узбекистанской,это не говорит о том,что адрес школы ул.Узбекистанская.Кстати проезд на Арпапая был только один-Киевский.Остальные переулки.Наш Сидельный переулок проходил по краю Узбекистанской.От этого он не стал этой улицей.Наш адрес:улица Арпапая,переулок Сидельный.Школа 74 находилась тоже в переулке Сидельный.Школа 17 находилась вглубь Арпапая метрах в 50-ти от школы 74 и примыкала к улице Арпапая.Для сведения:школа 90 тоже находилась в махалле Арпапая.Но ее фасад выходил на Алмазар,поэтому адрес этой школы ул.Алмазар.Нархоз полностью находится внутри махалли Арпапая.Но из за того,что старые ворота были установлены по Алмазару,соответственно и адрес нархоза тоже был ул.Алмазар.Узбекистанская заканчивалась школой 34.Эта школа тоже неоднократно перебрасывалась то на ул.Кукча,то на Узбекистанскую.После землетрясения она стала Дружба народов.
Григорий Блинов[Цитировать]
В Киевском проезде моя мама по приезду в Ташкент,куда была эвакуирована,получила ордер на вселение в один из домов.Эвакопункт был рядом.Школа 90.Чудом уцелела и бежала от Львовской резни в июле 1941 года,которую устроили бандеровцы.С тех пор она на Украину ни шагу.Киевский проезд начинался примерно от ворот нархоза и протягивался до Абая.После войны она с отцом получила дом возле дома Г.Гуляма.Там я родился в 52-м.Старший брат тоже родился там.Затем нам дали благоустроенную квартиру на Беш Агаче в доме,где гастроном и аптека.19 января 1973 года мой брат погиб в катастрофе на канале Актепе,куда упал автобус.Работал он монтером на мясокомбинате.Отец не выдержал и через три месяца умер.Инфаркт.Мама наполовину ослепла от слез…При расширении нархоза Киевский проезд бесследно исчез.
Анатолий Грозный[Цитировать]
В доме про который вы говорите жил мой одноклассник Вова Грахов иипро аварию я помню зимой автобус пазик 103 по-моему упал в боржар , я тогда уже учился в шк 90 так вот после трагедии в школу приехала милиция , у нас завуч был Хамидака ,а у него брат работал на мяскомбинате так вот они его сняли с уроков мы то пацаны сначала на поняли о трагедии ,а затем наша химичка Антонина Михайловна объяснила какая произошла трагедия. А про школу 17 скажу я там получился 2 года ,в потом школа переехала и меня перевели в 90 шк. Жили мы по адресу ул.Алмазар, проезд Шелкомотальный 41 это примерно на против Кооператора ближе к дому кино по Дружбе народов
Садык[Цитировать]
Садык[Цитировать]
В 60-х годах официальный адрес Института народного хозяйства назывался ул. Арпапая, проезд Киркгуль.
Виктор Арведович Ивонин[Цитировать]
Что и требовалось доказать.Даже не ул.Алмазар.Даже несмотря на то,что левая часть нархоза выходила на Узбекистанскую.Школа 17 тем более находилась на ул.Арпапая,а не на Узбекистанской,как утверждает Полянская…
Анатолий Грозный[Цитировать]
Правильно изначально центральные ворота находились на Арпопая на против 6 гор больницы, это потом открыли на ул. Алмазар, сначала со стороны речки стоял и стоит театр Мукимий затем школа 90 и потом Нархоз, к статьи на ул Узбекистанская тоже были ворота нархоза на против мебельной фабрики, в тупике, но они были всегда закрыты, я это хорошо помню мы с пацанами там лазали видимо эта часть была складской Нархоза там очень много помещений были складские. но это 70 годы. что было раньше я не знаю.
Садык[Цитировать]
Интересно.Даже так.Спасибо за информацию.Все время думал,почему нархоз полностью находится на Арпапая,а ворота с Алмазара.Театр Мукимий фасадом выходит на Арпапая,а адрес у него был Алмазар,187.Школа 90 вдавлена внутрь Арпапая и ее школьный двор сзади дома Г.Гуляма,а адрес Алмазар 185.Правда,фасад школы выходит на Алмазар и сама школа близко к Алмазару.
Григорий Блинов[Цитировать]
Школа 90 находилась внутри как вы говорите вдавлена потому что на этом участке было бомбоубежище если вы были там в 70 годах вы наверно замечали что во внешнем дворе имеются бетонные трех угольные выступы это и были вход и выход в убежище мы туда с ребятами не раз спускались и каждый из нас знал план убежища , почему я это утверждаю я как раз после переезда 17 школы учился в 90 .
Садык[Цитировать]
У меня сын учился в этой школе 90.Старой еще.Кстати,Хамид Абдуллаевич Абдуллаев был завучем узбекской смены,а в русской смене завучем был Вениамин Исаевич Петров.Химичку звали Антонина Марковна Журавлёва.А в Актепе упал автобус 131 Беш Агач Урта аул.Не ПАЗ,а ЛИАЗ.Здесь где то есть описание катастрофы на Актепе.Центральные ворота в нархоз никогда не были на Арпапая.Там были ворота инфекционки и внутри был пролом в заборе.За проломом находился нархоз.Этот пролом студенты сами выломали,чтобы со стороны Беш Агача напрямую попадать в институт.А вход в нархоз всегда находился слева от школы 90,потом детская стоматология,потом вход в нархоз.В 1971 году детскую стоматологию снесли и построили новый вход в нархоз.В 1976 году снесли стоматологию за школой,где была и детская стоматология и взрослая.Я и сейчас живу возле новой школы 90.Ее перенесли в 1980 году.Я те места знаю отлично с тех времен,когда вы еще не родились,а ваш папа был наверное еще маленьким.
Григорий Блинов[Цитировать]
Когда я говорю «шли по Арпапая и возле шестой больницы поворачивали налево» , это и значит поворачивали налево и шли по проезду Киркгуль ко входу в институт. Посмотрите на карту.
