Умар Курбанов (автор art-blog.uz) пишет в ФБ:
Во вторник прошёлся в бывшем парке ОДО с тыльной стороны здания. Специально для ПoТ сделал несколько снимков. Действительно, здание надстраивалось уже в советские времена.
Не отправляйте один и тот же комментарий более одного раза, даже если вы его не видите на сайте сразу после отправки. Комментарии автоматически (не в ручном режиме!) проверяются на антиспам. Множественные одинаковые комментарии могут быть приняты за спам-атаку, что сильно затрудняет модерацию.
Комментарии, содержащие ссылки и вложения, автоматически помещаются в очередь на модерацию.
ВОТ И ВСЕ..Прощай, ОДО!
Александр Гласс[Цитировать]
Очень даже к теме http://www.baryakina.com/starinnaya_vyshivka.php
Александр Гласс[Цитировать]
Потрясающая ссылка, одни образцы чего стоят! А сайт!
Aida[Цитировать]
Уж старинными вышивки никак не назовешь.
Gangut[Цитировать]
Такая программка ещё старого собрания.
KP[Цитировать]
Удручающе!
VTA[Цитировать]
Страшно, больно и противно. Ну как же не манкурты?!
Я сегодня читала, что средневековые дома во Франции запрещено переделывать. На каждый гвоздь нужно разрешение. И жители гордятся, что живут в таких домах, и все расходы на содержание и ремонт — за их счет. А тут от бессилия выть хочется.
tanita[Цитировать]
Ой, правы, tanita! Ой, страшно! И душа болит! А уж противно как!…Вот ведь ироды окаянные, манкруты бездушные…
Сижу читаю про Францию и вою от бессилья вместе с Вами!
Фаина Карловна[Цитировать]
Во Франции уважительно относятся ко всем перипетиям своей истории. Вручают наполеоновский Орден Почётного Легиона, хотя за каких-то 70 лет после его воцарения страна шесть раз поменяла государственный строй (в XX веке ещё трижды, но там уж страсти по Бонапартам улеглись). Де Голль даже к могиле Петэна возложил цветы. Да, никто не отрицает, что Петэн пошёл на сделку с нацистами, но и замалчивать его заслуги под Верденом французы не думают: такая противоречивая фигура, такое у нас сложное прошлое. Презираем за предательство, гордимся за подвиг.
Так это надо быть готовым к сложной исторической действительности, быть мыслящим человеком и мыслящим достаточно широко, чтобы не красить мир в два цвета. Зачем так усложнять, когда можно коротко и доходчиво до любого: вот это, что мы тебе сказали, — правильно, а вот этого нам не надо — не забивай голову.
Carpodacus[Цитировать]
Во многих городах Европы(Париж, Рим, Прага и…) нельзя даже сжать любые цветы на своем балконе или окне, есть специальное предписание со списком разрешенных цветов, что уж говорить о деревьях. У нас же улицы теперь украшены какими-то деревьями инвалидами, сплошные культи торчат, так называемые «озеленители» видимо все из далекой Африки, оттого либо «пальмы» либо культи с пеньками….. Сначало из здорового дерева делается пальма, а потом оно как больное уничтожается, вернее продается в близлежащие страны. «Золотой телец» — вот их вечный бог!
Guzal_I[Цитировать]
Гузвль, так я об этом постоянно твержу. бесполезно. Кричат, что прекрасная маркиза считает, будто сплошная благодать 0- и все тут!
tanita[Цитировать]
Еще одна интересная ссылка http://world.lib.ru/t/tatxjana_j/park.shtml
Александр Гласс[Цитировать]
Г.И.Шлейфером было построено двухэтажное каменное здание, в котором расположилось Офицерское Собрание гарнизона. После революции1917 года — ОДО находился первый военный лагерь русских войск в Ташкенте.
Александр Гласс[Цитировать]
Честно, не пойму слез по этому зданию, то что оно было уродливым последние 20 -30 лет , это факт.
И нуждалось хоть в каком капитальном ремонте, а не в косметической побелке снаружи.
Вот вопрос -как его реконструируют, сохранят ли что из старых интерьеров?
Или все подчистую?
Art68[Цитировать]
Слёзы не по зданию,слёзы по прошлому…
Александр Гласс[Цитировать]
Скорее слёзы по утерянному — «потерявши плачем…» Что то я не заметил здесь слёз по разрушенной крепости старого Ташкента, а рядовое здание оплакивают…
HamidT[Цитировать]
А крепость на днях «реконструировали»? А ОДО символ, как символом была «тридцатка», да еще много можно символов припомнить…
J_Silver[Цитировать]
От крепости хоть ворота остались!
VTA[Цитировать]
А вы как думаете — чего там уже сохранять?
J_Silver[Цитировать]
я в ОДО была очень давно и практически его не помню, только снаружи и со двора, но тут недавно вкладывали фото интерьеров)) вроде нечего так, можно было оставить..думаете, лучше сделают
Art68[Цитировать]
Спасибо за фотографии. Теперь это уже драгоценные материалы для историков. Я плачу не по прошлому с ОДО, а по будущему без ОДО. Кто- то оплакивает крепость, кто-то театральный зал. Думаю и у стен крепости плакали, просто вне интернета. НО в городе должны быть свои штатные профессиональные «плакальщики», которые не должны допускать такую разруху. Есть понятие «объекты культурного наследия». Они не претендуют на лавры Парфенона, но дороги именно для этого города, не столько красотами пропорций, сколько всеми теми событиями, которые с ними связаны. Не обижайтесь, ташкентцы. Это одна общая беда, скажем так, постсоветского пространства. Отчего? От бедности, наверное, от низких строительных возможностей. В Красноярске по поводу каждого «исторического памятника» тарарам, но на деле: хотели, как лучше, вышло, как всегда. Букмекеры могут принимать ставки, на следующую жертву реконструкции. Я ставлю на здание бывшего горкома.
lvt[Цитировать]
поднимайте выше, Элвета, обе гимназии
Aida[Цитировать]
Простор для букмекеров! Делайте ваши ставки, господа.
lvt[Цитировать]
Фабрику»Юлдуз»и Алайский совсем убрать-разбить на этом месте сквер с цветниками и хвойными растениями или фонтан.А бывшие озера Победа и Комсомольское-воду спустить и засыпать…Чтоб ничего не напоминало ващщщееее…А Ваши гимназии Айида и Лидия туда же …чем они лучше моей второй школы.Подумаешь-на два этажа выше..
olga[Цитировать]
К этому идет.
Рабинович[Цитировать]
Хвойные выходят из моды, на Бабура недавно заменяли дубками. Правда… перед фасадом МГУ дубы растут, так приехавший в 2008 году академик Иванников принял их за тополя и долго не мог поверить глазам, когда поправили. До сих пор стыдно…
Carpodacus[Цитировать]
Да и я сначала думала, что все эти насаженные во множестве пирамидальные деревья — тополя, потом листья разглядела и решила. что очередной гибрид мотоцикла с канарейкой. Но оказалось. что бывают дубы пирамидальные. Непонятно только зачем они нам, в нашей жаре баобабы нужны.
VTA[Цитировать]
У нас перед МГУ не пирамидальные дубы. Они десятилетия назад посажены и вымахали выше четвёртого этажа. Это пообрубали так.
В фойе МГУ висит картина с изображением филиала, где дубы изображены с ниспадающими ветками. Сами же стыдятся…
Carpodacus[Цитировать]
Кстати о хвойных; здесь им климат, здесь елки вымахивают на десять -пятнадцать метров, и кстати, березы тоже. Зачем мучить деревья? Ну не растут елки в Узбекистане, так много чего другого растет…
tanita[Цитировать]
Алайский, 1973г.
