Старый вопрос Старые фото

Glasasha пишет:
Пролистывая прошлые публикации «Писем…»,обнаружил,что часть из них непросмотренны вообще,или несколькими посетителями.А ведь среди них есть довольно-таки интересные…Может быть сегодня кто-то ответит на вопрос старой темы?
https://mytashkent.uz/2009/03/20/7-noyabrya-1956-goda-fontan-u-teatra-navoi/

Повторяю вопрос:
Интересно — что строит подъемный кран? Судя потому, что точка съемки выше тротуара, скорее всего фотографировали со ступенек театра Навои. значит, строится будущая гостиница «Ташкент»?  Какие еще предположения?

Фото выложил Messir на юФоруме.

206 комментариев

  • OL:

    Фотографировать могли и со ступенек театра,и с кузова машины.Это ведь 1 мая. И подъемный кран строит вовсе не гостиницу.А театр Навои возможно или слева или справа.

      [Цитировать]

    • Можно по теням узнать, с какой стороны фотографировали. Осталось определиться со временем: утро или вечер. Днём тени короче. Кто владеет дедуктивным методом? Признавайтесь.

        [Цитировать]

      • OL:

        Признаваться некому-все спят.А на фотографии время часов 11 дня.А дальше что-по направлениям теней?Солнце идет со стороны гор ?Дальше не знаю.

          [Цитировать]

        • А разве в 11 тени не короче? К полудню всё-таки довольно близко. Хотя, может вы и правы. Ведь не лето — это точно. А как вы определили, что это май, а не ноябрь? В мае листва уже есть, а в ноябре ещё не опала. Или есть другие ориентиры?

            [Цитировать]

          • OL:

            -Зелень еще такая нежная на деревьях(верхушки тополей почти голые),половина людей легко одета,а сязано что то с фонтаном.Может -в мае начинали работать фонтаны?Не знаю -верных примет нет-так общее впечатление.Но не первое мая-так были бы видны флаги и еще какие первомайские предметы,может 2 мая.И все смотрят на фонтан.Не знаю когда точно его построили(фонтан)-может это его открытие.А дети в школьной форме-53-58гг

              [Цитировать]

            • Tierus:

              раз 53-58 гг., то точно не строительство театра Навои, т.к. театр был построен в 1947 г.
              Почему не начало ноября? Судя по гранитному бордюру, то явно снимали с первых ступенек фасада театра, а кран находится ближе к тому месту, где потом построили музей Ленина.

                [Цитировать]

              • OL:

                С дедукцией -индукцией не сложилось.Вопрос к фотографии- что строится и выстроится напротив или наискосок от театра Навои?Гостиница или музей Ленина?

                  [Цитировать]

            • tanita:

              Нет, посмотрите , как одеты люди. Как раз для ноября. Кто это в Ташкенте в мае в пиджаках ходит? Жара-то какая! Только ноябрь. И фонтан-таки называется «Пахта». Символ Узбекистана, ничего не попишешь.

                [Цитировать]

              • OL:

                Что верно -то верно,кто так в Ташкенте на 1 мая ходит.Мама расказывала ,до войны ,в каком году не могу уточнить ,пошла она (нарядная в парусиновых туфлях,начищенных зубным порошком) на первомайскую демонстрацию.Пока дошли до площади,погода резко изменилась …..и пошел снег.Еле дошла до дома в раскисших от грязи туфлях и мокром платье,которое на ней просто «.село»Отвыкла я от ташкентской погоды за более чем сорок лет.Да и от всего прочего тоже.

                  [Цитировать]

  • lvt:

    Мне кажется, что кран не может строить гостиницу «Ташкент». К этому времени площадь была сформировавшимся прямоугольником, очерченным прямыми улицами с домами(старыми или новыми), чётко выстроившимися по красной линии. Для строительства гостиницы часть таких построек снесли, но улицы и дома слева и справа остались. Т.Е. мы должны были видеть часть улицы Ленина, с двухэтажной аптекой №1. С другой стороны просматривалась бы Узбекистанская с трамвайной линией, уходящей в сторону Самаркандской. Старые дома в два этажа (городская поликлиника, редакция «Красной звезды»-заметные ориентиры) на Узбекистанской стояли довольно давно. Такой неопределённый «пейзаж» мог получиться, если фотограф снимал по диагонали, если принять театр за «Восток», а военторг-гостиницу за «Запад». А вот откуда и куда -это надо ещё подумать.

      [Цитировать]

    • tanita:

      Вообще, простите за невежество впечатление такое, что кран стоит прямо рядом с фонтаном. И вообще непонятно, для чего он там стоит. Только не убивайте меня, но всмотритесь, кран стоит сразу за «коробочкой»!

        [Цитировать]

  • Bekhzod:

    Нижние, декоративные части столбов простояли до 2009 года. Тогда их сняли, а оставшиеся столбы-трубы покрасили на одинаковый серо-серебристый цвет.

      [Цитировать]

  • lvt:

    В «первоистоянике» стоит дата:7ноября 1956г.
    Если бы фотограф стоял на крыльце театра, то в объектив попало хоть что-то с Узбекистанской. https://picasaweb.google.com/lh/photo/Mtu3RkZstwuaLqYvVb9mvtMTjNZETYmyPJy0liipFm0?full-exif=true

      [Цитировать]

  • Aida:

    а фонтан около цирка позже появился, чем около театра? да ведь и круглого здания цирка на хадре в те годы не было

      [Цитировать]

  • lvt:

    https://picasaweb.google.com/lh/photo/4rMhJZej6p8bJAG8ImOpEtMTjNZETYmyPJy0liipFm0?full-exif=true
    Вот ещё один странный вид той же площади. Мне кажется, на заднем плане видна ул. Правды Востока в период строительства разных красивых зданий издательства. Фотограф стоял на Узбекистанской, ближе к Ленина, снимал по диагонали.
    Тюльпан тогда был один, а на Хадре фонтан имел прямоугольную форму.

      [Цитировать]

    • Tierus:

      вот коллаж и «Правда востока» тоже есть среди них
      http://img.uz/s?e2b146g

        [Цитировать]

      • OL:

        Со ступенек театра или рядом можно обозреть три улицы-Бухоро-Правда Востока,Буюк-Турон-ул Ленина,Ул на которой потом ЦУМ построили.Люди идут с площади,с демонстрации,поток людей напрвляло всегда оцепление(солдаты,милиция,машины военные грузовики).Вот и по каким улицам в1956г в 11утра могу т с площади возвращаться люди и какие объекты строительства располагались в 56 по этим 3 улицам.Кран вроде стоит за деревьями,и даже домами.

          [Цитировать]

      • lvt:

        Коллаж классный! Но новые дома издательства уже построены! А до них там стояло двухэтажное здание и торговые ряды с навесом. Их-то и снесли, чтобы выстроить парадный ряд домов. Постройки на Узбекистанской гораздо старше, довоенные и дореволюционные.

          [Цитировать]

    • Yultash Yultash:

      «Тюльпан тогда был один»?? Что за тюльпан? Где? Или Вы тюльпаном коробочку хлопковую называете? Предупреждаю — похожее фото и аналогичное обсуждение было на форуме «Фромуз»… Там ответ был найден!

        [Цитировать]

      • OL:

        Коробочка?А по мне тюльпан! А что тюльпаны В средней Азии не водятся? И если ответ на Фромузе-зачем задавать вопрос и сетовать ,что такая интересная фотография никак не комментируется на ПоТ? Спасибо,что предупредили! Будто вместо конфеты в обертке -пустой фантик.