Ольга[Цитировать]
Выяснилось,что с начала 70-х официальный адрес нархоза была улица Алмазар,183.Школа 90 была под номером 185,театр Мукимий-187
Юрий Пифлакс[Цитировать]
Да, школа у нас была замечательная. Спасибо за комментарий Людмилы Фурсовой. Действительно, Таисии Арсентьевне удалось создать сильный педагогический коллектив. С благодарностью вспоминаю всех.
Ольга[Цитировать]
Весь сыр-бор разгорелся, когда в «Одноклассниках» под фото, размещенным Олегом Кимом, я написала, что школа №17 находилась на Узбекистанской. Это её адрес. Я нигде и не писала, что на сайте «Письма о Ташкенте» разбирался путь к школе или упоминался тупик Кусак. Я описывала, как можно было подойти к школе с разных сторон. Сама я ходила в школу по Узбекистанской, т.к. жила рядом со стадионом «Пахтакор». Многие мои одноклассники жили в районе Бешагача и на Арпапае, и я описала тот путь, которым они ходили: или от театра Мукими по Арпапае, или сначала по улице 9 января, потом переходили, спустившись в овраг, через мостик (не тот, что был за автобусной остановкой напротив гастронома на Бешагаче, а выше по течению), через тупик Кусак, и дальше по улице Арпапая. Тупик был по той же стороне, что и ворота в больницу, только дальше.
В интернете есть ссылки на адрес старой 17-ой школы. Их сделали те, кто в ней учился. Я приведу те, что нашла. Хотелось бы, чтобы и вы привели свидетельство тех, кто учился в этой школе и отрицает это. Пока я ни одного из них не читала, пожалуй, кроме Пифлакса, который ходил в школу в первый класс и вряд знал тога её юридический адрес.
Ольга[Цитировать]
Весь сыр-бор разгорелся из за вашего разнобоя.Скажем прямо,вместо того,чтобы прочитать внимательно всех остальных участников,вы наоборот внесли сумятицу.Кроме того,вы обвинили Олега в краже вашей фотографии школы 17,когда он якобы приглашал в какую то свою группу.Мотивировали тем,что ваше фото было с 2011 года,а Олег загрузил его позже.Олег вам ответил,что взял фото из частной коллекции в Контакте и ни в какую группу вас он не приглашал.Грозный написал,что ваши фото размыты,а у Олега четкий снимок.Вы же опять продолжили,что Олег украл его у вас и приложили скриншот.Спорить с вами дальше бесполезно.В Бешагачской группе есть фото школы,которое Олег загрузил весной 2010 года.В нем участвовали очень много бывших учеников.Только не надо писать,что не говорили о краже.По тому,как вы интерпретировали ваши комментарии,явно читается,что Олег занялся плагиатством и украл фото у вас.Однако вы сами не объясняете происхождение вашего фото.При сравнении фото,ваше оказалось очень сильно размытым.
Григорий Блинов[Цитировать]
Григорий, где же употреблено это слово «украл»? На слова Олега о том, что снимка такого не было в интернете я ответила, что разместила его еще в 2011 году, что и подтвердила скриншотом.
А у меня он хранился еще с 1967 года. В «Одноклассниках» я описала историю его появления.
Препирательства, действительно, излишни. Мне всегда нравился сайт «Письма о Ташкенте» и я жалею, что внесла сумятицу. По наивности думала, что людям наоборот интересно узнать, как на самом деле выглядел старый Ташкент со множеством переулков, проездов и тупичков. Обсуждая это, мы как бы погружались в детство, юность. Если же на первое место выступают амбиции и любая поправка вызывает озлобление, участвовать в разговоре становится не приятно.
Поэтому, действительно, лучше прекратить эту перепалку.
Ольга[Цитировать]
Для того,чтобы знать старые переулки у Олега в Бешагачской группе тоже имеется описание ул.Арпапая из воспоминаний Ярославцева А.из книги Ташкент,4 части.Часть вторая-Беш Агач.Олег там полностью без сокращений скопировал текст,в котором описывается улица Арпапая.К концу войны улица была широкая и со стороны нархоза и школы 90 были выходы в виде переулков.Затем с расширением нархоза построили заборы,которые огородили от школы 90 и инфекционки.Все переулки превратились в тупики.Неожиданно улица Арпапая сузилась до размеров,в котором машина могла проехать.Поликлинику и больницу решено было построить от берега Анхора на 10 метров.Строительство частных домов запретили с другого конца улицы и забор между больницей и домом на Арпапая установили кирпичный.А был глинобитный.Улица стала по ширине где то 3 метра.Раньше не думали,что улица может стать проездной.Расчитывали,что она будет только для машин скорой помощи.Время показало,что улица стала проездной и удобной для выезда на Узбекистанскую.На счет фото.Мне непонятно,зачем вы опять на одноклассниках стали доказывать,что Олег фото взял у вас?Он вам объяснил откуда у него.Грозный показал разницу,что ваше фото размытое.Вы в начале начали,что Олег фото у вас утащил и в завершение опять стали опять доказывать своё.Зачем???