Gangut[Цитировать]
Возможно, Вы правы..
Александр Гласс[Цитировать]
?…
Александр Гласс[Цитировать]
?…
Александр Гласс[Цитировать]
?…
Александр Гласс[Цитировать]
?…
Александр Гласс[Цитировать]
http://www.fromuz.com/forum/index.php?showtopic=87&st=35355 ссылка на фотографии
Александр Гласс[Цитировать]
Интересно, как AK прокомментирует состояние деревьев на этой фотке. Грузовикам проезжать мешают, али высоковольтные линии рвут?
Carpodacus[Цитировать]
Ну, прямо мои мысли прочли! Только уж промолчать хотела от бесполезности споров.
VTA[Цитировать]
А что тут комментировать? Отбросьте эмоции и взгляните на данный вопрос рационально. Растительность в центре любого мегаполиса выполняет только одну функцию — декоративную. Старые деревья в центре Ташкента и вдоль магистральных улиц, сплошь, корявые и …не буду повторять хрестоматию градской архитектуры, Вам, современному знатоку… А уходящим натурам везде мерещится преследование. Срубили, где то ветку, Ага! Это нас вытесняют… Параноики…
HamidT[Цитировать]
HamidT, это не эмоции и не параноя. Это лжегражданская позиция и понты. Всё… Ну и желание выглядеть сердобольным и порядочным. Не верю!!! Верю тому, кто сегодня посадил дерево. Или тому, кто пожертвовал ради спасения дерева чем-то важным (карьерой, здоровьем, свободой, дружбой, семьей) Остальное пустозвонство и позерство
АГ[Цитировать]
Сплошь корявыми деревья стали как раз от новейшех тенденций в уходе за кроной — это тополь можно очистить от ветвей и останется ровная свечка, а ясеню с изгибающимся стволом, который постоянно делится — куды…
Понты мне хватает на чём разводить. Регулярно оставлять комменты, к которым следует критика, — это весьма странный способ понта, не находите?
Carpodacus[Цитировать]
ХамидТ, но ведь ваша позиция -это позиция героя пьесы Фриша » Бидерман и поджигатели».
lvt[Цитировать]
Вы мне льстите ) ну какой из меня герой… «Я не на тебя кричу, Бабетта, я вообще кричу. » «…Если каждого считать поджигателем, куда мы придем!»…
HamidT[Цитировать]
Carpodacus Opera Windows : 15/09/2013 в 11:56
…Сплошь корявыми деревья стали как раз от новейшех тенденций в уходе за кроной…
Не знаю, что понимаете под корявостью Вы, но я имел ввиду корявость — кривость именно ствола. Старые деревья, когда то, воткнули в землю и забыли. Вот они и выросли вкривь и вкось, так и растут — корни сами по себе, ствол сам по себе, крона сама по себе… Не хотелось, но придется повторить аксиому: вдоль магистральных улиц деревья должны «вписываться» в архитектурные линии, а это значит; деревья должны быть расположены в ряд, стволы должны быть ровными, корона пострижена и, в целом, деревья и прочая растительность должны создавать единый ансамбль с архитектурой. Пока дубы и платаны были не высокими их корявость не замечалась, они росли себе как придется и приняли тот вид который мы сегодня видим, ну и добили их, конечно, современной стрижкой. Мне тоже не нравиться «новое озеленение», хотя есть и удачные решения.
HamidT[Цитировать]
Я так думаю, это ко мне обращение. Молодой человек, эти деревья растут вдоль дороги. И, да, они мешали обзору на проезжей части тоже. Вот заработаете на авто, поймете о чем речь. А пока Вы пеший странник, говорить с Вами на эту тему бесполезно. Опять-таки, народу явили архитектурные шедевры (спрятанные прежде за кронами деревьев) Всё Вам не так! Вы уж определитесь: любуемся архитектурой или деревьями. По-другому — никак…
АГ[Цитировать]
улыбнуло)))….да там ветки спилены до уровня 3-его этажа ..Интересно, какой там транспорт сейчас курсирует, что ветви настолько закрывали обзор?)))) Даже когда троллейбусы там ходили, такого обрезанного кошмара не было.
Art68[Цитировать]
HamidT[Цитировать]
Ну, и к чему вы призываете, уважаемая Алла? Вот сейчас в Турции беспорядки именно в связи с вырубкой деревьев.
Прохвост[Цитировать]
Сколько я на машине езжу, не всякий автовладелец накручивает (предвосхищая коммент, а чего ж я деньги от такси не направлю на… — как-нибудь сам деньгами распоряжусь). Но вот по Бродвею ещё ни разу не проезжал — может быть потому, что там эээ… закрыто движение?
Carpodacus[Цитировать]
lvt, за Хамида не берусь судить, но я, признаться впервые слышу о такой пьесе и даже о таком драматурге (знаю Карла Фриша, лауреата Нобелевской премии за расшифроку танцев пчёл, но это, видимо, другой).
Carpodacus[Цитировать]
Очень известный драматург, популярный в Европе. На наших сценах периодически ставили и ставят. Есть в Википедии. А пьеска забавная, когда-нибудь увидите( или прочтёте).
lvt[Цитировать]
Господи! Уже??? Я боюсь реставраций еще и потому, что начинают с благими намерениями, действительно сначала думают не менять кардинально вид, но не умеют или не учитывают всех обстоятельств и обваливают всё по ходу. Ведь и консерваторию начали не перестраивать, а реставрировать и обещали, что главный вход не изменится. И в Фергане старинное здание кинотеатра начали реставрировать, а по ходу оно рухнуло.
VTA[Цитировать]
Старые здания трудно и дорого восстанавливать. Проще пообещать «сохранить и приукрасить», а потом всё обрушить и сделать заново.
lvt[Цитировать]
И давно они окна без стёкол? И что это значит? Последний раз видела зеркальные, но это было 2 года назад…
Надира[Цитировать]
Это, видимо, связано с реконструкцией юридического — началась история одновременно с «реконструкцией» ОДО…
J_Silver[Цитировать]
Пирамидальные дубы от слова пирамида-с компактной кроной,прямым стволом и ветвями плотно прижатыми с стволу…Вот на этом снимке они на заднем плане-50 летние ,не очень высокие.так как выросли на открытом месте……А чтобы превратить пирамидальный дуб в кочерыжку-нужно большое умение…Хвойным композициям 15 лет-они всегда так тесно разрастаются-дворники говорят спасибо-метлу можно спрятать.,мешки для мусора или еще что…
olga[Цитировать]
У наших дубов голый ствол (внизу) длиннее, ветки выше начинаются, чем у вас, особенно у молодых, а так похоже по описанию.
VTA[Цитировать]
Не, ну пирамидальные дубы тоже есть. Вдоль проспекта Мирзо Улугбека (М.Горького/Х.Абдуллаева), например, посажены. Кстати, несмотря на посадку вдоль «президентской трассы», обрезчики к ним почти никогда не суются или обрабатывают совсем малозаметно — ветки растут столь часто и плотно, что замучаешься оголять.
Carpodacus[Цитировать]
Да про них я и пишу, я живу в том районе. Обрезать их не надо, все ветки итак вверх растут, только иногда в сторону какая-нибудь вырвется.
