Надежда Александровна фон Дрейер История Старые фото Ташкентцы

Пишет ОлегНик:

В сети появилась интересная информация и фото об очевидно последних годах жизни в Ташкенте Надежды Александровны фон Дрейер, жены Великого Князя Николая Константиновича…
Привожу весь текст из сети, а к её фотографии 1932 года (справа) присоединяю её же фото, но на двадцать лет более раннее (слева). Можно сравнить…

В книге швейцарской путешественницы Элли Мэйларт «Turkestan Solo» приводится фотография Надежды Александровны фон Дрейер — супруги Великого Князя, которую Мэйларт сфотографировала на одном из базаров Ташкента в 1932 году. Согласно многочисленным источникам г-жа Дрейер скончалась в 1929 году от укуса бродячей собаки. Дословный перевод из книги Мэйларт:

«Не было возможности взять интервью у жены Великого Князя. Её волнистые волосы были покрыты косынкой, старческое лицо было в пудре. Княгиня передвигалась от прилавка к прилавку с недовольным видом и инквизиторским взглядом. Княгиня была одета в серый пиджак отменного качества и белое платье с подбором, она опиралась на зонт как на костыль, неся портфель под рукой. Жалкое зрелище. Я не могла отвести от неё глаз, а Княгиня меня так и не заметила. Княгиня ничего не покупала, а только становилась более возмущенной из-за цены на самый обычный Ташкента – виноград, стоивший не менее 2 рублей за килограмм…».

Такие дела…
С уважением. ОлегНик.

(Примечание. Так и не ясно — княгиня скончалась в 1929 году или все-таки позже? — ЕС)

231 комментарий

  • Фото аватара Александр Мерщиев:

    Спасибо, Виктор, за ссылку. Как мне известно с форума Фромуза, автор сайта, ташкентец, эмигрировал в США, где, посещая Бахметьевский архив, откопировал эти и другие материалы (часть очерков А.Н. Искандер). надеюсь в марте познакомиться полностью с книгой В.Н. фон Дрейер, поскольку она имеется в ГПИБ.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Александр Мерщиев:

    Вот что указано в статье А.Н. Закатова «Документы членов Российского императорского дома в архивах США»: 100 ед.хр. насчитывает фонд великого князя Гавриила Константиновича (Ф.191), в который входят портреты и фотографии, изображающие жизнь линии Константиновичей за 1825 1918 гг. Имеются печатные копии и подлинники документов и писем великих князей Константина Николаевича и Константина Константиновича за 1890 1910 гг.
    Фонд Натальи Константиновны Искандер (Ф.260) ценен наличием в нем документов о малоизученном члене императорского дома, сосланном в Ташкент великом князе Николае Константиновиче. Среди них четыре главы воспоминаний его морганатического сына светлейшего князя Александра Романовского-Искандер «Видения прошлого » и переписка по поводу их публикации, печатные и рукописные документы о жизни Николая Константиновича в Ташкенте, письма и военные мемуары периода первой мировой и гражданской войн, а также «Военно-охотничий дневник» князя с фотографиями. Документы охватывают период 1900 1953 гг.
    Попытаюсь найти координаты Нью-йоркского ташкентца, может быть, у него есть опись этих фондов. Просить у него копировать какие-либо документы, полагаю не этично.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Нина:

    Спасибо, Виктор.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Нина:

    Извините, Александр. Возможно вы описались? Фонд Натальи Константиновны Искандер, натальи Константиновны Искандер никогда не было.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Нина Михайловна:

    Виктор, есть сайт где занимаются военной историей. http:1914.borda.ru

      [Цитировать]

  • Фото аватара Виктор Дрейер:

    Здравствуйте всем!
    Летом решили с отцом съездить на Украину и попробовать найти какую-либо информацию о моём прадедушке. Может где-нибудь в архивах и сохранилась информация. Дай Бог! А то кусочков истории много, а вот составить их в одно целое пока не могу. Нина, спасибо Вам за ссылку, обязательно посмотрю. Александр, на твоё письмо обязательно отвечу, просто времени не было пока.
    И спасибо вам всем!
    С уважением, Виктор

      [Цитировать]

  • Фото аватара Нина Михайловна:

    Виктор, вы вначале напишите, а потом только выезжайте, можете попасть в отпускные дни. Кроме того, мне стало известно, что у Александра Густавовича Фон-Дрейер было много сестер и братьев, и были на Украине. Поиски продолжаю.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Виктор Дрейер:

    Мой отец сказал, что его дед умер в 1914 году, на Украине, деревня Майдан, Житомирский район, Волынская область. Сейчас такого района нет, но я по карте примерно вычислил 4 деревни Майдан, которые более подходят, тем более что Волынская и Житомирская области находятся рядышком. Вот и хотим там поискать. Нина, а где на Украине? Братья и сёстры?