Григорий Блинов[Цитировать]
Просмотрел все фото у Олега Ким.Нашел одно интересное фото улицы 9 января.Прежде,чем говорить о глубине оврага,сначала вам тоже нужно было посмотреть это фото.В комментариях есть пояснения,откуда этот овраг появился и почему с двух сторон этой улицы.Приложены фото ул.9 января,тогда в бытность Татарская улица.Если вы не знаете историю,надо было поинтересоваться.Овраг имел в глубину 3 метра у Беш Агачского базара.Откосы там были крутыми.Более пологий откос был уже в конце низины где находилась кожгалантерейная фабрика и глубина там была чуть меньше метра.Это вам из описания истории оврага.С правой стороны улицы где наибольшая глубина оврага имеется спуск в виде ступенек.Этот спуск ведет в тупик Малиновый и имеет выход в тупик Аллея к воротам пивзавода.По левой стороне крутой откос проведен вдоль Шорного тупика,а потому внизу не было домов.Этот овраг служил мусорной ямой.Здесь Великий князь Николай Константинович распорядился выкопать озеро,так как в Ташкенте на тот момент не было водоемов,в которых граждане могли отдыхать.Землю вывозили по тропе,которую решено было удалить в последнюю очередь.Поэтому будущая улица Татарская(9 января)имел крутой спуск от Беш Агача к Абая.Землю вывозили на территорию будущего Комсомольского озера,где стояли печи для обжига кирпича.Тогда там уже был котлован из грунта которого изготавливали кирпичи.Князь был очень хорошим специалистом в области искусственного орошения.К тому времени,командование Крепости обратилось в штаб ТуркВО с просьбой предоставить место для строительства домов тем,кто не хотел после окончания срока службы возвращаться в Россию.Командование обязалось помочь рабочей силой и частично стройматериалами.На эту просьбу откликнулся князь Николай Константинович Романов.Он отказался от дальнейшего строительства озера и отдал его командованию Крепости.Так по правую сторону Анхора образовалась Солдатская слобода,которую начали застраивать от поворота Махрамской(Узбекистанской)на Татарскую(9 января).По левый берег находилась крепость,которая заканчивалась,где ныне ул.Афросиаб(Абая)в месте разветвления Анхора и Бурджар.Во время землетрясения 66-го года часть Солдатской слободы от Пахтакора до Абая была разрушена и их снесли.Уцелели дома возле бешагачского базара.Со стороны ряда где находились минсобес и дом специалистов,стояли наши дома,которые уходили сзади переулком на сквозной выход,где была школа 74,переулок носил название Сидельный.Туда командование Крепости отправляло на поселение провинивших и которым запрещалось покидать эти места до особого распоряжения.Сидельцы после окончания срока,тоже не хотели возвращаться В Россию и им командование Крепости разрешило оставаться там,где они жили.Так же помогло им материалами и рабочей силой.Так образовался Сидельный переулок.Такова история,которую очень хорошо описал Олег под своим фото.Там же были приложены фото оврага Беш Агача и Арпапая,которые по всей вероятности сделаны князем и уже видны несколько домов будущей Солдатской слободы.Ваши утверждения,что овраг был неглубоким,абсолютно не соответствует описанию.Спуск был покатым только в районе кожгалантерейной фабрики,которую вы умудрились не увидеть.И чем ближе к Беш Агачу,тем круче становился овраг.Но нигде не описывается,что князь Романов установил там мост,которую вы назвали Кусак.Судя по вашей карте он должен был быть над оврагом посередине между беш Агачем и Абая.Проще говоря на месте кожгалантерейной фабрики.Как то вот так.
Григорий Блинов[Цитировать]
Я думала вы ерничаете ,а у вас это на полном серьезе? Ну и ну!!!
ludmila50[Цитировать]
Минсоцобеспечения находился на стыке двух улиц Укчи и Узбекистанской.Раньше там же располагалось рядом одноэтажная пристройка Аптекоуправления.Здание снесено в 1957 году при строительстве стадиона Пахтакор.Памятника Сталину к тому времени не было,так как Сталин был уже не в почете и оплеван хрущом со всех сторон.На месте минсобеса построили кассы продажи билетов.На фото Пифлакса за забором минсобес,куда были отселены со старого здания.Мы жили в Сидельном переулке Арпапая,который продолжался от школы 74 и заканчивался на углу с 9 января,правее дома минсоцобеспечения и детского приюта.На фото Пифлакса мы так же вынесли все свои раскладушки.К нам присоединились жители через дорогу от нас,которые жили вдоль берега Анхора до пересечения с Абай.Абай тоже бывшая улица Арпапая.Та сторона называлась Солдатская слобода и тянулась до самого базара Беш Агач.Нам выдали палатки.На нашем месте,где мы жили,построили складскую контору Узбекбрляшу,откуда воровали вагонами.Отсюда и название Кооператора-крейсер ворюг и бандюг,которое передали на баланс Узбекбрляшу.В конце 70-х все руководство и зав.складами посадили и отправили на каНАРЫ.Нас после землетрясения временно поселили в здании минсобеса.Затем позже мы в начале 70-х получили новые квартиры,где сейчас берет начало Узбекистанская.Напротив будущей наземной круглой станции метро Дружба народов.Рядом с будущей станцией был роддом №1,где я родился в 1949 году.На снимке Инны действительно хорошо отмечены все объекты.Правда там она забыла указать физкультурный диспансер.Улица Кусак построена недавно,два года назад.Она находится рядом с физкультурным диспансером.Только мне непонятно,как вы могли описывать улицу Кусак и физкультдиспансер,когда здание диспасера построено в 1974 году?Вы описываете это здание на тот момент,когда вы ходили в школу,т.е.50-60-е годы.Если следовать от Беш Агача по 9 января в сторону Пахтакора,слева от входа на базар через трамвайную линию рядом с парикмахерской был склад от гастронома и начинался откос в овраг.От склада он был огорожен решетчатым забором до самого Шорного тупика,чтобы случаем никто не упал туда.Диспансера тогда еще не было.По ту сторону оврага тянулись дома тупика,а не Арпапая.Овраг тянулся до пересечения с Абая.Перед ним в овраге была кожгалантерейная фабрика.Наверху тянулся Шорный тупик.Там в былые времена жили шорники-обработчики и продавцы шкур животных.Именно шорники были первыми поставщиками готовых шкур на фабрику,пока не заработал на полную мощность мясокомбинат на Байнал Минал.Там же тогда находился кож.завод.А первый мостик,который соединял Шорный с Арпапая,находился за кожгалантерейной фабрикой,где было колесо на Анхоре.Мы прозвали его чертовым колесом.Со стороны Арпапая справа напротив инфекционки начиналась поликлиника 25 лет Октября и с этого строения до выхода на Абая все эти строения были сплошными.Между ними не было прохода,а 6 больница сзади была огорожена от Анхора высоким решетчатым забором.Никаких тупиков и проходов там не было и не могло быть.Единственный мостик был тот,где крутилось чертово колесо.Поэтому меня удивляют два ваших утверждения.Первое,когда мостик стал улицей?Расстояние от берега до берега было максимум 5 метров.Второе,как вы могли видеть физкультурный диспансер,когда еще в ваши школьные времена его не было?Ваши одноклассники ходили через овраг и напролом,через Шорный тупик что ли?Напомню,что ни со стороны Арпапая,ни со стороны Шорного не было тупиков-выходов на Анхор.С обеих сторон дома стояли сплошным строением.