VTA[Цитировать]
Есть такое у пирамидальных дубов….вылезет какая ветка, выскочит в сторону ….мало того что выпятится,так еще всем своим видом настаивает что у них ,у настоящих дубов только так-ветки должны в разные стороны расти. Машину с вышкой нанимаем чтобы ветки такие скрепить с другими вверхрастущими,но не выпиливаем..Мало быть цветочным озеленителем и рулить всеми посадками в городе.Есть такая редкая специальность (институты обучения в С-Пб,Минске)-врачеватель деревьев…По одномы стуку по стволу определяет какие внутри вредители поселились…А уж про выпиловку грамотную и говорить нечего..Похоже нет таких спциалистов в Ташкенте,а раньше были….Один парк ОДО чего стоил…
olga[Цитировать]
У нас есть такое занятие — заражатель деревьев. Берёшь дерево, отпиливаешь ему громадную ветку так, что с мясом вырывает — и ничем не обрабатываешь. Когда грибы-паразиты на дереве появятся — не трогаешь, это же не ветка. А вот соседние обработаешь, им тоже надо раны открыть.
Carpodacus[Цитировать]
Насчёт Минска, полностью с вами согласен :)
b_a_lamut[Цитировать]
Нам, до Минска, ой как далеко :)
b_a_lamut[Цитировать]
Могу ещё сотню показать :) Впрочем, кто мне поверит :)
b_a_lamut[Цитировать]
b_a_lamut!Не уводите разговор в Чиланзарские кущи…И не о зелени мы тут талдычили,а о человеческой избирательной памяти и текущем политическом моменте(весьма непостоянном явлении)Красиво сегодня в Ташкенте,может даже красивее чем тогда ,когда мы там массово проживали (проклятые поработители-сами даже не подозревали какие мы)А зелени -ее до фига в любом городе-и Ташкент в этом отношении даже не в десятке первых городов.Просто в каждом городе свой подход к городскому озеленению…Где то люди вкладывают свои мозги ,разрабатывая смелые и эффективные концепции,а где то подсматривают из популярных сайтов(чтоб у нас не хуже)Ну тут уж какое у кого образование…и исторически сложившееся отношение к природе.
olga[Цитировать]
olga[Цитировать]
Это не Чиланзар. Это Театральная площадь и Пушкинская. А парк в ОДО стоит на месте, думаю, что будет ещё лучше :)
b_a_lamut[Цитировать]
Пирамидальные дубы ( синие точки )
olga[Цитировать]
Еще выше: думаю дворец Романовых. Ой, горе-то!
Фаина Карловна[Цитировать]
Абсолютно согласна и с Элветой , и с Айидой. По мне, так ОДО был очень красивым зданием, тут недавно потолки выкладывали — шедевр! И зал был прекрасным, и парк. Я плачу и по прошлому , и по ОДО. И по Скверу. И вообще по прекрасному центру прекрасного города. И по «Тридцатке рыдаю горькими слезами. И по липам в гоголевском скверике. Вот она я — профессиональный плакальщик. как бы тут не пели , что в «Багдаде все спокойно». И моего права плакать по утерянному никто не отнимет. Больно очень. А гимназии снесут, а я в этом здании училась и не только я. Энвер тоже. Это вот у нас недавно центр сносили — сплошные хрущобы. что по ним плакать. Люди прыгали от радости. Кстати, нужно сказать, что все получили квартиры в новых домах. Кстати, деревья при этом не стригли и не вырубали…
tanita[Цитировать]
Да, вообщем то, сейчас то что реветь-))), плакать нужно было тогда, когда сносили колониальный центр «Старого Ташкента» в 1966 году- там ведь не все было разрушено землетрясением. Интересные здания были, можно было и оставить, вот ОДО считать шедевром архитектуры я бы не стала, там столько наворочено за советское время …..Ту же «Тридцадку» можно было отрестарировать и оставить как образец модерна, к примеру,
а ОДО..???-(( таких фасадов было полно в городе у ДК.
ну, не убедили меня ваши «стенания»-)))только лишь, что память о Том Ташкенте
Art68[Цитировать]
С ОДО попрощалась давно-для меня это здание умерло раньше-вместе с парком…Для многих из нас ОДО -это был в первую очередь парк…,а потом уже кружки,театр,кинотеатр..Хотя для меня здание -это мое детство..Елки(мама работала в госпитале),торжественные вечера(ой как было красиво-мужчины в парадной форме,женщины в шелках,панбархате и лисы чернобурые на плечах)Театр-тож парадная форма на мужчинах,на женщинах панбархат,шелка ,чернобурка на плечах и плитка шоколада в руках,которую надо было непременно достать посередь спектакля и шуршать…Театр без шелков и чернобурок,но с Ткачуком…Театр без него -но это я уже не помню..Кинотеатр…-Искру помню лучше…Спортивный зал-баскетбольная секция-для меня лично разминка и скамейка запасных…А для моих одноклассниц(Нины Дворниковой и Любы Крючковой это дорога в большую спортивную жизнь)…Пробежка на дистанцию..по боковой аллее. парка .так как двор во второй школе был маленький..не разбежаться..А летом-ой ,да что там говорить -мне даже запах ночных цветов помнится…и звуки музыки….И музыка с танцплощадки-нет я не ходила на танцы,но собирались мы почти всем классом(так как жили многие в этих казармах вокруг ОДО) .. -это же был наш парк…
olga[Цитировать]
Olga, здравствуйте.
Я прожила с Любой Крючковой в одном доме очень -очень много лет. Если Вам интересно, могу вам написать о жизни Любы.
17.09.2013
NM[Цитировать]
Спасибо NM! Интересно.Я в Контакте Olga Livinskay,в ФБ -Ольга Ливинская,в Тезиковке -Ольга Ливинская.Заходите в друзья!
olga[Цитировать]
Стенания не по зданиям, Вы правы — какие там шедевры архитектуры, надуманно это всё… Стенания по тихому, одноэтажному, утопавшему в зелени (потому что был одноэтажным) провинциальному Ташкенту, тому времени, когда туземцы «знали своё место» и не лезли туда куда им «не положено лезть». А теперь, видите ли, они «хозяева в своём доме», Да где бы они были сейчас, если бы не мы тогда… ни т.д., и т.п.
HamidT[Цитировать]
Разговор «потек» не в то русло..Кто может знать по какому такому Ташкенту стенаю я …Да по молодости мы своей плачем и то что с ней связано…Вот приезжают в Калининград немцы,находят свои дома(а их много уцелевших )просят пустит их посмотреть как внутри-находят сохранившийся кафель,ванну,унитаз,дерево у дома и плачут.А насчет своего места в провинциальном Ташкенте-так все места были общие для всех-и фонтан у театра Навои,и парки ,и скверы…и базары.,больницы и поликлиники,поездки на хлопок были общими,работа была общая..В центре города жили все одинаково и рядом……Вот церкви,костелы,да мечети -это да -у каждого свои были.
olga[Цитировать]
Мне лично уже все равно.что там происходит конкретно в Ташкенте-меня лично волнует,что происходит в моем городе,где я вижу все больше своих бывших соотечественников..И довольно агрессивных Они не знают .что такое ОДО,что такое сквер..они обездолены вдвойне-так они не нужны своей Родине..Я думаю меня понимают Хамид,АГи др …это все равно .,то вдруг увидеть на улицах Ташкента всех уехавших когда то…..Вот лучше не жертвовать своей жизнью ради спасения деревьев(как вот посоветовал кто-то),а заняться устройством достойной жизни для вот этой части вашего народа(на его исторической Родине).А то как то странно получается-для кого это светлое будущее Узбекистана.?
olga[Цитировать]
От чего такая безысходность? Но мне не верится, что Вам всё равно, и я понимаю Вас… Но лучше так, чем напускная тоска, и более того, бдительность иных, граничащая с мнительностью о том, что кто то специально уничтожает здесь всё, что связано с их памятью и нежелание видеть, что многое сохраняется. Прискорбно, но в иных постах каждая буква дышит вымученной фальшью притворного негодования. Но есть и другие, возьмите Вавилову Т. А. , перечислять не стану, и так все видят, и нету злобы в её словах, есть тонкая ирония и сарказм, и всё к месту… И, права, опять же, она — можно добиваться желаемого если ДЕЙСТВОВАТЬ… Светлое будущее, это для детей, наше светлое в прошлом…
HamidT[Цитировать]
Плюс стопиццот! Браво, HamidT!