          [Цитировать]

        • Yultash Yultash:

          Водятся, водятся, но символом Узбекистана тюльпаны не были. Оставим их голландцам.))) Наш символ — хлопковая коробочка! Фонтан так и называется во всех буклетах — «Хлопковая коробочка». Здесь упоминалось, даже не один раз, слово «коллаж». Фото-художники, каждый по-своему, подходили к изображению знакового места. Я хорошо знаю эту площадь со второй половины 40х годов прошлого столетия. Никогда, ни с какого ракурса таких «задников» не было. Какие художественные задачи или заказы выполняли фотографы не знаю, но это коллаж. Фонтан окружают приклеенные виды. Подозреваю, что и народ на площади сфотографирован на Старогородском базаре и «привезён» на театральную площадь в усладу главному редактору. Это не демонстрация, ни майская, ни ноябрьская — где флаги, транспаранты, пусть и смотанные… Маленькое замечание — демонстранты на Кр. площадь шли по Маркса, Сталина, а со Старого города по Навои с выходом на Тукаева. С площади все расползались по Узбекистанской. Пр.востока была закрыта в обе стороны до самого конца демонстрации. До 65 года там жил и мог наблюдать все эти действия…

            [Цитировать]

          • OL:

            Если что то на этой фотографии и лишнее-так это кран,Прилеплен и скромно спрятан за фонтаном,чтобы не сразу догадались-откуда взялся кран.Отсутствие транспорантов не удивляет.Их собирали сразу после демонстрации и увозили на грузовиках.Каждое предприятие подгоняло свой свой транспорт и забирало все атрибуты парада.Никто не волок на себе лозунги ,возвращаясь с демонстрации.За отсутствие черенка или порчу общественного инвентаря могли наказать.На фотографии ул П.В.свободна,пуста,кроме одного автомобиля.Люди вдоль улицы не сидят,там сидеть негде было-скамейки стояли недалеко от фонтана- и было их немного.Люди стоят,ожидая чего либо.Возможно входа в театр.Все одеты празднично.

              [Цитировать]

            • АГ:

              Не, не думаю, что это коллаж. Даже в цифре сегодня очень сложно дорисовывать такой задний план. И …даже на своем веку помню самый настоящий снегопад в мае. Не то в 1979, не то на пару лет позже. Конечно, снег не залеживался, но холодно было ого-го!

                [Цитировать]

        • Tierus:

          Вообще-то везде фонтан называется «Пахта».

            [Цитировать]

      • lvt:

        Ну конечно -«коробочка».

          [Цитировать]

  • lvt:

    А не могут ли в этой фотографии совместиться две точки зрения для широты обзора? Тогда понятно хотя бы почему нельзя найти ни одного прямого угла на прямоугольной площади.

      [Цитировать]

  • Если сравнить первую и последнюю фотографии, находящиеся под ссылкой которую дала Лидия, и обратить внимание на тени, то получается, что кран стоит ровно на месте гостиницы Ташкент. Или ошибаюсь?

      [Цитировать]

  • lvt:

    По цветной фотографии на триптихе всё распознаваемо. По чёрно-белой нет. Что-то много народа кучкуется по краям сзади. А что там делать? Возможно автор что-то с чем-то совмещал для большей массовости зрелища. Оттого так трудно определить место. Фонтан в цвете: театр по правую руку. Будущая гостиница — по левую. Цветники поперёк площади благоухали со стороны гостиницы, что видно на многих фотографиях.На заднем плане — улица Правды Востока, но ещё без сталинских построек. Так кажется мне. Может, я ошибаюсь.

      [Цитировать]

    • OL:

      Нет ,не ошибаетесь!1956г Начало строительства домов на Правда Востока.За спиной фотографа Узбекистанская или Узбекистанский .на ней или на нем и стоит оцепление -оно направляло поток людей на площадь(Ленина )А уходят люди с площади по Правда Востока.Помните,кто не в колонне-добраться на площадь с утра было невозможно,только после двух уже улицы были свободны
      .

        [Цитировать]

    • Tierus:

      Почему не «Правды востока»! Сравните с этим фото, пускай фотограф расположен ближе к фонтану, но всё равно расстояние до дома не соотносится с тем, что на фото, если «Правда востока», то линия домов должна была располагаться гораздо ближе.
      https://picasaweb.google.com/114193459099839407512/gbAXJF#5409788420319295234

        [Цитировать]

  • Александр Гласс:

    Уважаемый ЕС!К сожалению,поздновато опубликовали мой вопрос.Действительно,все обсуждения и иллюстрируемый материал уже были на fromuz…

      [Цитировать]

    • lvt:

      Да и пусть себе!Это же такая игра-угадайка. Просто интересно.

        [Цитировать]

      • Yultash Yultash:

        Основной вывод собеседников темы «Старый Ташкент на Фромузе» 1- фото 50х годов все-таки ретушированы))), поэтому и нет зданий вокруг.
        2- это чтобы вражина не смог сориентироваться по открытке на месте. Все фото видов, макетов и генпланов города перед публикациями проходили цензуру первого отдела проектных институтов. Там же любили черную тушь и ножницы.
        Цифра с художниками того времени соревноваться не может…))) Зиндана на них нет…

          [Цитировать]

  • АГ:

    Нет, не коллаж! Однозначно! На ссылке Tierus на втором фото сверху даже деревья (тополя) совпадают с исходным снимком! Только угол съемки разный: первый снимок снят с более низкой точки, второй с более высокой. На заднем фоне и там, и там 3 тополя + один. На первом на деревьях меньше листвы, но это одни и те же деревья. Возможная точка съёмки второго снимка — современное расположение туалета (или правее). Там достаточно высоко. Во всяком случае, прошлой весной я снимала затылки отдыхающих на скамейках внизу на площади. А вот исходный снимок снят приблизительно с того же угла, и скорее всего, с одной из этих скамеек. Судя по длине теней, оба снимка сделаны в вечернее время. А судя по направлению теней, именно с того места, что я описала. Взглядом современника за фонтаном явно прячется магазин цветов и пиццерия! И еще, исходный снимок никак не тянет на официоз. В противном случае, фотограф не стал бы прятать строительный кран за фонтаном, ибо объекты социалистического строительства негоже прятать, ими принято гордиться в передовицах. Обычный любительский снимок!

      [Цитировать]

  • АГ:

    Если не забуду, летом сниму с этой же точки. В принципе, у меня есть подобные снимки, но снятые значительно левее, а малейшее перемещение точки съемки иногда неузнаваемо меняет картинку.

      [Цитировать]

  • «Лужа,» в которой иногда сидят! (OL) Там место для комментариев закончилось.

    Конечно, в лужу сесть кому охота:), но всё же есть некоторые сомнения. Отражения в той же луже, как-то не совпадают с реальностью. Забор с воротами на заднем плане перед домами? Увеличивал фотографию. На ней точно изображён забор с воротами и табличкой справа от ворот. Кто- нибудь помнит этот забор? Тени, наконец. Гражданин с фотоаппаратом в утренние часы, на которого я дал ссылку, может это подтвердить, что в это время тени не могут быть такими длинными. Значит — это вечер, а это ломает все гипотезы, так- как меняются местами запад с востоком. Возможно, как это часто у нас бывает, что это вообще зеркальная фотография, тогда, учитывая, что это всё же вечер, гостиница должна находиться справа за кадром, а театр слева. У меня лично голова закружилась.

      [Цитировать]

    • АГ:

      Не думаю, что снимок отображен. Рубашка на мужчине в кепке застегнута правильно, слева направо. Фотограф, снимающий мужчину, щурится в фотоаппарат правильным правым глазом. :-)

        [Цитировать]

      • OL:

        Какие сомнения могут мучить хорошего фотографа?Задачка такая простая-ответ на поверхности-чего терзаться ?

          [Цитировать]

        • Просто, интересно. Вы помните забор, который проходит через всю фотографию? Я нет. Наверное не обращал внимания на такие достопримечательности. Может кто-то вспомнит?
          А где суворовцы? Их всегда было там полно в те годы :)

            [Цитировать]

      • Эх, я неправильный фотограф. Прищуриваюсь левым глазом :)

          [Цитировать]

        • OL:

          Не знаю-может и поможет вот -Когда мы были молодыми….или культура в Таше.Начало.Театр Навои.-Татьяна Перцева. от 5 ноября 2011г на ПоТ.Загляните- замечательные фотографии-редкие-площадь перед театром Навои.