Григорий Блинов[Цитировать]
Юрий, в те времена , когда на ул Арпапая еще не было сноса, напротив вашего дома,по четной стороне ,стояли дома №№ 26,28,30.В этих домах жили мои одноклассники.В №26 Катя Морозова- самая красивая девочка школы.В №28 семья Черенковых две сестры Света , Вера и младший брат Саша. В доме № 30 семья Мухидовых все четверо детей учились
в школе № 17. В доме №59 или №61 жила большая семья Мамаджановых.Все дети в этой семье были очень красивы и талантливы .Старшая сестра очень хорошо пела , а Анвар Мамаджанов— талантливый художник -график .
В 2009 г я была в гостях уМухидовых. Все вокруг было снесено итолько стояли два дома
№№ 28 30.У них были прблемы с документами, но все утряслось и их снесли.Мои одноклассники ходили в школу по ул Арпапая мимо тупика Кусак и 6 горбольница слева,потом поворачивали направо к Нархозу около Нархоза еще раз направо и узенькому переулку
Киркгуль выходили к школе около детсада Хлебзавода№3.Это было до землетрясения.А какие годы описываете вы ?
ludmila50[Цитировать]
По поводу таких заявлений от некой людмилы50 Ким сделал запросы и получил исчерпывающие ответы.К сожалению по регламенту группы Ким не дал согласие на публикации его справок,полученные путем запроса в агенство Узархив и Управление по земельным ресурсам и кадастру гор.Ташкента за пределы группы поисковиков.Я попытаюсь популярно объяснить суть запросов.
Согласно справке Узархива,по улице Арпапая не было деления сторон улиц на чётные и нечётные.Первоначально улица Арпапая Начиналась от дома Гафура Гуляма,который имел адрес-Арпапая,1.Затем следовали плановые застройки в порядке очередности.К строению под №12 была соотнесена инфекционная больница.Под №13 числилась детская инфекционная больница.Под №14 кожно-венерологический диспансер.Затем следовали плановые застройки под номерами от 15 до 38.Затем имелись детсады под №38-39.Следующее строение под №40 туберкулезный диспансер,который был снесен в 2006 году.И наконец школа №17 с адресом ул.Арпапая,41.На этом нумерация домов по этой стороне заканчивается.Продолжение нумерации начинается вновь напротив дома Г.Гуляма.Строение №42 числится как поликлиника 25 летие Октября от 6 гор.больницы.Под №43 горбольница 6 с тремя корпусами:а),б) и в).Далее числятся плановые дома под №№от 43 до 58.
В справке от Управления по земельным ресурсам даны следующие пояснения.
I.Школа №17:год ввода в эксплуатацию-июнь 1940.Год сноса объекта-1974.В период с 1970 по 1974 в данном строении располагался кожно-венерологический диспансер Чиланзарского района.
II.Улица Арпапая с прилегающими тупиками,проездами,переулками полностью снесена в марте 2006 года.
В указаннных домах под номерами 26,28,30 вышеназванные граждане не числились.Адрес Арпапая заканчивался домом под №58.Дома под номерами выше 58 не числились в кадастровой описи,такие как №59 и 61.
В связи с этим у меня ряд вопросов к некоей людмиле50.О каких чётных и нечетных сторонах улицы Арпапая вы ведёте речь?Откуда взялись дома под №59 и 61?Каким образом в 2009 году вы были в гостях у несуществующих граждан в домах под номерами 28 и 30,если согласно данным Управления по земельным ресурсам и кадастру улица Арпапая начиная от дома№12 снесена вместе со всеми прилегающими проездами,переулками и тупиками,в том числе и проезд Киркгуль в 2006 году и дорога расширена как одна из магистральных,соединяющая улицы Фуркат с Абая и проспектом Космонавтов?Подчеркиваю еще раз,что снесена в 2006 году.Каким образом,указав на вашей карте школу 17 с выходом на дом специалистов,школа имела адрес ул.Узбекистанская,тогда как до Узбекистанской там расстояние как минимум метров 200?Напомню,что улица Арпапая,вопреки вашим утверждениям,имелась на картах Ташкента 1920 года под названием Арпаинская улица,позже переименованная более правильно на улицу Арпапая и Арпапая заводская.
Ответьте на заданные вопросы,плиз.Можете сами сделать запросы в вышеуказанные организации.Кусочек карты 1932 года в виде скриншота прилагаю вам для ознакомления,чтобы вы больше не брыкались,что улица Арпапая была образована в 80-х годах.
Григорий Блинов[Цитировать]
Добрый день! Григорий, моя бабушка Сваричевская Алиса Августовна жила в Ташкенте до 1954 года по адресу: Ташкент, ул. Арпапая, дом 61 Это абсолютно точно.
Людмила[Цитировать]
Карта на самом деле очень приблизительная, о чем я и написала в своем комменте. Поскольку в нее не попала улица Узбекистанская и то место в глубине от нее, где стояла школа, я и не сумела продлить линию пути.
Больше ломать с вами копья я не собираюсь.
Ольга[Цитировать]
Зря Господа коллекционеры держат редкие фотографии под спудом. Ну первообладатели? Хорошо! Так пусть оригиналы находятся в ваших альбомах, но образ любого уголка Ушедшего Ташкента принадлежит городу Ташкенту и его истории. Чем дальше мы от времени событий, тем всё больше искажаются образы города прошлых лет. Домашнее хранение не очень надёжный архив. Люди уходят из жизни и драгоценные семейные реликвии оказываются на книжных развалах и помойках.