АГ[Цитировать]
Только уважение к женскому полу и к хозяину сайта останавливает меня от употребления самой подходящей в данном случае лексики…
Закрывайте обсуждение, ув.ЕС, да удаляйте все нафиг…
J_Silver[Цитировать]
Да зачем, Сильвер, человек честно отрабатывает получаемое жалованье, ей платят, она высказывается. И спорить бесполезно, у ей такая должность. А что касается защиты дерева, да, вот я защищаю деревья. У нас канализацию прокладывали к большой елке примерились Я в префектуру, которая в отличие от Ташкентской, реагирует. Дерево выкопали, перенесли, посадили, прижилось. И на днях опять звонила, все канализаторы не уймутся. А насчет плача по одноэтажному Ташкенту, так ОДО он не одноэтажный. А сквер тоже был без этажей. А Тридцатка тоже одноэтажной не была. А вот дома одиннадцатого века без всякого плача сохраняются. А вот в любом нормальном городе бережется исторический центр. А вот манкуртов развелось, как собак нерезаных….
tanita[Цитировать]
Кто кому чего платит и кто чего отрабатывает?
Azim[Цитировать]
Бросьте Азим, пустое…Вы же видите на ком шапка горит.
HamidT[Цитировать]
Ой, что делается, за моё отсутствие :) Придётся отрабатывать упущенное :) Только, лень уже.
Думаю, что тебя с Семёнычем и подозревают, ну, и нас с Аллой, как приближённых к кормушке :)
Спасибо Хамиду за поддержку :) Тоже, наверное думают, что новый сотрудник. :)
Может по себе судят? Кому-то же выгодно очернить город. Таких послушаешь, так мы в таком дерьме живём оказывается.
b_a_lamut[Цитировать]
У, куда загнули! Ну, ну…
J_Silver[Цитировать]
К Вашему сведению я:
1) живу на 5-м этаже
2) нерусский по наибольшему долевому присутствию национальностей (правда, и не «туземец», но азиат)
Carpodacus[Цитировать]
Вы о чём? И я живу на 4-м этаже, не русский, туземец но не азиат … ну и?
HamidT[Цитировать]
Я не выводил Вашу позицию из национальности и места проживания. А Вы мою — выводили.
Carpodacus[Цитировать]
Надо быть конкретным. Где я выводил, укажите… Только не пытайтесь «опредмечивать» свои фантазии… Вашей личности, и ничьей другой, я не касался.
HamidT[Цитировать]
Из Вашего сообщения выше можно заключить:
I. Авторы постов выступающие против изменения облика Ташкента («стенающие»), недовольны не судьбой конкретных зданий («Стенания не по зданиям»), а некоторыми ушедшими особенностями жизни города («Стенания по […] провинциальному Ташкенту, тому времени, когда…»)
II. Время, по которому «стенают» эти авторы, характеризуется:
1) одноэтажным характером застройки города и его утопанием в зелени: «тихому, одноэтажному, утопавшему в зелени (потому что был одноэтажным) провинциальному Ташкенту…». Предлог «потому что» выражает причинно-следственную связь: т.е. формулируется как суждение «Город с одноэтажной застройкой будет утопать в зелени».
2) местом «нас» и «туземцев» в жизни общества, а именно
а) «Стенающие» авторы постов, отделяют некоторую социальную группу, к которой сами принадлежат («мы») — от «них», которых категоризуют как «туземцев». Тривиальным следствием отсюда является, что, как минимум, в собственном представлении они являются не-«туземцами».
[Дополнительное: б) Эти авторы полагают, что «туземцы» находятся там, «где… они сейчас», благодаря не-«туземцам» («нам»), больше того – благодаря неучастию самих «туземцев» в некоторых важных сферах («туземцы «знали своё место» не лезли туда «куда им не положено лезть»)].
Carpodacus[Цитировать]
Ну и где тут Ваша национальность? Карподакус , не будьте занудой, что же мне теперь — объяснять Вам, что «одноэтажный» это метафора, фигура речи… И вообще, Вас это каким боком касается? Тот коммент был обращен не к вам, а к тем, как выразилась Ivt, «штатным плакальщикам», которым нас…ть на Ташкент, им важно найти повод пукнуть здесь на нашу действительность (уж какой бы она ни была, она наша, коль мы ей присягнули)… И это противостояние (а я буду этому противостоять и дальше) началось не на этой ветке… Здесь только два пазла…
…Страшно, больно и противно. Ну как же не манкурты?! (Раз)
…Ой, правы, tanita! Ой, страшно! И душа болит! А уж противно как!…Вот ведь ироды окаянные, манкруты бездушные… (два)
Надо понимать, — а как иначе?- что манкурты и ироды окаянные это те, кто принял решение о изменении статуса здания ОДО и те кто их избрал, ну или, если Вам угодно, их терпит…
И таких пазлов, от этих плакальщиц, по сайту наберется на «картину с маслом» (специально беру в кавычки, что бы Вам было понятно — это метафора)… А название картины напрашивается само собой — «Доколе можно терпеть»… Про деревья та же песня, высосанная из пальца… Как то так, гн. Знаток…
HamidT[Цитировать]
НЕТ! «Штатными плакальщиками» я назвала не горсточку интеллигентов, а тех чиновников, которые должны «следить и сохранять». Раньше это называлось «охраной памятников».
lvt[Цитировать]
Ну и ладно. Только где Вы видели, чтобы городские чиновники обязанные по должности их охранять, что то «оплакивали»? Добейтесь включения, чего нибудь там, в список охраняемого наследия, найдите деньги на содержание, а уж чиновников учить не надо как их освоить … и плакали ваши деньги ) И хватит об этом, по мне даже если вернуть всё как было, время не вернешь, не вернешь друзей верных и подруг бескорыстных, а без них сквер, ОДО и прочие артефакты мертвы…
HamidT[Цитировать]
Хамид, знаете, мне это напоминает одну из хитростей Ходжи Насреддина. Как-то его приняли за владельца дорогого скакуна (который просто был привязан рядом) и спрашивают: «Продаётся ли этот конь?». Афанди смекнул, что можно подзаработать и говорит: «Нет такого коня, который не продаётся». Поговорили-поговорили ещё, он в таком же стиле поотвечал, ну покупатель и выложил золотых в полной уверенности, что общался с хозяином. Стража схватила «продавца», а тот: «Я нигде и не говорил, что это мой конь и я его продаю».
Если Вы пишете, что недовольные авторы, дескать, возмущены самостоятельностью «туземцев» — хотите сказать, что деление имеет под собой не национальную почву?
Carpodacus[Цитировать]
HamidT[Цитировать]
Нет, нац-сть это не «моя игра» ) это Ваша игра… Прискорбно , что Вам, знатоку чего то там, приходится напоминать, что «туземец» это «коренной житель» , а не национальность. И где Вы набрались занудства, дружище? От Друзя наверное, он такой же зануда.