            [Цитировать]

  • lvt:

    Совершенно согласна с Tierus. Разглядела увеличенное фото по ссылке. Действительно правая дальняя грань фонтана вдруг превращается в длинный прямой бордюр, на котором спиной к чаше сидит много народу. В те времена когда я гуляла у ташкентских фонтанов они разбрызгивали мелкую водяную пыль и сидеть на них в ноябре при активно работающем фонтане было просто невозможно.Напоследок хочу собрать воедино свои аргументы, разбросанные по всем комментариям. К МОМЕНТУ строительства фонтана площадь была полностью застроенным прямоугольником. По улице Правды Востока стоялиhttps://picasaweb.google.com/lh/photo/b6j6czc7JifuNsihUIO4htMTjNZETYmyPJy0liipFm0?full-exif=true https://picasaweb.google.com/lh/photo/_rcne1a3d-L2sfaZbG1yf9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?full-exif=true (вторая фотография 50-х гг., но на первой запечатлена аптека №1, последнее уцелевшее строение, уже по улице Ленина, по правую руку от гостинницы до 1966г.
    На месте гостиницы:https://mytashkent.uz/2012/11/04/ne-obyazatelno-byt-svarichevskim-chtoby-proektirovat-krasivye-doma-ili-zapiski-arxivista/ Снимки зданий за забором-это то, что снесли по Ленина И за углом, по Узбекистанской.
    По Узбекистанской https://picasaweb.google.com/lh/photo/QwfxngZn6W-7fT8AVoEIT9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?full-exif=true
    Ул. Кирова за театром, там фонтана не было. Чё

      [Цитировать]

    • lvt:

      Чёткие линии улиц, углы, застройка по красной линии, перекрёстки. Что-то должно было попасть в кадр. Сносили дома на Ленина и на Правды Востока приблизительно в одно время. Но на злополучном снимке не разглядеть ни Аптеку, ни перекрёсток Ленина-Узбекистанская, на которой сплошная линия домов уходила в сторону Самаркандской.

        [Цитировать]

  • Tierus:

    А теперь посмотрите на этот рисунок:
    http://img.uz/s?j2b2d4f
    Сходства не замечаете в отношении витража и козырька (дом на сколько я понял являлся домом Тезикова) или мне показалось?

      [Цитировать]

    • Совершенно точное совпадение!

        [Цитировать]

    • lvt:

      При вашем способе увеличения действительно сходство есть. Можно предположить, что Магазин(б.Военторг) прямо у нас перед носом. Т.е. перед нами улица Ленина. Можно предположить, что старое здание издательства уже снесено, а новое не построено(Правды Востока 34 в 55г., затем в 59г. уже Правды Востока 26), Но где наш заметный ориентир -аптека №1? До 66 года стояла она на своём месте и отовсюду была видна, хоть краешком. Здание с круглыми окошками справа от Военторга не подходит. Аптека длиннее и скат крыши не виден ни на одном снимке. Видимо, крыша имела уклон в сторону двора? Правее его тоже не видно. А ведь должна была быть открыта чётная сторона ул.Ленина, если всё вокруг снесено, вплоть до старого Цирка(Ленина 46). Продолжаю утверждать, что в фото внесены сильные искажения. Треклятый кран стоит как раз там, где могла быть аптека. Об отсутствии перекрёстков вы уже упоминали. Весь прямоугольник архитектурного обрамления площади как будто изображён на огромном холсте-театральном заднике, а затем подвешен за фонтаном, как фон, на полукруглой раме.

        [Цитировать]

  • Пришлось вернуться в 23 мая 2012 года. Сфотографировал, практически, с того же самого места. Не со ступеней. Фотография отвечает почти на все вопросы: места для посадки праздно гуляющих граждан — предостаточно, а кран стоял за деревом, тем, что в центре фотографии, только дальше и, предназначался для строительства музея Ленина. Убедитесь сами:) http://photoload.ru/data/29/5c/4b/295c4bad7b7e904d41a74a069a5384a1.jpg

      [Цитировать]

    • OL:

      Пошла по ссылке и не нашла.А с какого места Вы фотографировали?

        [Цитировать]

      • OL:

        На музей Ленина указал сразу Тierus-15 .01 .2013г в 19.17 А что Вы молчали пока нас тут……Эх!

          [Цитировать]

      • Фотографировал со ступеней перед входом на площадь. Как вы думаете, сколько метров до гостиницы от места съёмки определит человек не знающий это место в натуре, а лишь ориентируясь по фотографии? :)

          [Цитировать]

    • Yultash Yultash:

      Мелочь в Вашу, господин Баламут,копилку.1- Если строят музей (после 1966г), То уже давным -давно снесен и военторг и др. вокруг и построена гостиница «Ташкент». По определению, не может одновременно быть кран под музей и старые постройки по Романовской.2- Ваше фото слишком приближено к фонтану. Построек вокруг не видно(кроме кусочка издательства). Почему Вам вообще не подойти к фонтану (приблизить его к фотографу), а можно и залезть туда? Другими словами, можно «балаМутить», но не до такой степени? )))

        [Цитировать]

      • Yultash, а почему вас раздражает моя баламуть? Вроде бы я на всём протяжении обсуждения рассуждал логично. А фотографию предоставил современную, то что музей был построен в 1966 году, не противоречит тому, что кран был поставлен на том месте где его и построили.

        Да, а до какой степени можно здесь баламутить?

          [Цитировать]

        • Yultash Yultash:

          Почему «раздражает»? Веселит,да! Противоречит не фото — оно ничего не добавляет и не убавляет к поискам. А рассуждения Ваши противоречивы — если Вы солидарны с выводами господина Tierus , то принимайте как данное — на фото на дальнем центральном плане Военторг на Романовской-Ленина. Он и прилегающие здания снесены под строительство гостиницы Ташкент, размещённое на этом месте. Гостиница в 1958 пущена в эксплуатацию. Значит фото сделано до 1958 года? А цирк снесли и вокруг — аптека, магазин Узбекберляшу, кинотеатр Искра — после ЗМ 1966 года. (Я принимал участие в разборке этих мест весной 1966 года. Есть фото в книге «Драма и подвиг Ташкента»!!!). Значит кран при строительстве музея могли поставить только в 1966 году или позже… Шундаймиз? Квартал мне был хорошо знаком. Ну, жил я там — место родное, на работу, прогулки, тусовки, свидания… В цирке,театре, ресторане и кафе на крыше при гос.Ташкенте, ну о чём тут говорить? И ещё — при ракурсе съёмки в сторону ул.Ленина — кусок Джизакской (Пр.Востока) вместе со зданием Издательства обязан был попасть!! Так как здание ещё старых лет (времён базара) было нормального вида -2х этажное и протяжённое. Там не было халуп с видом на базар… В квартале с цирком до землетрясения крупного строительства не велось. А мелкое, если и было, то без кранов обходились.
          К вам лично, господин Б.А.Ламут, испытываю огромное почтение и уважение. Извините, если вдруг невзначай, обидел.