Лидия Козлова[Цитировать]
В группе регламент строго соблюдается.Группа у нас немногочисленная.При создании группы админ сразу согласовал с сайтом одноклассники о нераспространении фото без авторского разрешения.В группе Ким сразу написал,что все фото возвращены законному владельцу и вдова владельца фото разрешила ему отсканировать все фото.Приложен скриншот,где вдова владельца написала,что не для распространения в интернете и только для информации в группе.На одном снимке сам владелец запечатлен на фоне школы 74 вместе с друзьями накануне сноса.Другой снимок сделан со стороны Пахтакора,где школы 74 уже не было и открыт вид на школу 17.Все деревянные заборы снесены и видны новые бетонные заборы,которые ограждали нархоз от диспансеров,инфекционки.Часть забора до сих пор стоит и ограждает улицу от теперешней инфекционки до дома Г.Гуляма.В середине имеется проход и въезд для служебных машин горздрава и поликлиники 36.На всех новых картах Ташкента улица Арпапая заканчивается инфекционкой.За ней уже начинается Ледовый дворец со спортивными комплексами,который занимает площадь более 9 гектаров,что по территории составляет чуть ли не всю бывшую махаллю Арпапая.На всех фото написано,что из семейного архива.
Олег Ким[Цитировать]
Какой винигрет из дат, зданий и названий улиц !
Давайте определимся во времени и ограничим себя 50-60-70ми годами. Школа- десятилетка №17 им.А.Н.Островского была построена в 1940г и снесена в июле 1975г.
Единственный сохранившийся ориентир — мост через Анхор на ул.Узбекистанская (ныне И.Каримова).
50е годы: Мы стоим на мосту. За спиной, направо — Ботанический сад (образованный в 1871 году по предложению Иеронима Краузе, в последствии парк им.Гагарина) За спиной слева – Крепость (здание ЦК КПСС Уз). Прямо перед нами небольшая площадь с цветником и памятником Сталину около здания Министерства Соцобеспечения (снесено в 1970м году). Почтовый адрес МинСО — Улица 9го Января. МинСО стоит между улицами Укчи (правый фасад) и Узбекистанская (левый фасад). Налево, вдоль канала Анхор, по ул.9 Января ходил трамвай №1 и №4 в сторону Бешагача.
Направо от моста вдоль анхора дорога к стадиону Пахтакор, который был построен в 1954-56 году. Первый футбольный матч состоялся 20 августа 1956г.
На том месте, где сейчас стоят кассы стадиона располагался завод Шампанских вин снесён в 1975г), который занимал территорию от Анхора, до начала улицы Зарбдар. Потом стоят склады Аптекоуправления и Пивзавод №6.
Через дорогу от Пивзавода по левой стороне ул.Укчи Почта и махаллинская купольная баня.
Примерно через 500 метров от бани на пересечении улиц Укчи и Хизматчи — стояла Школа №76 (снесена в 2009 году)
Теперь мы пойдём по левой стороне ул.Узбекистанской. Через дорогу от левого фасада МинСО находились корпуса, цеха и общежития Ремесленного Училища (снесены в 1970м), которые занимали большую территорию до речки, которая пересекала Узбекистанскую. За мостом через эту речку поворот налево – это окончание ул.Арпапая. Начало этой улицы у театра им.Мукимий.
Идём дальше по Узбекистанской. По правой стороне махаллинская застройка, по левой — одноэтажное здание Народного Суда и следующее одноэтажное здание Школа-восьмилетка №74 (снесена в 1970м году при расширении ул.Узбекистанской) Через 100 метров от Школы №74 поворот налево в переулок Киркгуль, который петляя по махалле соединяет ул.Узбекистанскую с ул.Арпапая около Института НарХоз и 6й Гор.Больницы.
На правой стороне переулка Киркгуль стояли три детских сада, примыкавших друг к другу заборами (первый Дет.сад снесён в 1970м году, второй и третий ещё были в Справочнике улиц,переулков, проездов и тупиков гор.Ташкента от 1983 года.)
По левой стороне пер.Киркгуль, среди махаллинских домов стояла 2х этажное здание Школы №17. С 1962 года она стала первой в Ташкенте школой, с углубленным изучением английского языка.
Я училась в этой школе с 1957го по 1967-й год и наш класс был последним, где иностранный язык был Немецким. Все классы младше — уже учили Английский.
В 1962г к старому зданию школы к левому боковому фасаду был пристроен новый двухэтажный корпус на 15 классов. Под окнами нового корпуса, во дворе школы, появилась большая спортивная площадка и пришкольный ботанический огород, где у нас проходили занятия по ботанике и у каждого класса была своя делянка ( Мы, например, выращивали Сорго :) ), так же на этом участке была теплица.
Со стороны правого бокового фасада школы, через забор, находился двухэтажный Детский Дом (снесён в 2008м году). Вход в него был со стороны ул.Арпапая.
Теперь выходим из школы в сторону ул.Арпапая по пер.Киркгуль. Он петляет по махалле местами сужаясь до полутора метров, выходит к проходной Института НарХоз. От НарХоза поворачиваем налево и попадаем на ул.Арпапая около 6й Гор.Больницы. С этого перекрёстка идём налево, проходим мимо тупика Кусак (он по правой руке) и выходим к главному входу в ДетДом (адрес ул.Арпапая 57). Продолжаем идти по улице Арпапая и выходим на ул.Узбекистанскую.
По Узбекистанской доходим до трамвайной остановки «Аптекоуправление», садимся на трамвай и едем в сторону Бешагача. Следующая остановка — Дом Специалистов. От Дома Специалистов дорога плавно спускается вниз мимо Кожгалантерейной фабрики (она слева от дороги), а затем поднимается к базару Бешагач.
Кожгалантерейная фабрика — это бывшие Шорно-Седельные (Шоры — кожаные наглазники для лошадей. Седло – надеюсь нет нужды объяснять, что это такое) мастерские Кауфманских времён, которые обеспечивали снаряжением кавалерийские войска Российской Империи в Туркестане.
В 1982 году была проложена ул. Абая, которая соединила Проспект Космонавтов и ул. Навои, и прошла по территории снесённой в 1975м году Школы №17
ludmila50[Цитировать]
Людмила, спасибо за очень подробное описание.