HamidT[Цитировать]
Вы разговариваете сами с собой, собеседников не слышите. Памятники культуры и шедевры архитектуры -это разные вещи. Талантливые и просто способные люди из очень бедных слоёв общества -«знали своё место» в ранге Народных артистов, Народных поэтов, Академиков и Основоположников, Живых Классиков. Посмотрите репортаж Ефима Соломоновича с кладбищ Ташкента. Ничто так не открывает истинную картину общества, как обычные могильные сооружения. И главное, никакого вранья -всё абсолютная истина в последней инстанции.
lvt[Цитировать]
Да уж, в последней…
Carpodacus[Цитировать]
Ну да, кладбище это последний аргумент… Вы напомнили мою бабушку с её последним аргументом..» вот умру и будите меня искать»… Все там будем, извините за банальность, и «памятники культуры» уходят в в «культурный слой», с неизбежностью. Я разговариваю не с самим с собой, и не с Вами — Ваши посты корректны. Но когда другие «тоскующие» пишут «это всё они», тут уж извините это меня касается тоже. Надо быть адресными в претензиях. Не так ли?
HamidT[Цитировать]
ХамидТ! В кладбище я вижу не только последнее пристанище, но наглядную картину общества недавнего прошлого. Итог Человеческой Комедии, где все покоятся сообразно тому положению, которое занимали в жизни. Чтобы узнать, кто на какой ступени стоял в минувшей жизни, можно совершить экскурсию на кладбище. «Цветовая дифференциацию штанов» в камне. Заглянув в места упокоения, наши потомки сразу поймут кто, какое место занимал при жизни.
lvt[Цитировать]
Нууу… На российских кладбищах много шикарных надгробных памятников «браткам», которых массово пристреливали на «стрелках» в 1990-е годы… То есть, я понимаю, что это объективное отражение того места, которое занимал криминал в первые постперестроечные годы, но ведь Вы не это имели в виду?
Carpodacus[Цитировать]
Да, она ни это имела ввиду. Но я снимаю шляпу перед её деликатностью. Мне всегда было интересно — куда испаряется очарование женщины, когда она открывает рот :-) Но бывают исключения, когда всё наоборот. Она одна из таких исключений, которых так не хватает в жизни.
HamidT[Цитировать]
Капитальный ремонт = радикальная перестройка? А уж как было — не вернут, поверьте, стиль не тот.
Carpodacus[Цитировать]
А вы попробуйте сделать «косметический» ремонт в собственной квартире и посмотрите чем это ремонт закончится…
HamidT[Цитировать]
Как раз этим летом делал. Дом вроде бы на месте стоит.
Carpodacus[Цитировать]
Как после бомбёжки… Смотреть больно. И никаким разговорам о том, что потом всё будет, конечно, лучше, я ни за что не поверю. Лучше не будет. Никак не пойму — ЗАЧЕМ?
Rimma[Цитировать]
Римма , а затем, чтобы покончить с проклятым наследием колонизации. А то, что при проклятой колонизации дети в школу ходили, а не улицы в России мели, так это чепуха….
tanita[Цитировать]
@
Что б снести старинный дом
Динамита грянул гром.
Не взорвался старый дом…
Рухнул новый, за углом.
ЛеНиН[Цитировать]
Думаю, с гимназией более или менее все очевидно. ОДО ведь не просто так отдали юридическому. Юридический туда очевидно перебется, а на Сквер какая-то другая организация. Но! Юристы в свое время, наверняка, сильно потратились и на зеркальные стекла и на кондиционеры, от которых теперь виднеются дыры. Скорее всего они все это с собой заберут, может даже в бывшем ОДО установят. Учитывая недавнюю реконструкцию трамвайной э/станции на Дизельной (хоть тут и возмужались излишне красной крышей и белыми рамами) вполне себе на Сквере могут подобное что-то сделать, что на самом деле не так и плохо.
Валентин Богданов[Цитировать]
Только пример Дизельной и утешает! А еще то длинное здание, которое построили на месте бывшей церкви Бенуа, оно кирпичное. Надеюсь!
VTA[Цитировать]
Это здание — апофеоз ужас-ужаса, который когда-либо строили в Ташкенте. От него прямо-таки мертвечиной веет даже с другого конца сквера. Громадные пространства чёрного стекла — притом отдающего не в «хайтековый» синий, а в тёмно-коричневый цвет — как кожа у мумии или следы недавнего пожара, обрамляют их монотонные ряды кирпичей без малейшей задоринки (не оранжевых и не песочных — того оттёнка жёлтого, который имеет пожухшая бумага) и тянутся куда-то до уныния далеко вдоль приземистой конструкции. Ни одной колонны, ниши, арки… даже вход непонятно где — только сплошная глухая стена. В таком здании можно было разве что крематорий размещать, ничего другого.
Carpodacus[Цитировать]
Это Вы здание, которое на месте учительской семинарии так обласкали?:))))
VTA[Цитировать]
Если я правильно понимаю, о чём Вы говорите (здание, выходящее на сквер, между углом юридического и улицей Амира Темура/Мавераннахр/Пролетарской) — то да.
Carpodacus[Цитировать]
Вот интересно, а что бы вы предложили на этом месте?
HamidT[Цитировать]
Учительскую семинарию оставить.
Carpodacus[Цитировать]
Зачем? Это здание было перестроено. В сов. время оно стало 2-х этажным, и то, что стояло, увы, мало походило на оригинал здания начала века.
Art68[Цитировать]
VTA[Цитировать]
Церковь -да, согласна
про остальное…музей, Вы серьезно???…А нужен ли городу такой музей-)))музей «того города» которого нет уже практически.Здания «той» архитектуры можно пересчитать по пальцам. Память «о том» Ташкенте существует благодаря этому сайту, сайту Е. Смехова,энтузиастам -специалистам вроде Голендера, еще многим другим людям, кому интересна история.
А кому он, с такой тематикой нужен по соседству с музеем Тимуридов или Тимура( правильное название?). Про экскурсии, да еще за деньги?… …
А много ли народу ходит в театр оперы и балета им. А Навои.
так что утопия все это..
Art68[Цитировать]
А что есть ташкентцы, которые ни разу не переступили порог театра оперы и балета?
lvt[Цитировать]
lvt, да причем здесь переступившие порог?
В мою последнюю поездку в 2007 году на балете «Дон Кихот» была заполнена 1/4 часть партера, и то, наверно, потому что был воскресный день… спросила у женщины, продающей программки :- Почему людей так мало?..Она мне удивленно ответила :- Да сегодня аншлаг, обычно 10 -15 человек в зале сидит ..а бывает, что и всего 3 сидят, но артисты все равно выступают.
Хотелось бы узнать у ташкентцев, , ситуация за последние 6 лет изменилась? театры Ташкента сейчас собирают полные залы?
Art68[Цитировать]
Если зритель не заполняет залы, хотя бы на три четверти, значит в театре плохие администраторы. Редко наступают такие времена, когда публика сама бежит в кассу.
lvt[Цитировать]
Кому-то не нужно, а тем, кто ходит на экскурсии Голендера, нужно. А к нему поток не иссякает. Дважды в неделю полный автобус набирается. Причем ходят на одну и ту же экскурсию не один раз, т.к. одинаково он не рассказывает. И в театры ходят, и на концерты, и в разные центры. Лет 5-6 назад никто не думал, что у нас будут увлекаться социальными танцами, а сейчас люди разного возраста собираются на милонги, танцуют сальсу, бачату. А сколько приходят послушать лекции? И денег не пожалеют, будьте уверены. Это то, что касается людей. А уж за отцов города сказать не могу, только не думаю. что дело тут в соседстве музея Тимуридов. Скорее в той картинке, которую нарисовали в утвержденном плане реконструкции — не вписалось!