            [Цитировать]

          • Да я и не обижаюсь, когда дело касается меня. Сам даю часто повод для раздражения. Фотографию Евгения Семёновича показал для того, чтобы стало понятно, что в утренние часы у нас таких длинных теней не бывает и, чтоб люди могли сориентироваться во времени и в направлениях. Последняя фотография была сделана практически с той же точки, с погрешностью в три-пять метров и чуть позже, ну, может быть на полчаса-час. Просто для того, чтоб сориентироваться на мести.
            А если учитывать мнение АГ, и фотография выполнена без чуждых вкрапления и дорисовок, то есть ещё одно место для подозрения о местоположения крана. Вы наверное помните большие котлованы перед площадью, вырытые до землетрясения и, наверное, не раз ходили мимо них. Вот ссылка на фотографию административного здания, честно признаюсь, не знаю, что в нём находится. Но кран-то на фотографии есть, и возможно он предназначался именно для него?
            Если что, то я не исследователь, просто рассуждаю:)
            http://photoload.ru/data/9e/d2/56/9ed256e177d0c17cf53120f7964dd074.jpg

              [Цитировать]

            • Да, про лужу забыл. Рельеф местности может оставаться неизменным многие годы и даже века. Фотография с лужей тоже была к месту. Для лучшей ориентировки:)

                [Цитировать]

            • lvt:

              Вы совсем не знаете этот район Ташкента до 1966г. Не знаете и всё! Во всяком случае красивая картинка ничего не доказывает. Она просто из другой эпохи. Ваша вторая ссылка анекдотична. Такие здания не строили в городе Ташкенте в сер.50-х. Разве вы не видите, что это другая эпоха? До землетрясения его там не было. Я тоже, как Yultash, хорошо знаю эти улицы. Котлованы, запомнившиеся вам в детстве, скорее всего процесс строительства подземного перехода от ГОСТИНИЦЫ и ЦУМА. Ясно, что он был построен позже этой самой гостиницы.

                [Цитировать]

              • АГ:

                Не заводитесь, пожалуйста. Наш славный Баламут, как раз-таки родом из этого района! :-)
                Своими комментариями он всего лишь раззадоривает искателей истины! Вот я, действительно, не знаю этого района. Я рассуждаю на основании двух фотографий представленных Tierus в своей первой ссылке. Невозможно так дотошно сколлажировать два разных по годам снимка. Изучаю и по углу съемки, и по отображенным теням, и по расположению фонарей, и по деревьям даже. Не сердитесь так…

                  [Цитировать]

              • Может дождёмся Yultashа, что он скажет:) А я и не говорил, что эти здания построены до землетрясения. Землетрясение лишь отложило их строительство. А котлованы были вырыты до землетрясения и вовсе не для подземных переходов, а именно для этих зданий и фонтана находящегося между ними. Эпоха такого стиля началась ещё в начале двадцатого века. Не сердитесь вы так :)

                  [Цитировать]

                • АГ:

                  Я поняла, какое здание Вы подразумеваете. Здание Совета министров. Но кран великоват для такого расстояния.

                    [Цитировать]

                • У фотографов свои секреты, к тому же я ни на чем не настаиваю, а лишь предполагаю :) Например, можно предположить, что из-за ограниченного пространства вокруг котлована и невозможности сделать в него спуск, кран поставили, чтоб спускать в него какую-нибудь технику. Главное, что мы все определились с направлением. Теперь слово знатокам и тем, кто хорошо помнит эти места:) Я в то время был пацаном и интересовался более значимыми для моего возраста вещами. Совсем не помню, как выглядела аптека, хоть и заходил в неё поглазеть на пиявок:)

                    [Цитировать]

                • Алла, у фотографов свои секреты, к тому же я ни на чем не настаиваю, а лишь предполагаю :) Например, можно предположить, что из-за ограниченного пространства вокруг котлована и невозможности сделать в него спуск, кран поставили, чтоб спускать в него какую-нибудь технику. Главное, что мы все определились с направлением. Теперь слово знатокам и тем, кто хорошо помнит эти места:) Я в то время был пацаном и интересовался более значимыми для моего возраста вещами. Совсем не помню, как выглядела аптека, хоть и заходил в неё поглазеть на пиявок:)

                    [Цитировать]

                • Yultash Yultash:

                  Считайте дождались! На страницах сайта ЕС один из посетителей, практически мой сосед, размещал заметку — https://mytashkent.uz/2011/07/10/22474/, где показано здание, котлован под который начали сооружать 1965 году. Кран был поставлен (если поставлен)только в этот или следующий год. Т.е. на фото 1957-58 года он не мог отразиться. Да и всё равно — прежде чем его разглядеть с данного ракурса, надо было убрать с фото Аптеку и Цирк. Котлован под здание СовМина (на «птичках») был заложен практически на месте снесённой школы №88, что располагалась между улицами Красноармейская и Гостеприимная и жилых домов её окружающих, на небольшом удалении от Красной площади. Котлован под фонтаны на площади заложили после землетрясения 1966 года (это 100%). Я помогал эвакуировать своих соседей-друзей с квартала жилых домов,памятник которым — каскад фонтанов на площади…
                  Итак, уже родной, Баламут, как говорил полковник — начальник наших студенческих военных сборов — «повторяю для непонятливых — свинец — это металл,из которого оловянные ложки делают!» )))) Кажется я уже извинялся?…

                    [Цитировать]

                • Уважаемый Yultash, очень рад, что доставил вам удовольствие в чём-то уличить меня :) Скорее всего я ошибся с годами, но без злого умысла. Скорее всего я лазил в этих котлованах летом 66 года, когда мы ещё жили там в палатках. Осенью мы перебрались в общежитие института связи, а в мае 67 года — на Чиланзар. Да и говорил что в те годы, меня интересовали другие вещи. Например, забор по периметру Дворца пионеров. Вряд ли кто на него обращал внимание, а стоило бы. Он был раза в два выше нынешнего, кованный в четырёхгранники и без единой перемычки. Как зубцы у расчёски. И если посмотреть вдоль него с какого-нибудь угла, то на всём его протяжении не было ни единого выступа или впадины, и высота его была везде одинаковой, будто его ровняли по натянутой струне. Но кого из взрослых интересовали такие мелочи? Каким он был, уж и не вспомнит никто. Фотографий тоже не нашёл. Вряд ли какой нибудь чудак стал бы его фотографировать. Сейчас забор тот же самый, только укороченный и не столь ровный, да и весь в перемычках через равные промежутки его длины.
                  Yultash, вы бы помогли разобраться с точным расположением этого крана и для чего его там поставили. А то, у нас только предположения и домыслы :)

                    [Цитировать]

  • Ольга:

    Видите приступочку такую и перед ней лужу? Такая «ступенька», т.е. чуть небольшой подъем на уровень фонтана есть только со стороны театра, он как бы огораживает фонтанную площадку от проезжей части перед фронтоном театра

      [Цитировать]

  • Tierus:

    Краткие выводы:
    Фотографировали со стороны театра в сторону будущей гостиницы (большое расстояние до противоположной линии домов, бардюр) и фото не отражено. На заднем плане найден дом Тезикова. Перекрёстки подретушированы, т.к. необходимо было вписать большие массы людей, которые направлялись или, наоборот, возвращались с демонстрации (агатка скорее всего). Кран на месте музея Ленина.

      [Цитировать]

    • Полностью согласен, пожалуй кроме того, что там большая масса людей. В то время там всегда было много народа: два завода рядом всё-таки. Ещё школы и суворовское училище. Да и популярный гастроном и конечная остановка автобусов слева от театра. Всё это и наполняло театральную площадь людьми. Просто мы давно уже отвыкли от таких скоплений :)

        [Цитировать]

      • OL:

        Большое скопление народа помню с детства,да и куда было еще ходить в праздничные дни в 56г.?И на фонтан ходили смотреть,а вечером на площадь -смотреть салют-как вспомнишь-,так вздрогнешь(салют разрывался прямо над головами людей).И не забывайте-7 ноября курултай в театре.Все передовики области собирались в Ташкенте.

          [Цитировать]

        • А ещё! А ещё…! А ещё, на этой площади продавали воздушные шары и флажки; мячики на резинке, набитые опилками, обёрнутые разноцветной фольгой и обвязанные нитками, как глобус; маленькие дудочки из жести; вертушки; складные пышные веера, склеенные из разноцветной бумаги; свистульки, в которые нужно было наливать воду и тогда они свистели как соловьи; фотографии актрис, разукрашенные ядовитыми красками; солёные, завёрнутые в трубочки-кулёчки, косточки урюка, курт… и прочую ерунду.
          А ещё, там стояла тумба с театральными афишами.