Я точно так же описывла путь с улицы Зарбдар, на,которой жила, по Узбекистанской до школы 17 в комментариях к посту Олега Кима в «Одноклассниках». Так же я там писала, что само здание школы снесли в середине 70-х, хотя, как учреждение образования, школа переехала на Алайский раньше. За этот комментарий была высмеяна Грозным и иже с ним и заблокирована, чтобы не вносила, как они полагали, сумятицу.
Людмила, а в вашем классе классной руководительницей была Ираида Сильвестровна?Это был класс «Б», а я училась в «А». Точно помню, что в «Б» был немецкий язык, в нашем изучали только английский, а вот в «В» не помню, была ли немецкая группа.
Три детских сада, идущих по правой стороне переулка с Узбекистанской, помню. В первом заведующей была Берта Соломоновна Жарницкая, наша соседка по Зарбдару. Я ходила в третий по порядку, который граничил со двором института. Средний из трех садов был построен позже двух других и в отличие от них был двухэтажный.
Как здорово, что вы так хорошо все помните.
Ольга[Цитировать]
Про нашу школу можно вспоминать бесконечно. Мы жили очень интересной, насыщенной жизнью.
Вот Людмила, рассказывет, как она выращивала сорго на своей делянке на школьном огороде, а мое звено выращивало лен. Растениеводством начали заниматься с 5-го класса, когда появился урок ботаники. У нас была звмечательная учительница Иеесса Александровна, которая вела еще и ботанический кружок. После ее ухода уроки вел Афанасий Иввнович, но особого контакта с нами у него не было, и интерес к огороду постепенно заглох.
Ольга[Цитировать]
Да,Ольга,да, еще раз да!! я твоя соседка, мы ходили в один детсад и одну школу.
ludmila50[Цитировать]
Рада встрече. Значит, не зря для меня был этот спор, если через столько лет встретила подругу детства. )))
Чем хороши такие сайты, тем, что совершенно неожиданно эти встречи могут произойти и ты можешь окунуться в далекое прошлое и снова пройти по любимым местам, хотя бы и мысленно.
Ольга[Цитировать]
Я тоже ходил в третий детсад номер 103 кажется. В школу 17 пошел 1968 году при мне англ. яз. изучали со второго класса, Только Людмила когда спускалась по Узбекистанская чуть не дошла до нашего дома, а так очень подробно описала. Наш дом был снесен 1975 году в место него было построено что то связанное с лесным хозяйством то ли министерство то ли управление не знаю врать не буду. Хорошо помню по Узбекистанской ходили трамвай 1,4,15,18 и автобус 48 остановка была чуть ниже наших ворот. Наш двор заканчивался садом а сад заканчивался оврагом, за оврагом была махалла Укчи и была видна 76 школа.
Садык[Цитировать]
Абая это бывшая Арпапая.Вы хорошо обрисовали местность,однако забыли,что кроме моста около Пахтакора,школа 17 была видна со стороны Дома Г.Гуляма по направлению к Абая.Второе.Не путайте СЕдельный,который был на Укчи,называемый махаллей Ишгарчи и СИделеьный на Арпапая.Это разные вещи.Шорники это не только те,которые изготавливали завесы для глаз лошадей.Это мастера,изготавливавшие саму кожу и изделия из них.Называли их шорниками.Во вторых,проходная в институт нархоз находилась слева от школы 90 и детской стоматологии.Третье,в начале 50-х,быстро расширяющую территорию нархоза оградили от 6 горбольницы и инфекционки деревянным забором.Какой там выход налево-направо?Сзади школы 17 был приусадебный участок.Вы знаете,что это бывший Черешневый переулок,который начинался от Алмазара,проходил через школьный сад школы 90 и сзади дома Г.Гуляма уходил вглубь территории нархоза?Знали об этом?.Карта,представленная вами не доказывает,что там находилась школа 17.О том,что вы учились там,тоже слабый аргумент.У Поляковой имеется выпускная виньетка.Где вы там?
Григорий Блинов[Цитировать]
От дома Гафура Гуляма до школы еще нужно было дойти. Она стояла
не на улице Арпапая, идущей до Узбекистанской, а отделялась от нее домишками, расположенными стеной по левой стороне и узким переулком, тянущимся от здания нархоза.
А с Людмилой на одной виньетке мы и не обязательно должны быть вместе. У нас было сначала три, а после 9-го -два параллельных класса и у каждого своя виньетка.
Ольга[Цитировать]
Про нашу школу можно вспоминать бесконечно. Мы жили очень интересной, насыщенной жизнью.
Вот Людмила, рассказывет, как она выращивала сорго на своей делянке на школьном огороде, а мое звено выращивало лен. Растениеводством начали заниматься с 5-го класса, когда появился урок ботаники. У нас была звмечательная учительница Иеесса Александровна, которая вела еще и ботанический кружок. После ее ухода уроки вел Афанасий Иввнович, но особого контакта с нами у него не было, и интерес к огороду постепенно заглох.
Ольга[Цитировать]
Какую замечательную карту предоставила Людмила. Вот как я описывала путь с 9 января через овраг Инне.
Ольга[Цитировать]
А вот кусочек карты, это подтверждающий.
Ольга[Цитировать]
Если открыть картинки через Paint ясно можно увидеть и мостик, и тупик Кусак.
Ольга[Цитировать]
Теперь хочу сравнить свой ответ Юрию Пифлаксу от 23 июля с представленной подробной картой.
Ольга[Цитировать]
А вот карта, на которой мы видим поворот налево от 6-ой больницы, видим путь по переулку к зданиям детских садов и схематично я начертила,как смогла, здание школы.