VTA[Цитировать]
VTA, мне очень хочется Вам верить, и понятно , что не все так плохо..но! Один автобус 2 раза в неделю? -))
А почему до сих пор нет такого музея? пусть не в старом здании?Если есть такая необходимость, создайте, пока живы и есть силы у тех, кто может, что то рассказать и показать. Что мешает?
да, и еще …чтобы в такой музей «водить туда экскурсии и зарабатывать деньги на сохранение и восстановление других памятников» нужен будет не один автобус, да и туристов побольше, желательно издалека как раньше, а не из числа бывших ташкентцев, приезжающих к родственникам..
Art68[Цитировать]
К сожалению, мне у уже не под силу пробивать что-либо в высоких кабинетах, я только знаю, что есть интересующиеся историей, искусством, литературой и тд. и т.п. люди, причем не только моего поколения, но и намного моложе. Слой увлеченных во все времена был очень тонок. Я делаю то, что могу. Собираю по архивам и библиотекам информацию о старых туркестанцах, которых уже никто не может вспомнить, о времени, которое никогда не вернется, но в памяти людей должно остаться неизвращенным в угоду политикам. Я беру, в основном, дореволюционный период не от любви к царизму, а потому что еще живы те, кто помнит последующие годы или слышал о той жизни от своих родителей. В архивы же никто не пойдет, за редким исключением, которое Вам известно. Размещаю в сети для всех, не огорчаясь, если что-то не читают. Жизнь — маятник. То, что не в моде теперь. будут искать потом.
VTA[Цитировать]
Спасибо Татьяна Александровна! И низкий поклон Вам «…не пропадет Ваш скорбный труд…» Аминь!!!
HamidT[Цитировать]
Да ,дай Вам бог здоровья и сил Татьяна Александровна,новых открытий и исследований.И низкий поклон Вам -таким как Вы писать учебники истории для детей,да и взрослых тоже…
olga[Цитировать]
И где интересно,наши великие краеведы?Как Б.Голендер,например.Ведь словно ходят по его следам и разрушают все о чем он увлеченно рассказывал.Где Русский Культурный Центр?Посольство России?Ни слова защиты,как и всегда впрочем.
швейцарец[Цитировать]
А чего говорить? В Эстонии какой кипиш поднял, даже послу в Москве ноту вручали — все равно Бронзового солдата перенесли…
Carpodacus[Цитировать]
А им это надо?
HamidT[Цитировать]
А вот это и главная проблема нашей страны. В конечном счёте все остальные, наверное, сводятся к ней.
«А разве мне это надо?»
Carpodacus[Цитировать]
У нашей страны, нынче, главная проблема обеспечить спокойную жизнь, создать прочную материальную базу для устойчивого развития, извините за шаблонность, но это так… Для сохранения, возрождения культурного наследия требуется определенный уровень достатка, а его пока нет (не сомневаюсь, кто то сейчас скажет » и не будет»)… Вопрос поставлен об участии Русского культурного центра, Посольства России, но от них нет действенных инициатив, только риторика…
HamidT[Цитировать]
Достатка? В Экваториальной Гвинее ВВП на душу населения в 4 раза выше, чем в Узбекистане. Страной управляет людоед. Культура практически никак не связана с уровнем достатка.
Carpodacus[Цитировать]
Как это не связана? Очень даже связана. Сытый и здоровый, радующийся жизни человек будет больше заниматься своим культурным просвещением, легче, так сказать, будет вкушать плоды просвещения.
Володя[Цитировать]
Ну, есть некоторый критически необходимый уровень жизни, ниже которого культуру особо не разовьёшь потому что с утра до ночи борешься против голодной смерти. К счастью, Узбекистан в такой ситуации сейчас не находится. Выше — никакой корреляцией между богатством и культурностью нету.
Carpodacus[Цитировать]
Во даёт, знаток))) Вот именно, что людоед! В любой стране, с людоедом во главе, ВВП на душу населения будет расти…)) За счет чего, объяснять надо?
HamidT[Цитировать]
Да, пожалуйста, объясните.
Прохвост[Цитировать]
Пожалуйста.
1. ВВП на душу населения = совокупный ВВП поделенный на количество населения…
Следовательно —
2. Для того чтобы увеличить ВВП на душу населения надо: либо увеличить совокупный ВВП сохраняя население, либо сократить население не меняя совокупный ВВП.
3. Второй вариант реализуется если страной управляет людоед.
HamidT[Цитировать]
Какой гениальный метод прогнозировать экономические процессы. Вот в Сомали очень так активно уменьшают население государства войной всех против всех. ВВП на душу населения — 660 долларов США.
Carpodacus[Цитировать]
Вы не учитываете рост народонаселения, который с лихвой опережает второй вариант.
Прохвост[Цитировать]
Во-первых, я не сказал, что в Экваториальной Гвинее ВВП на душу населения растёт. Я сказал, что он выше узбекистанского в разы. Что там с динамикой — не в курсе.
Во-вторых, Иди Амин и Жан-Бедель Бокасса свои страны, мягко говоря, не обогатили, так что Ваш тезис не выдерживает контрпримеров.
В-третьих, пример приводился к вопросу «деньги = культура». Я думаю, не надо объяснять, что общество, в котором практикуют людоедство на самом высоком уровне, не является достаточно культурным.
Carpodacus[Цитировать]
В огороде бузина а в Киеве дядька … ну а сравнением (не буду упоминать в суе) с эээ…Жан-Бедель Бокасса Вы лишаете меня желания продолжать этот разговор…
HamidT[Цитировать]
С Голендером всё в порядке :) https://www.facebook.com/photo.php?fbid=584981744892047&set=pcb.574492515941154&type=1&theater или вот: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=176486345869058&set=pcb.574445679279171&type=1&theater :) А в такие темы он не заходит, просто любит свой город, очень много о нём знает и охотно делится и любовью и знаниями :)
b_a_lamut[Цитировать]
Вот буквально сейчас, в праймтайм, по ташкентскому ТВ шла передача «Менинг шахрим». Переводить название, наверное, не надо? :-) Очень похожа на «ПоТ» тематикой, фотографиями. Сейчас был рассказ о ташкентских воротах. Показали где они раньше были, что сейчас на этом месте, ключи от ворот… Ну а после окончания передачи пошла реклама фестиваля УзИнфоКома. Вот только ЕС не показали. :-(
Gangut[Цитировать]
Баламут, как всегда Провокатор! )))
KP[Цитировать]
Это точно! :) Это же я оплакивал Костёл, проезжая мимо него на трамвае, когда увидел появившуюся там технику, потом я оплакивал Минг Урик, когда увидел, что там хотят что-то делать. Оплакивал Успенский Собор на Госпиталке, когда увидел что с него снимают купол. Оплакивал выкорчеванные деревья на набережной Анхора. Правда, потом оказалось, что деревья не выкорчёвывали а совсем наоборот, — посадили новые. Это я уверял всех, что от Ташкента ничего не осталось, что всё сломали. А когда кончаются аргументы, то это я тыкаю оппонентов носом в Сквер, зная, что это общая боль для горожан и что это уже давно стало дурным тоном. :) У нас замечательные художники, скульпторы, строители…
Им под силу было восстановить в Самарканде Гур Эмир, Биби Ханум, Регистан и многие другие памятники. Таким Народом гордиться нужно, а не желчью исходить. Неужели думаете, что им будет не под силу украсить потолки и стены в ОДО?