            [Цитировать]

          • Tierus:

            Да, кстати, ЕС после совета при министерстве культуры, торжественно заявил, что будут по всему городу афиши, прошло пол года и ни слуху ни духу, афиш — нет?

              [Цитировать]

            • Думаю, что ЕС подался в рекламный бизнес, а выделенные деньги пыхнул на баннеры, рекламные щиты и прочие городские украшения. Где-то видел его рекламный щит с Арбузным блогом, висящим на столбе поперёк дороги. Может покажет нам фотографию.:)

                [Цитировать]

    • АГ:

      По поводу ретуши по-прежнему не согласна. Количество людей имеет место быть! Народ собирали не только на демонстрации, но и на различные митинги. Если предположить дополуденное время суток, то таки да, кран стоит в районе музея Ленина. Но вопрос остается открытым. Что строили с помощью этого крана?

        [Цитировать]

  • lvt:

    Господа! В те времена 50 и до 66гг. на Ленина-Дзержинского стоял наш любимый Цирк. Музей стоит приблизительно на его месте, напротив теперешнего и-ва Шарк. Никакого резервирывания места под музей Ленина за 10 лет до его строительства быть не могло. Это был район сплошной регулярной застройки.
    https://picasaweb.google.com/lh/photo/tjNcQbjs3M6SF8oyAU6dwNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?full-exif=true (панорама с музеем, издательскими «сталинками», даже кусочек крыши театра виден из-за «Шарка»).
    https://picasaweb.google.com/lh/photo/slB-YCr3TedoB0dO-BQSTNMTjNZETYmyPJy0liipFm0?full-exif=true Знаменитый снимок «Цирк горит». Дым от Цирка идёт из-за остатков Аптеки №1.
    https://picasaweb.google.com/lh/photo/WGC3Qc8RmMItsEw5gRvvA9MTjNZETYmyPJy0liipFm0?full-exif=true Взгляд вдоль по улице Ленина: двухэжтажный дом слева — Аптека №1, за ней, через дом, начинается боковая стена старого Цирка. На этом месте построен Музей Ленина.

      [Цитировать]

    • OL:

      Может поможет-Этапы формирования и преемственного развития центра г Ташкента……кандидат(пишу как есть)Зияев,….и др….от 22сент 2012г.По Т.

        [Цитировать]

  • Tierus:

    Теперь, просто увеличим фонтан и кран
    http://img.uz/s?c2b3mdc
    и как думаете, где он реально окажется?

      [Цитировать]

    • OL:

      «Где он реально окажется» ? На этот вопрос может ответить человек,занимающийся астроноимией.Ведь подсказка на виду.Тени,которые отбрасывают люди.Время года известно,время суток (или утро или вечер,но не полдень),место известно.Остается определить по длине тени -точное время суток,а направление тени в это время суток-север,юг,запад или восток подскажет на какой улице стоит кран.Подсказка -от ступенек театра до фонтана -не менее 20 метров,а может и больше.А мой вопрос -какая температура ,как правило,наблюдается в Ташкенте в ноябре месяце?.И может ли одежда людей на фотографии соответствовать ноябрьской погоде 1956г.?Попалась фотография от 8 ноября 1953г -замерзший фонтан.Оказывается бывает и такое.

        [Цитировать]

    • lvt:

      После увеличения мне стало ясно, что кран стоит то ли прямо в фонтане, то ли на головах гуляющей за фонтаном публики.

        [Цитировать]

      • tanita:

        Элвета, так я же говорила!!! Я же говорила, что кран стоит непонятно для чего! Так тут же все авторитеты, куда мне…. наверное, подумали, что я спятила.

          [Цитировать]

    • Кран стоит за деревьями. Это видно невооруженным глазом:) Вот пример того, как можно приблизить предмет, находящийся вдали: http://photoload.ru/data/bc/1e/b6/bc1eb6bdbf1f2b185bcc01026ab4ee4a.jpg
      Фотографировал с площади, а гостиница находится за Сквером. Представляете расстояние? :)

        [Цитировать]

      • АГ:

        Хех. Я даже краны нашла у себя. Правда, качество снимка не найс. Расстояние до кранов метров 150-200
        http://photoload.ru/data/a5/94/68/a594688bacc1357750f31a0ba0d2e098.jpg Есть еще более крупные снимки, снятые с этой точки.
        Но ! …Главный вопрос, как в криминалистике «мотив убийства». А на фига его там «нарисовали»? Я про кран на исходном фото. )))

          [Цитировать]

        • Думаю, что кран на исходном фото настоящий, и стоял там, где его увидел объектив фотоаппарата. Обрати внимание на размер гостиницы на фото под предыдущей ссылкой, а ведь она находится на значительном расстоянии от от объектива. А какое огромное количество объектов, находящееся на этом расстоянии не попало в кадр…. А ведь я ничего не стирал и не подрисовывал. Даже фотошопом не пользовался :)

            [Цитировать]

  • Лилия С.:

    это Севара— *доброй ночи* всем

      [Цитировать]

    • Вот и крановщицу нашли :)

        [Цитировать]

      • Yultash Yultash:

        Вам от меня личный подарок —
        Баламут заставил меня поскрипеть склерозом. Взглянуть, а вдруг фотокарточка «правильная»…. В этом случае дата съёмки 9 марта 1953 года. Время от 3 до 5 дня.
        Почему?
        1 -Время определено по теням. От фонтана — театр строго на восток, Будущая гостиница строго на запад. Рано утром — от Театра длинные тени в строну фонтана, а вечером тоже длинные, но от ул.Ленина с театру. (моя профессия предполагает умение ориентироваться в пространстве и времени….))))
        2 -1953 год. 5 марта смерть. А 9 марта день похорон Сталина. В Ташкенте Демонстрация и подношение венков к памятнику Салина в сквере. Очень много народа шло к скверу по К.Маркса, Ленинградской и др. лучам. Чтобы не было давки, от сквера народ отпускали по Пролетерской. На Пр.Востока не пускали. Нашу компанию школьников, после возложения венков, милиция и дружинники (комитетчики?) прогнали до Дизельной. Домой шли по Узбекистанской до театральной площади, на которой была масса народа. Затем потихоньку, мимо Цирка, по Ура-Тюбинской, а затем по Воскресенской прошли до своей школы №88 на Красноармейскую и Гостеприминую улицы. А там и по домам.
        Подозрение подтверждается некоторыми замечаниями — 1 — народ какой-то невесёлый, не праздничный, нет мелкой атрибутики, перечисленной Баламутом. 2 — уж очень разноплемённый народ. Много жителей старого города, явно соседей нашего Кукчинского писателя. А ведь в Старый город можно и нужно идти по Узбекистанской на мост через Анхор,на Укчи и далее. 3- Практически нет малолетних детей, характерных для праздника. 4 — Пионеры — да, были. И я в том числе. Надо присмотреться….
        + Ещё….
        „ В 1952—1954 годах была произведена реконструкция Красной площади Ташкента. Фасаду здания Совета Министров Узбекской ССР в процессе реконструкции был придан вид с элементами, характерными для зданий узбекской национальной архитектуры. „
        Эта реконструкция могла поддерживаться и башенным краном — Дом правительства в указанные годы был сильно перестроен.