Ольга[Цитировать]
Скоро окажется,что мы не там жили на Арпапая.И вообще улицы Арпапая не существовало.и Абая,который вдруг образовался в 1982 году.Вместе с двумя инфекционками,квд,туберкулезкой…Была только больница и по той стороне не было жителей…на одноклассниках у Олега Ким есть воспоминания его одноклашек,как они справляли окончание школы у одной из них на Арпапая после больницы на берегу Анхора.А тут и Полякова и Людмила пишут,что такой улицы не было вообще.И Пифлакс тоже не там жил оказывается.Чтобы не было недоразумений прочитайте внимательно.И Полякова и Людмила пишут,что доходили до больницы сворачивали налево и шли закоулками.Налево это значит как призраки сквозь детскую инфекционку…ну и чудеса…потому,что прямо дороги не было.И вообще Арпапая это не улица,а тупик оказывается.Короче,чем дальше в лес по дрова,тем глубже находилась школа 17…У Поляковой школа была самой интересной,а остальные школы дрянь,что ли?Только они жили настоящей жизнью?Дамы,вопрос к вам.Если вы такие талантливые,то почему из ваших выпусков не видно выдающихся?Почему с других школ не английской ориентации вышли много переводчиков с английского,которые переводили фильмы в дубляжном цехе Узбекфильма?Из 17 школы старого разлива лишь один выпускник стал профессиональным переводчиком.Посмотрите в Контакте и узнаете кто это.Короче спор превращается в звалебную оду,где Полякова поет дифирамбы тем,кто вытаскивает ее из перевернувшейся лодки.Вижу,что дальнейший спор ведет той тропой,по которой и впрямь Иван Сусанин не рискнул бы пойти.Вместо того,что вам предложили прочитать историю возникновения Беш Агача,Арпапая и прилегающих к ним улицам и махаллям,тут только одни так называемые»правдоподобные рассказы»,в котором каждая тянет одеяло на себя.Почитаем дальше.В том числе узнаем,где я жил раньше…
Анатолий Грозный[Цитировать]
Интересно,вдруг за эту карту взялась теперь Ольга.Весьма интересно наблюдать,как она пытается спастись из тонущей лодки.Действительно,лучше понаблюдаем дальше.Я тоже могу манипулировать этой картой,как мне заблагорассудится и нарисовать школу 17 возле моего дома в Сидельном переулке около 9 января.Оттуда тоже до Кооператора рукой подать.И не надо петлять закоулками,коими обрисовала Ольга.На ее карте все просто.Вышла из дома и прямиком в школу.А в начале она описывала вообще не так.Как Иван Сусанин действительно.Остается удивляться,как она выбиралась из этих дебрей домой)))))))))
Григорий Блинов[Цитировать]
Что я писала и что потом другой человек подтвердил картой, можно увидеть, перечитав комментарии. У меня они везде одинаковы.
Ольга[Цитировать]
Не имею желания разгребать винигрет в вашей голове. Оставайтесь с ним в своем времени.
ludmila50[Цитировать]
Свои измышления оставьте при себе. Я нигде не говорю о второсортности других школ, я просто люблю свою школу, одноклассников и учителей. Поэтому часто вспоминаю их и с удовольствием пишу о них. Вступать с вами в дискуссию о том, из какой школы вышли самые талантливые люди, я не собираюсь. Для меня в людях не это качество является самым главным.
Полякова и Людмила не только описали, но и ссылаются на карту, которая приложена. Стоит её внимательно рассмотреть и все вопросы отпадут.
Ольга[Цитировать]
Я поняла,что админ сайта выделил отдельно тему и Олег Ким хотел изложить всю историю образования Беш Агача,Арпапая и как образовались улицы и переулки.При чём не только изложить,а основываясь на исторических документах,согласно рассказам Пифлакса,Блинова и вас.Однако,глядя на комментарии,всю историю на свой лад переписала Полякова Ольга.Теперь понятно,почему Ким больше не хочет ничего рассказывать.Теперь будем читать новую историю от Поляковой.
Инна[Цитировать]
Коллега,напрасно вы им так доверяете! У всех троих географический критинизм .они так самоуверенны что даже не проверяют себя через Гугл . Олег Ким привязывает Дом Кино (построен в 1982г к школе №17 ,которая снесена в 1975 г.и даже школу 17 к Ледовой арене! Коллега,согласитесь,что этот обьект приземлился очень неудачно!
ludmila50[Цитировать]
Я пишу то,что есть на самом деле.Где Ким привязывает школу 17 к дому кино?Где он утверждает,что дом кино построен в 82 году?Где он привязывает школу 17 к Ледовому дворцу?Он к сожалению удалил все свои фото с изображением Арпапая и перенес его в группу вместе с историей и историческими документами.Здесь вы их навряд ли увидите.На одноклассниках ваша подруга Полякова пишет,что в споре рождается истина.Однако в группе одна из одноклассниц заметила точно,что вместо спора Полякова превратила истину в базарный балаган и ответила на предложение Ким написать свои воспоминания.На что та ответила,что не собирается дискутировать с базарными торговками.Похоже,что и здесь Полякова превратила в такой же балаган.Насчет кретинизма,это уже вам надо с Поляковой провериться.Что то вы уж больно друг другу поете дифирамбы.Никакой истории,одни действительно базарные склоки.Засим отписываюсь от рассылки уведомлений.Продолжайте дальше петь оды друг другу.Слюной не поддавитесь.
Инна[Цитировать]
Инна,обратите внимание,что у Людмилы и Поляковой один и тот же тон.Обозвать,облить грязью.Они сами же видно,как пытаются выпрыгнуть из своих труселей,чтобы доказать нас кретинами.Это говорит о том,что им подобный метод не впервой.Причем,сами не привели ни одной исторической справки,которую видимо хотел прочитать админ сайта,обозвать и попытаться убедить всех остальных Кима неудачником,хотя сами не поняли,что приземлились в лужу.Маразм в высшей степени.Граничит уже с идиотизмом.Не зная людей,обозвать их кретинами,так могут только люди с недалеким кругозором,кои просматриваются у обех дамочек.Дальнейший спор уже неинтересен.