b_a_lamut[Цитировать]
Борис, сделайте одолжение, ткните оппонентов, любителей культурного наследия, носом в дворцы и дома культуры: текстильщиков, обувщиков, железнодорожников. Ну, потолки, стены и, что ещё там… Если у Вас есть свеженькое конечно… А то здесь землей свежей запахло, совсем уже
HamidT[Цитировать]
Нет, тыкать носом никого не надо. Я и так показываю много фотографий, только им никто не верит :) Опасаюсь, что меня Азим с Евгением Семёновичем выгонят с сайта, за их количество :)
b_a_lamut[Цитировать]
Ткните ,сделайте одолжение…Что там осталось от проклятого колониального прошлого…… А здание бывшего ОДО отреставрируют -кто ж в этом сомневается ..Мне лично очень интересно-кто так красиво и качественно реставрирует здания.Свои специалисты или приглашают иностранцев.Подвоха в моих словах не ищите-просто любопытсво.Не хотите -можете не отвечать..
olga[Цитировать]
Тыкать не буду, покажу ещё одну фотографию и уйду в другие темы, а то, здесь уже до оскорблений опустились :)
Здание довольно известное и многие его не раз видели в прошлом. Надеюсь, что Татьяна Александровна (ВТА) не будет подсказывать, она точно знает где это :) Что в нём было раньше и , что находится сейчас — не знаю, знаю лишь где находится.
b_a_lamut[Цитировать]
Спасибо!
olga[Цитировать]
Это банковская академия. Бывший стройфак ТашПИ.
Валентин Богданов[Цитировать]
На Асакинской. Только его пристроили со всех сторон.
lvt[Цитировать]
Если бы «Чукча — фотограф был не только писатель, но и читатель», то знал бы ответ на свой вопрос. Это здание неоднократно показывалось на страницах сайта ЕС, с кратким описанием.
Yultash[Цитировать]
например здесь — http://mytashkent.uz/2009/07/15/fotografii-ot-mihaila-golovina-prodolzhenie/
фото —
Yultash[Цитировать]
«Борис, сделайте одолжение, ткните оппонентов, любителей культурного наследия, носом в дворцы и дома культуры: текстильщиков, обувщиков, железнодорожников. Ну, потолки, стены и, что ещё там…»
Поразительно, как человек, абсолютно не понимающий сути спора, спровоцировал всех на склоку! Итак, все дворцы были построены до войны и являют собой прекрасный образец сталинского ампира, т. е. индивидуальность сочетается со стилем, Построены они в советское время, я не употербляю термин «оккупанты», это неприлично. Я о колонизаторах. Кстати. если бы ХамидТ вместо того чтобы по своему же выражению плеваться, заглянул в мой очерк «Когда мы были»… так в одной из частей я восхищаюсь этими самыми дворцами, а заодно и тем, сколько студий и кружков в них было, как люди могли совершенно бесплатно развивать сови таланты! Вопрос в том. какая участь их ждет, ведь все предприятия уничтожены, и не будет же ХамидТ утверждать, что они работают! И еще о колонизации: интересно, кем были бы , скажем, Мукаррама Тургунбаева, Халима Насырова, Шукур Бурханов, мой любимый актер, мама мой сестрички Зухры Ашрабовой? Ну, женщины в ичкари бы сидели, это понятно. Мужчины… торговали бы, ремесленниками были бы, а не были бы известны на всю огромную тогдашнюю страну. Как верно сказал Александр Гласс, нельзя уничтожать прошлое. нельзя уничтожать память, и дело вовсе не в архитектурных достоинствах В снесенной»Тридцатке » выступали Шаляпин и Вера Комиссаржевская., правильно, кому сейчас они нужны! Молодые жители Узбекистана в подавляющем большинстве и имен таких не знают! И АРТ68 права, уничтожать начали именно после землетрясения, но тогда мы просто не понимали этого, слишкм сильно было потрясение. И еще , насчет светлого будущего, Недавно одна моя знакомая, татарка, я это к тому, что не русская, побывала на родине, в одном из маленьких городов Узбекистана. Создается впечатление, что дети учатся исключительно в Ташкенте, а если и учатся в провинции, то два-четыре года. Десять лет не учится почти никто. Потому что всем одна дорога — в гастарбайтеры. Об этом прекрасном будущем для детей говорит ХамидТ? Демагогия, конечно, оружие сильное, но ненадежное…
tanita[Цитировать]
Tanita, ну смешно, честное слово! Если бы те дяденьки, которые занимаются реконструкцией Ташкента, знали что они на самом деле делают это «чтобы покончить с проклятым наследием колонизации», они бы сильно удивились. По-моему, у Вас мания преследования + мания величия. Это во-первых. Во-вторых, на счет страшного рассказа «одной татарки, которая недавно побывала на родине». Дети учатся и в Ташкенте, и в провинции. Здесь первоклассникам в школе выдают абсолютно ВСЕ принадлежности и учебники вплоть до ранца (и очень приличные) бесплатно. Здесь, если есть мозги и желание, можно учиться, можно найти очень даже приличную работу. Говорю это не голословно. Можно, конечно же, сидеть и стенать:»Аааа, как все плохо! Аааа, как все ужасно!» Но это тема для плохих танцоров.В-третьих, гастарбайтеры — да, имеет место быть. Дело в том, что узбекские мужчины «из провинции», если не имеют возможности найти работу здесь, то едут на заработки в другие страны (и не только в Россию), а российские «провинциальные» мужчины пьют горькую. Не так? И по-поводу, что 10 лет в узбекской провинции не учится никто — это правда, потому как в Узбекистане в школе учатся только 9 лет, а в остальном — перебор. 2-4 года дети учатся только в неблагополучных семьях, равно как и в российской провинции. Так что не верьте знакомой, что-то она напутала.
Ольга[Цитировать]
devushka, u vas u samoy ne vse v poiryadke c mozgami.. navernoe AXBOROT mnogo smotrite.. Luchshe syadte v mashinu proedte za gorod. kto vdol trass stoit- torguet riboy, vodkoi, arbuzami.. deti torguut, vmesto shkoly. Vash Tashkent uzhe davho stal zapovednikom blagopoluchiya.. v Bukharskoy oblasti deti v proshloy zimu ne mogli uchitsya potomu chto vsu znmu ne bulo ni sveta ni gaza. zachem strane gastarbaiterov znaniya? hvatit bronzovogo istukana na kone i muzeya repressiy.
BUKXORO[Цитировать]
Кажется я никого не оскорбляла. По-моему, Вы что-то не по теме. А Вы этот сайт с сайтом «узньюс» не перепутали, нет?
Ольга[Цитировать]
Не переживайте за тех кому боржоми уже не поможет…
HamidT[Цитировать]
Выбирайте выражения.
Azim[Цитировать]
Провокатор? Я бы сказала, один из героев Маугли, вечно подпевавший второму героюю. Правда, Там хоть тигр был, а это… ладно, А что, оплакивать Сквер это дурной тон? Уместнее восхвалять ту сковородку, ( кстати, это не я дала название, а ташкентцы, так что авторство не мое), которая там сейчас есть? Я горжусь…. Толкьо вот дома культуры построены не сейчас. А при Советской власти. Когда работали комбинаты и предприятия, которым эти дома принадлежали. А если и их насчнут рушить? Опять будете петь осанну, по обыкновению своему? А, да что там… бесполезно. Отрабатывайте свое содержание, господа!
tanita[Цитировать]
Что вы, что вы? Я как тот кот, — гуляю сам по себе :) Семёныч хоть бы раз пиво поставил, за то, что я в таких темах болтаюсь :)
Оплакивать Сквер никому не возбраняется. Дурной тон — тыкать к месту и не к месту в чужие раны.
b_a_lamut[Цитировать]
Я всегда задумываюсь, когда читаю такую фразу. Кто платит, сколько и за что??? И как выбирают тех, кому надо платить??? И почему об этом так точно и уверенно знают те, кому, стало быть, не платят….