          [Цитировать]

        • OL:

          Время приблизительно точное-но дата-?9 марта 1953г было холодно +8+9 и шел моросящий дождь.Есть фотографии возложения венков и тд -люди одеты тепло.А на этой фотографии 7 ноября- в том году в этот день было очень тепло ,последние дни ташкентского бабьего лета.Но вероятно Вы правы насчет крана-стоит он далеко от театральной площади,контуры его нечетки,ножка выглядит не очень высокой,а это громадное сооружение-если знать марку башенного крана-значит знать его реальную высоту.А насчет транспорантов-ну кто будет таскать их до 3 часов дня-сразу сдавали ответственным за мероприятия профсоюзным и партийным» товарисчам».Нам флажки на работе выдавали,а потом их сразу забирали-не дай бог употребили бы не по назначению.Насчет -из старого города тоже правы-народ ,как стекался по праздничным дням на это место(базарную площадь)-так ноги туда сами и несли.Праздник это — какой никакой(отмененный сегодня),но праздник.Вспомните-покупали к этому дню подарки в дом(телевизоры,люстры,…..)И все забыли про курултай в театре Навои.Может сбоку,не в кадре,машины с областными номерами стоят.А народ с детьми в ожидании открытия топчется.На демонстрации были,парад видели, скоро и салют на площади….Может тут одни передовики всех отраслей стоят-томятся в ожидании открытия съезда.

            [Цитировать]

          • Yultash Yultash:

            Я же прислал ссылку? 9 марта 1953 Темпер. + миним 5.3 средняя — 9.2 макс — 15.2 осадки — 0.5 Я сам был на этом мероприятии. Дождь слабый был только с утра. Затем вышло солнце и было очень тепло. Мы-мальчишки куртки поснимали… Но я по-прежнему считаю, что фото редактировалось. И на заднике при данном ракурсе обязано быть здание аптеки и цирка. Фото такого направления съёмки есть в сети и я его покажу.

              [Цитировать]

              • Tierus:

                Ну, наконец найдено НУЖНОЕ контрольное фото! Спасибо, Юлташ!

                  [Цитировать]

              • OL:

                *Я один умный вещь спрошу,Вы не обижайтесь*Вот эта высотка на ссылке (за стрелками) когда была построена?

                  [Цитировать]

              • lvt:

                Ой! Прекрасная фотография! Мы, зрители, в конце концов, убедились, что аптека и цирк(надёжные ориентиры до 1966г.) стоят на своих местах и отлично видны по диагонали с края ступеней театра. Теперь представьте себе, что старое двухэтажное здание редакции уже снесено, а новое ещё не построено. Тогда цирк виден с любой точки ступенек. Аптека же, как вы можете убедиться, стояла как бы завершая перспективу ул. Правды Востока. Она всегда была видна с любой ступеньки портала. Почему на этом фото и на цветной панораме площади всё ясно и всё понятно, все объекты на своём месте, а снимок из статьи — сплошные загадки? Беленький домик-пряник справа от Военторга никак на аптеку не похож, даже кровля у него другая. Боюсь, что фон пристатейной фотографии -фантазии автора. Мы ищем чёрную кошку в чёрной комнате, а её там и нет!

                  [Цитировать]

                • АГ:

                  Фотография прекрасная, но она снята не с той же точки! Однозначно!

                    [Цитировать]

                • На исходнике и аптека, и цирк стоят на своём месте, только, наверное, их фонтан закрывает.

                    [Цитировать]

                • Алла, там даны правильные направления стрелками, то есть от фотографа к искомому объекту.

                    [Цитировать]

                • АГ:

                  b_a_lamut, повторю: На предложенной ссылке тени лежат (по стрелке) ОТ ФОНТАНА на фотографирующего. На нашем фото тени направлены от фотографирующего К ФОНТАНУ!!! А это значит, что на исходнике тень от фотографа упадет вправо от него, а на фото по ссылке тень от фотографа ляжет позади него. То есть, возвращаюсь к своей версии и спрашиваю старожилов: ЧТО было в те годы на месте современного цветочного магазина и пиццерии?

                    [Цитировать]

            • На последнем снимке, который я показал, не видно Дворца Романова, не видно, целой улицы, вместе с нашим Бродвеем, не видно кафе Уголок, не видно института, в котором училась Татьяна Перцева, не видно памятника Амиру Тимуру, но это не говорит о том, что их там не было во время съёмки или о том, что я что-то стёр или подправил :)

                [Цитировать]

            • OL:

              …Я не спорю! Про погоду ,(и я про среднюю то и упомянула,а что такое +9 для Ташкента-весьма прохладно-это у нас такая температура в ноябре- праздник)-я тоже была на том мероприятии с утра от детского садика,потом к вечеру пошли с родителями к скверу-да вечером дождя уже не было,про тепло не помню-так было страшно и печально.Про фотографию скажу,она мне не нравится -мне не очень понятны контрасты-темная одежда и светлый задний фон.Он вроде должен быть по отношению к темным человеческим фигуркам еще темнее.(может чего не докумекиваю в фотографиях).Для чего сделана такая фотография-даже если это монтаж-тоже малопонятно.При беглом взгляде-фото и фото.Но не покидает ощущение сжатости, на других фотографиях -даже и при большом скоплении народа — места хватает,а здесь теснотища,про задний фон не говорю.Непонятно -там же был разбит цветник,высажены деревья.Получается толпа ходит по цветникам 1,5 метровой ширины.Автор-маньяк!А за такую фальсификацию…фотку ….в костер!Столько народа ,который день бьется…лучшие(это я не про себя)умы ПоТ.Но доказать ,даже что это фальшивка,нужно грамотно.

                [Цитировать]

        • Tierus:

          Не сходятся выводы по годам, погоде и расстоянию до крана (300 м от лужи им. Баламута до крана, до Дома Правительства на метров 100-150).

            [Цитировать]

        • lvt:

          Версия безумно красивая! Но… тогда полностью недостоверен «задник» с изображением городского пейзажа.Ведь Военторг ещё должен стоять на своём месте без забора. Среди «мелкой траурной атрибутики» не видать розеток и повязок на предплечье. А ведь они были на всех. Меня маменька украсила и тем, и другим. Не могли же граждане сдирать их сразу на Пролетарской. Так скорбели, что ещё несколько дней носили. Гуляющая публика почему-то напоминает мне зрителей на стадионе «Пахтакор» в день празднования юбилея республики. Абсолютное преобладание молодых мужчин, большинство узбеков.

            [Цитировать]

        • Большое спасибо за детальные исследования, они подтверждают те предположения о направлении в сторону крана, которые высказал Tierus. Во многом я с ним согласен. Расхождения в незначительных выводах — это нормально для научного диспута. :)

            [Цитировать]

  • lvt:

    Три картинки и три вопроса любителям старины


    Господа, мы попали в западню! Три дня обсуждаем вид на часть улицы Ленина, на которой потом возникнет гостиница. По ссылке на 1-ой и 3-ей фотографии ул.Романовского от Джизакской(1) до Узбекистанской(3). На снимок №2 внимание не обращайте. Кстати, я в последней реплике допустила ошибку. Этот же «нехороший квартал» обсуждался в статье «Шёл трамвай четвёртый номер». Специалист по Военторгу у нас Вася, судя по комментариям. Быть может он примкнёт к нам?

      [Цитировать]

  • Tierus:

    Увеличение крана на самом деле дает обман зрения.
    Есть ли на сайте математики, чтобы подтвердить мои расчёты расстояния от точки съёмки до крана?
    По моим расчётом это расстояние составляет примерно 300 м. От театра до гостиницы примерно 200-225 м.
    Теперь можно сделать вывод о реальности нахождения крана, что может быть на месте крана?
    Приходит на мысль, что на этом месте может находиться только подземный переход?

      [Цитировать]

    • lvt:

      Про переход уже говорили в наших же комментариях. Его строить начали уже после открытия гостиницы.

        [Цитировать]

    • Фотография с гостиницей Узбекистан, ссылку на фотографию которую я дал чуть выше, показывает, что обман зрения может быть более значимым и в связи с эти, до крана может получиться расстояние гораздо большее, 300 м. Согласен с Yultash-ем. Кран мог находиться на площади. Скорее всего так и было.