Анатолий Грозный[Цитировать]
Это верх бескультурья и хамства обозвать людей кретинами,которых вы даже не знаете.Ваша жалкая попытка оправдать свои прыжки из труселей вызывает только брезгливость.На себя посмотрите,куда вы приземлились.Админ сайта,выставив фото на тему надеялся прочитать историю образования района под названием Арпапая и татарского поселка,увидел только с вашей стороны наглость.Вы как две базарные торговки и балаболки вместе с Поляковой.Два сапога одна пара и обе на левую ногу.Одна из вас начнет,как тут же другая подхватывает песню как попугай.Со стороны это хорошо видно.
Григорий Блинов[Цитировать]
А вот общий вид с путями полхода и с Узбекистанской, и с Арпапая, и с 9 января. Здесь мы видим, что школа № 17 находилась недалеко от Узбекберляшу.
Ольга[Цитировать]
Посмотрев на карту, мы совершенно четко видим, что кожгалантерейная фабрика, не находилась рядом со школой №17, а была на 9 января, как я и писала под фото , которое разместил Ким в «Одноклассниках».
Ольга[Цитировать]
Чуть больший кусок карты из Справочника улиц,переулков, проездов и тупиков гор.Ташкента от 1983 года.
ludmila50[Цитировать]
Большое Спасибо за интересную карту! Я такую ещё не видела. В обиходе больше транспортные схемы, где указаны только те улицы, где передвигался городской транспорт. А здесь жилые дома, школы, больницы. Если можно, сфотографируйте что-нибудь ещё из справочника. Старый Центр, например. А если терпения наберётесь, то страницу за страницей всю карту!!! Простите, за нахальство! Вот был бы подарок всем староташкентцам!
Лидия Козлова[Цитировать]
Не отказываюсь,как только появится интересная тема.
ludmila50[Цитировать]
Дайте ссылку на этот справочник.К вашему сведению,то,что изображено на карте,вызывает большие сомнения,что оно взято из справочника.В 1980 году весь этот район,что изображено на карте,к тому времени был снесен.Ссылку,плиз!А оцифровкой я сам займусь.Еще раз напомню,что к 80-му году левая сторона махалли Арпапая,что изображена на карте,была снесена и к тому времени от театра Мукимий до Абая в месте пересечения с 9 января дорога была расширена,чего у вас нет на карте.Кстати,и этот Справочник почему то не выходит в поисковике.Будьте добры,ссылку на этот справочник.
Григорий Блинов[Цитировать]
Вы как собеседник мне не интересны.Оставайтесь со своими сомнениями.
ludmila50[Цитировать]
Вы мне тоже больше неинтересны,поскольку у меня есть справочник всех улиц Ташкента,в том числе и переименованных.Не хотите ссылку давать,то тогда все эти ваши комментарии просто бла-бла.Ауфвидерзеен.
Григорий Блинов[Цитировать]
НЕ кипятитесь, пожалуйста, карта интересная. Справочник может стоять на домашней книжной полке и в интернете его не будет.
Лидия Козлова[Цитировать]
На
Насчёт карты,в котором Людмила утверждает,что взята со Справочника улиц Ташкента за 1983 год и отказывается дать ссылку.Каким образом там могла оказаться кожгалантерейная фабрика,когда ее ещё в 40-х годах перенесли и построили через дорогу на другой стороне 9 января и снесена в 1980 году при сносе домов по 9 января?Вопрос второй.Куда делся Дом колхозника,а ныне Национальный банк Узбекистана(НБУ),который был построен на месте обозначенном как старая кожгалантерейка в 1974 году,а ранее была пустырем?А карта обозначена как за 1983 год.Неужели составители Справочников допускали в те времена такие ляпы,что целых 10 лет не было здания НБУ???
Григорий Блинов[Цитировать]
Не всё выложено в интернет. То, что хранится дома или в библиотеке ссылки не имеет.
Лидия Козлова[Цитировать]
Подведем итоги.Мной был сделан запрос в библиотеке Навои.Как известно,эта библиотека является одной из крупнейшей в мире.В нем имеется свыше 600 тысяч экземпляров только справочной литературы.Справочник улиц Ташкента за 1983 год не найден по той простой причине,что таковой не существует в природе.Были привлечены старейшие библиографы библиотеки для изучения комментариев некой Людмилы50.Просмотрев их возникли несколько вопросов.Каким образом улица Абая была проложена в 1982 году,соединив проспект Космонавтов,тогда как проспект Космонавтов был образован в феврале 1985 года?Каким образом самопальная карта могла оказаться в несуществующем справочнике?Как в справочнике за 1983 год и приложенной к нему карте мог оказаться проспект Космонавтов?Метро Космонавтов был открыт 8 декабря 1984 года,а проспект Космонавтов в феврале 1985 года.Как составители псевдосправочника могли предугадать название проспекта Космонавтов за несколько лет вперед?Куда делся Дом колхозника,а ныне отделение Национального банка Узбекистана-НБУ,которое построено в 1974 году и почему на месте НБУ на карте изображена кожгалантерейная фабрика?Куда делась настоящая кожгалантерейная фабрика,построеная в конце 40-х на противоположной стороне по 9 января?На снимке бывший Дом колхозника на 9 января,ныне НБУ.Находится с 1974 года там,где на самопальной карте изображена кожгалантерейная фабрика.
Анатолий Грозный[Цитировать]
Это у нее фантазийная карта. В гипрогоре баловались. 1970-ый год где-то.
Усман[Цитировать]
Работала в библиотеке в 1980 году, уже тогда она насчитывала 4 миллиона книг. Однако не думаю, что она одна из крупнейших в мире. В Центральной Азии возможно
Aida[Цитировать]
Я пишу,что свыше 600 тысяч только справочной литературы.По остальным я не говорю.В информационных порталах говорится,что одна из крупнейших в мире,а не в Центральной Азии.Об этом подтвердили и сами сотрудники,которые помогали мне в поиске этого несуществующего справочника.
Анатолий Грозный[Цитировать]
Недавно,просматривая некоторые комментарии в Одноклассниках,выяснилось одно интересное обстоятельство.Институт нархоз в 1970 году имел адрес:улица Алмазар,183.За ним следовала школа 90-Алмазар,185 и театр Мукимий-Алмазар,187.
Григорий Блинов[Цитировать]