Светлана[Цитировать]
Это всё на общественных началах, так сказать, «патриотизьм»!
KP[Цитировать]
Так я переспрошу — чего кто у кого отрабатывает? Где можно встать на содержание?
Azim[Цитировать]
Ташкент был сплавом культур, где рядом стояли Константиновский дворец и музей Ленина, сталинская классика и модерн, Кукельдаш и летающая тарелка Цирка… и да — вековые деревья Сквера, павильон Цветов, Куранты… чем становится Ташкент сейчас? стандартным псевдоевропейским городом с претензией на что то великое. в итоге правит кич… http://www.svali.ru/pic/pictures/78/r_p_edc98e1c03c5861125dc281e6eee33e9.jpg
Тимон[Цитировать]
Спасибо ,Тимон!Плюс стопиццот!
olga[Цитировать]
Почему был? Он и сейчас есть как сплав культур, где рядом стоят Константиновский дворец и музей Ленина, сталинская классика и модерн, Кукельдаш и летающая тарелка Цирка и куранты, а павильонов цветов и не счесть и вековыми деревьями три четверти Ташкента укрыто, а на сквере деревья вырастут ещё и простоят века… А на европейскость Ташкент и не претендует, у него всегда было евразийское лицо… псевдоевропейским был как раз тот, колониальный Ташкент…
HamidT[Цитировать]
Был, может быть, сплав культур, а сейчас определенно становится сплавом бескультурья…
Впрочем, это относится не только к Ташкенту…
Кстати, это именно «поработители» сохранили исторические памятники Средней Азии, в «поганые» Советские времена их восстановили, а отношение коренного населения к собственным культурным ценностям отлично видно по фотографиям Прокудина-Горского…
J_Silver[Цитировать]
ЕС,
ветки обсуждений очень трудно читаемы, потому что нет цитирования, и следовательно каждый новый ответ становится в конец списка — так невозможно понять кто кому что сказал. Можно ли как-то изменить? (полагаю просто добавив цитирование станет в разы понятнее)
Арлен[Цитировать]
1. Цитирование есть. (оказывается :-0)) сам не знал) 2. есть же «ответить» на конкретный комментарий.
EC[Цитировать]
Заборчик трогательный. ))
KP[Цитировать]
Если пришли к идентификациям «колонизаторы» и «оккупанты», тогда, может быть и «туземцев» будем идентифицировать «сарты»?
olga abramova[Цитировать]
Кто пришел-то? Была просьба не муссировать эти термины. Поднадоело уже. Не ново и не остроумно. Буду удалять комментарии с попытками самобичевания.
EC[Цитировать]
Вы, хозяин сайта. С Вами спорить нельзя, но я попробовала заменить в комментариях слово «туземцы» на слово «сарты». И очень сильно изменился смысл комментариев. Согласна, что и не смешно, и не остроумно, и не ново, но взглянуть на эти изменения смысла, с «контрапозиции», особенно Вам бывшему инженеру механику, на мой взгляд, было бы то-же интересно. Поскольку много становится понятнее, по крайней мере для моего восприятия того, что здесь активно обсуждается.
olga abramova[Цитировать]
Хочу подписаться на комментарии.
viculiy[Цитировать]
Чтобы подписаться, при оставлении комментария поставьте галочку в блоке «Уведомлять о комментариях по e-mail».
Azim[Цитировать]
Ну, я так и сделала. Что-то надо же было написать в тексте? Или можно ничего не писать? Спасибо.
viculiy[Цитировать]
У меня вчера и сегодня все комментарии, приходящие на почту, продублировались. Прежде такого ни разу не было
Aida[Цитировать]
Пишет Олег Николаевич: «Интересно посмотреть на генплан города Ташкента, разработанный господином Адамовым и принятый в незабвенном 1966 году, когда Старому Ташкенту был подписан приговор. Много чего видно, что появляется только сейчас, почти через полвека. Виден и Дворец форумов, здание консерватории, построенные ранее башни по Узбекистанской… но много чего и не видно.
Похоже судьба дворца Великого Князя, зданий мужской и двух женских гимназий, реального училища, здания казначейства и многим другим зданиям в тот год была определена — им было предписано исчезнуть. Посмотреть бы сейчас на сегодняшний генплан — 2009, много бы исчезло вопросов типа «Что? Где? Когда?».
И всего два комментария. Где все были?
Gangut[Цитировать]
Не поверили глазам своим.
lvt[Цитировать]
Тогда был НАШ Ташкент, это сейчас он мой — твой…
HamidT[Цитировать]
В 1965 году меня брат водил в ОДО, посмотреть на этот макет генплана. Очень запомнились, на этом макете, телевизионная вышка (старая), панорамный кинотеатр, пахтакор. А в 1966 году мы летели в Ташкент на служебном самолете и совершили посадку на аэродроме авиационного завода. На посадку заходили пролетая над вышкой, панорамным и так это было сильно похоже на тот макет, что появилось ощущение нереальности видимого. Запомнилось надолго.
Константин ташкентский[Цитировать]
Верно, «коренной житель». А какие национальности являются для Средней Азии коренными и какие — некоренными.
P.S. Вы совершенно не знаете Друзя, если считаете его занудой. Он и вправду малоприятный человек в некоторых отношениях, но уж зануда из него такой же, как из меня — штангист.
Carpodacus[Цитировать]
Колонист, туземец, абориген… — термины, уместные в беспристрастных рассуждениях специалистов имеющих представление о диалектике событий. В обыденной речи эти слова приобретают, в определенном контексте, нарицательный смысл. Но, бывает, говорящий (пишущий) вовсе не вкладывает в эти слова нарицательного смысла, таковым он становится в голове слышащего (читающего) если он соответствующим образом настроен. По этому, прежде чем начать разговор, договариваются о терминах. В рассматриваемом случае я просто пытался усилить сарказм реплики этим термином, всего лишь… А Вы приняли его близко к сердцу ), хотя сами признались, что Вы не туземец))). Возвращаясь к Вашему вопросу. Термин «коренной житель» не является временной детерминантой и в разные отрезки исторического времени может применяться к разным этническим группам проживавшим в ЦА. Здесь нет объективных критериев. На практике применяют такой критерий как «ценз оседлости», но он очень субъективный и скользкий…
P.S. Я его не знал лично, в отличии от Вас, но наблюдая многие годы за ним со стороны замечал, как порой он нудно цеплялся за форму ответа игнорируя его содержание, чем часто выводил из себя Ворошилова (царствие ему небесное )…
HamidT[Цитировать]
Демагогию равзодите-с. Вы противопоставляли в посте «туземцев» авторам критических постов. Писали, что «туземцы» сейчас стали сами решать, а раньше «знали своё место». Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять, какой смысл стоял за данным разграничением. И абстрактные рассуждения, какой вообще смысл могут иметь слово «туземец» и словосочетание «коренной житель» этого не изменяет.
P.S. Ворошилов сам был умелец программировать игроков на разные эмоции и действия. Думаю, если бы сутяжничество Друзя не входило в его сценарий игры, ничего подобного на экране мы бы не видели.
Carpodacus[Цитировать]
Вам виднее…
HamidT[Цитировать]
Сутяга и есть зануда. Это его хлеб — что нибудь, не важно что, оспаривать постоянно…
«… Грубость это остроумие дураков, а привычка всё оспаривать это их утонченность…» (с)
HamidT[Цитировать]