        [Цитировать]

      • Tierus:

        Чем гадать лучше подчитайте. Ориентиры такие: длина сегмента стрелы крана — 5 м, высота человека ср. — 1,7 м

          [Цитировать]

        • Есть ещё искажения оптикой объектива, которое может ввести в заблуждение любого. Неужели фотография с гостиницей Узбекистан не может быть примером этому? Или, скажем, наши горы, на некоторых фотографиях, которые начинаются прямо за чертой города :)

            [Цитировать]

  • OL:

    Ссылка не открывается-а жаль.Называется это измерительная фотография,используется в криминалистике.

      [Цитировать]

  • Стою у лужи Баламута,
    Зачем я здесь? И чё я тута?
    Дался&#769 мне кран, с его стрелой?
    Ведь я на голову больной,
    Я в луже, с мокрыми ногами…
    А мне б заняться оригами,
    А мне б режим, и с ним покой,
    Я ж, со сведённою ногой
    Опять сижу у монитора
    И парю всех…: друзей, знакомых.
    Они все тут и нам не тесно
    Нам здесь наверно интересно.

      [Цитировать]

  • АГ:

    Пара современных фотографий площади. Для более подробной картины. Снято 4 апреля 2012года в 15-51.
    http://photoload.ru/data/80/a7/2c/80a72ccf684344026965c727e94b0d2c.jpg
    http://photoload.ru/data/a7/98/4d/a7984dd63349928bf9282a81d16d6a0a.jpg

      [Цитировать]

  • Tierus:

    Сегодня удалось сфотографировать, практически с того же места, панораму нашей загадки (с лестницы театра не удалось, т.к. там сейчас ведутся строительные работы и театр обнесён забором), чтобы, наконец, разобраться в данном вопросе и выяснил, что обсуждаемый перекрёсток Правды Востока-Ленина и ожидаемые здания на них, просто не попадают в кадр. (Фото не очень чёткое, но суть показывает).

    http://img.uz/s?k2bj9bf

      [Цитировать]

    • АГ:

      И? Что доказывает Ваше фото? Не видно теней, по которым можно сориентироваться. Почему Вы уверены, что с того же места?

        [Цитировать]

      • OL:

        Асфальт похож!

          [Цитировать]

      • OL:

        Что то еще надо учесть и совместить.Расположение фонарей и их количество,расстояние от бордюра(лужа Баламута )до чаши фонтана.И почему решили что со ступенек-может со скамейки. И может и год вовсе не 1956..Не хватает каких то убедительных данных.что это фотография именно 1956г.

          [Цитировать]

      • Tierus:

        Ориентируйтесь по фонарным столбам, они на том же месте! Теней таких нет, потому что безлюдно и было довольно пасмурно, время съёмки примерно 16-00.

          [Цитировать]

    • lvt:

      Это фото ничего не доказывает, а только запутывает расследование «следаков». Со ступенек аптека была бы видна в любом случае, так как находилась несколько левее, ближе к месту гостиницы. Цирк был бы виден, если при положении зрителя в середине лестницы старое здание редакции уже было бы снесено, а новое ещё не построено. Если же зритель стоит ближе к Узбекистанской, то цирк был бы на виду. Или стена цирка, хотя бы. Думаю, самым важным в наших поисках стало то, что за забором удалось разглядеть здание очень похожее на Военторг в стадии разрушения, а по линии забора-киоск. Сейчас нам дальше не продвинуться.

        [Цитировать]

  • sotkilava:

    Фонтан капитально перестроен. Осталась только центральная коробочка хлопка. Чаша фонтана была и меньше размером, и не такая глубокая, и без цветомузыкальной подсветки, и вокруг коробочки оформление изменилось на более капитальное. Впрочем, да, ведь этот фортан стал символом города. Узнаваем и это самое главное.

      [Цитировать]

  • Вряд ли он капитально перестроен. И периметр, и глубина, и обрамление фонтана те же самые.
    Раньше фонтан не был музыкальным, но разноцветная подсветка и меняющиеся цвета были в те стародавние времена.

      [Цитировать]

  • Вот ещё одна гипотеза на растерзание. Только сильно не пинайте – это, всего лишь, гипотеза. Как уже говорил выше, что через всю фотографию, слева направо, тянется забор, но о нем никто не помнит. Увеличил фотографию и вырезал это место. Это точно забор. Вот ссылка: http://photoload.ru/data/f1/a3/1f/f1a31f13945b774c2e7da3ab669aa5fd.jpg
    Смутно припоминаю, что после землетрясения в1966 году, ходил в этом районе вдоль какого-то забора по деревянному настилу. Вдоль настила был навес от непогоды. Вот и думаю, а не тот ли это забор, которым огородили территорию и, за которым велись работы по расчистке этой территории от домов, разрушенных землетрясением. Поэтому, наверное, и не видно на фотографии ни цирка, ни аптеки, ни кинотеатра Искра, но зато, видны оконные проемы, перекрытые крест-накрест деревянными досками. Что скажете?

      [Цитировать]

    • OL:

      Фонтан был с подсветкой -как мне казалось -всегда.Ходили к фонтану -смотрели на меняющиеся струи воды и загадывали на цвет струи-угадаешь ,не угадаешь.А вот фотография-не хочется никого пинать.Мне было бы проще что то доказать имея на руках панораму площади,после завершения строительства театра,фонтана и прилегающей территории.А может и панораму площади до строительства.Место какое то странное перед входом в театр-постоянно какие то трещины в асфальте.

        [Цитировать]

      • Любая площадка, где ведутся какие-нибудь работы, огораживается забором, чтоб праздно гуляющие или спешащие по делам граждане, могли спокойно ходить вокруг, не опасаясь попасть под какой-нибудь трактор и, не мешая при этом вести эти работы. Это и натолкнуло меня на предположение, которое мы ещё не рассматривали. Вот скажем, большое здание, стоящее слева. Оно находилось рядом с гостиницей Ташкент, которая не попала в кадр. Кто-нибудь помнит, что это за здание? Возможно, оно стояло во втором ряду. Опять же, видны здания, находящиеся дальше от забора, в глубине. Что это за здания? Если учесть, что цирк и аптека стояли перед ними и были сломаны в первую очередь, открыв тем самым свободный обзор к ним и именно поэтому их не видно на фотографии.

          [Цитировать]

        • OL:

          Эх,занята все это время-очень хочется «прикончить» этот вопрос-хотя ответ вроде уже и найден.Не сдаетесь-это хорошо!Что то не дает согласиться с общим мнением-и правильно.Мне вот до сих пор не дает покоя угол Ленина-Ленинской на одной фотографии-хотя все бросили эту затею найти правильный ответ- сошлись во мнении ,что это ошибка или опечатка.Если возиться с планами и картами-там проще-можно нужное найти сразу.А с фотографиями хуже.

            [Цитировать]

        • Rufina:

          Специально для господина Баламута. Какой снос? Вы ведь утвердили год съёмки?! 1957?! Гостиница уже была, а Аптека и Цирк ещё стояли?! Так?
          Вот для Вас специально — год съёмки — 1957. Ракурс -ка Вы и просили -от театра. Фотошопа — 0. Разместили на Фромузе. Смотрите — http://www.img.uz/s?a2bm7gg

            [Цитировать]

          • Спасибо :) Начнём с того, что я ничего не утверждал. Все мои рассуждения построены лишь на предположениях с которыми можно согласиться или опровергнуть их фактами. Последнее моё предположение — это то, что фотография была сделана в 1966 году. Добавлю: осенью. Поэтому на фотографии и нет всех перечисленных сооружений, их к этому времени снесли, а территорию закрыли забором для дальнейшей расчистки. Опровергайте :)

              [Цитировать]

  • Tierus:

    Чтобы всем было понятно, сделал такой коллаж основного фото и фотографий для сравнения.
    http://img.uz/s?b2blo7b
    Считаю, что аптека не попала в кадр, а кран стоит за гостиницей левее школы, но примерно у дороги (300 м от театра). Что могли сносить левее школы, могут вспомнить аксакалы?

      [Цитировать]

    • Возможно ошибаюсь, но добавленные фотографии сняты в другом направлении не стыкующимся с исходником. Мне кажется, что гипотеза с осенью 1966 года наиболее логична и близка к истине. Ведь все здания, начиная от гостиницы Ташкент и до кукольного театра были снесены по этой стороне улицы. На фотографии 1957 года, ссылку на которую дала Rufina, дома на месте, а забора нет. Что скажут старожилы тех времён?

        [Цитировать]

      • lvt:

        ХА-ХА-ХА!!! В 1966-ом стояли гостиница, здание издательства-сталинка, угол которого хорошо виден на снимке у фонтана; ЦУМ (слева от гостиницы). Вы не прислушиваетесь ни к каким аргументам и несётесь на волнах своей фантазии. Я даже поняла, что ссылками вы не интересуетесь. Мой очень важный аргумент, который ясен, как Божий день, для всех моих современниц. Люди на площади, любой национальности, одеты так, как одевались в сер. 50-х. В 1966 году не было этих допотопных пиджаков с плечами и мешковатых брюк. Брюки были гораздо уже, наконец, молодые узбеки, перестали стричься под ноль. Даже из-под тюбетеек выглядывали шапки густых красивых волос. А именно этот головной убор среди студенчества и старшеклассников встречался редко.

          [Цитировать]

        • OL:

          Одежда 1956г-факт.Понравилась ссылкаРуфины-нормальная фотография.И улица мне тоже помниться такой-а тут думаю -наверное все -ку-ку-ничего похожего вспомнить не могу.Говорю же -не нравится мне эта фотография.Какой то фокус,а доказать можно фотками до строительства театра (панорама)и после(панорама 1960 г)Или планами строительства театральной площади и прилегающей территории.В нашем городе это просто-архив и отдел краеведения обл библиотеки.А в Ташкенте -это смотрю сложно.А если всем все понятно-а кому то не понятно- в частном порядке.Лично я так и попробую поступить-время найду.Чего общественное пространство занимать .Сколько таких фотографий уже было-приводятся примеры , ссылки и прочее-а что то заставляет не верить.Что тут тупого и упрямого.Ну не убедили — и что?

            [Цитировать]

        • Весёлая вы женщина :) Именно ваша ссылка: https://picasaweb.google.com/lh/photo/4rMhJZej6p8bJAG8ImOpEtMTjNZETYmyPJy0liipFm0?full-exif=true натолкнула меня на 1966 год. На фотографии под этой ссылкой видны дома в глубине улицы. что-то похожее есть и на исходнике, но нет вашей любимой аптеки. Вместо неё стоит забор. Rufina показала именно то направление, только с близкого расстояния. Куда же делась аптека, а вместо неё появился забор? При чём здесь ЦУМ? Одежда, и причёски — сомнительный аргумент.Студенчество,молодёжь и я в их числе в это время были на хлопке.
          Странно, что никто не помнит забор, вдоль которого местами, там где не было асфальта, были сколочены деревянные дорожки, чтобы несознательные граждане не лезли в грязь и не мочили ноги в лужах :)

            [Цитировать]

      • Tierus:

        Ошибаетесь, первое фото можете наложить и оно практически совпадёт с исходником.
        Да, господин Баламут напрочь забыл все предыдущие комменты? ))))

          [Цитировать]

        • Класс! Симметричный фонтан. Можно ходить вокруг него и совмещать окружающие его объекты :)
          Опровержений о наличии забора так и не поступило :(

            [Цитировать]

          • Tierus:

            Уважаемый Баламут, направление мы с Вами лично определили и дом даже Тезикова нашли, так что вокруг фонтана ходить не надо, смотрите только в направлении будущей гостиницы! )))

              [Цитировать]

            • Определить то определили, но я же сомневался:) В дальнейшем, сомнение переросло в уверенность в том, что я ошибся в выборе направления и сказал что кран мог стоять на месте будущего музея Ленина или рядом с другим, строящимся в 66 году, зданием.

              «На страницах сайта ЕС один из посетителей, практически мой сосед, размещал заметку — https://mytashkent.uz/2011/07/10/22474/, где показано здание, котлован под который начали сооружать 1965 году. Кран был поставлен (если поставлен)только в этот или следующий год.» (Yultash. цитата)

              То, что кран стоял в том направлении о котором я говорил и в те годы не противоречит моему последнему предположению.

                [Цитировать]

          • lvt:

            Если бы вы читали реплики своих собеседников, то обнаружили бы, то ЗАБОР обсуждался в начале дискуссии. ТЬЕРУС уже увеличивал его, уже именно за ним обнаружил ВОЕНТОРГ, а в нём киоск. Даже сопоставил его с забором, окружавшим место стройки гостиницы и даже нашёл соответствующие снимки того времени. УЖЕ ВСЕ РАЗГЛЯДЕЛИ ЭТОТ ЗАБОР В СЕРЕДИНЕ ЯНВАРЯ. С ДОБРЫМ УТРОМ!

              [Цитировать]

    • OL:

      По ссылке карта не пошла-но проверить не трудно ,тени на карте и тени на фото совпадают и направлены(тени)на магазин книга на ул БУХОРО,перед магазином Ив Роше.Магазин книга почти на углу.Ну,а что по другую сторону фонтана-….?См и делай выводы ….!

        [Цитировать]

  • Tierus:

    Кто то утверждал, что в 57-м году не было высотки на Правды Востока?
    Вот, всем известная фотография 56-го года француза Jacques Dupaquier
    http://img.uz/s?f2c90de
    Аптека и высотка чётко просматриваются!

      [Цитировать]

  • lvt:

    Эге-ге-ге-ге!!! Энтузиасты «Старого вопроса»! Где вы? Ответ не найден, как и прежде, но накопилась кое-какая информация для работы над ошибками.
    Во-первых, здесь хорошая фотография той школы, которая стояла на Самаркандской, на углу.https://mytashkent.uz/2012/09/10/k-stoletiyu-tashkentskogo-tramvaya-voskresenskayacum/
    Всё, что касается обсуждения первого вопроса у Смехова, интересно и нам, хотя у него в центре внимания ул. Узбекистанская. На первой и последней фотографиях к вопросу №1 показаны как раз те участка улицы Ленини, которые потом снесли при строительстве гостиницы. Я считала, что за аптекой шёл Военторг. Это неправильно за аптекой был ещё один небольшой квартал до Базарного переулка, а потом от переулка до Самаркандской шёл Военторг. http://www.oldtashkent.ru/raznoe/49-vopros-otvet.html

      [Цитировать]

  • Tierus:

    Как мне показалось, ответ был уже найден, коллаж уже публиковал (совместил фото, сделанное, примерно в 16-30 с того же места с исходным)?
    http://img.uz/s?f2bmm1i
    обсуждаемые улицы просто не попали в объектив

      [Цитировать]

  • Yultash:

    К старому вопросу. Фотография — подарок господину Баламуту! Кстати, почему его не видно? Фото со страниц Фромуза. Дата съёмки показана как 1957 год. Почти достроена гостиница «Ташкент». Хорошо видна аптека, хуже строения цирка, но чётко — здание издательства и фонтан. А далеко виден и строительный кран, как и должен смотреться на фото, а не коллаже, который долго обсуждали.
    Фото прилагаю —

      [Цитировать]

  • OL:

    …Хорошая фотография! Доказательная .Подтверждает ,что на обсуждаемой фотографии начало стрительства ,но не гостиницы Ташкент…

      [Цитировать]

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Разрешенные HTML-тэги: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

Я, пожалуй, приложу к комменту картинку.