      [Цитировать]

  • Фото аватара Виктор Дрейер:

    Александр, а с бароном Фомой фон Дрейер у меня к сожалению контакта нет, я пытался на него выйти, но безуспешно.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Виктор Дрейер:

    Александр, кстати, поздравляю тебя с успешной защитой!

      [Цитировать]

  • Фото аватара Александр Мерщиев:

    Здравствуйте все!
    Недавно откопировал мемуары Владимира Николаевича фон Дрейер «На закате империи». Если кто-либо желает — могу выслать на почту после оцифровки.
    Виктор, спасибо за поздравление. Припомните, чем занимались Эмиль и Яков?

      [Цитировать]

  • Фото аватара Виталий:

    Очень странно, что о Кирилле Николаевиче Андросове очень мало написано, как будто скрыто…

      [Цитировать]

  • Фото аватара Нина Михайловна:

    Да, я тоже о нем мало, что знаю.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Александр Мерщиев:

    По-видимому, достойный был человек. Фронтовик. Причины всеобщего молчания о Кирилле Александровиче, на мой взгляд сначала были политическими, а теперь о нем попросту забыли. Насколько мне известно, Кирилл ни на что не претендовал и свое происхождение никак не афишировал. Поэтому его не удалось использовать в игре против Кирилла Владимировича и его команды. Из того немногочисленного официально известного потомства Романовых, что остались в Советах, Кирилл был старшим. Кто-то из эмигрантских писателей еще в 1990-е проговаривался, что после раскрытия операции «Трест» Кириллу Владимировичу ставили на вид следующее обстоятельство: в России живет Кирилл царской крови, и вполне безопасно, на корону не претендует. Вы тоже крови царской, но бежали от своего народа. Так кто же более достоин называться императором: трусливый беглец или человек, разделивший судьбу народа? Посему и теперь заграничному потомству Романовых невыгодно вспоминать о Кирилле Александровиче — это для них укор, который особенно должен быть неприятен кирилловичам. Мне лично не ясно, какие причины, кроме политической выгоды, препятствуют возвращению в Россию так называемого Дома Романовых без признания его исторической институцией современной властью, которая, кстати именно с их точки зрения совершенно нелегитимна.
    Бедный, бедный Кирилл, граф Искандер…

      [Цитировать]

  • Фото аватара Нина Михайловна:

    Почему граф? князь Искандер! Только, что в архиве ФСБ смотрела Уголовное дело мамы и бабушки, там вместе с ними арестовали в 1928году посланца надежды Александровны- бывшего генерала.Он показывал, что приехал в С-Петербург на постоянное жительство и привез письмо из Ташкента от Н.А. В России сейчас живет один из Романовых- правнук Вел.кн Ксении, Ростислав.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Алескандр Мерщиев:

    Согласен с Вами. Эта путаница между княжим и графским титулами характерна для российской историографии. Однако А.Н. Искандер, печатавшийся в эмигрансткой литературе, подписывался князем. Стало быть, у него были на то основания, и, с другой стороны, у редакторов сие сомнения не вызывало.
    В отношении князя Ростислава Ростиславовича младшего могу сказать, что жительство его в отечестве, тем более в столице есть похвальное обстоятельство. Однако мы мало о нем слышим. Не то же ждет и кирилловичей по возвращении в Россию?

      [Цитировать]

  • Фото аватара Нина Михайловна:

    Кирилловичи понимают, что рано или поздно им будет отказано в легитимности. Одно то, что Владимир Кириллович поддержал Гитлера и обратился с воззванием к Российскому народу помогать Гитлеровцам, ему Россия никогда не просит. Да многое, чего эта ветка сделала плохого и негативного. .Любой из Романовых может претендовать на признание, но только не Кирилловичи

      [Цитировать]

  • Фото аватара Алескандр Мерщиев:

    Понимаю и разделяю Вашу горячность. Мое отношение к Кирилловичам скорее снисходительное. Думаю, они смешны. Производят впечатление политических хамелеонов. Да вот беда, на кого ни сделают ставку, все карта бита. Судите сами.
    Игра 1. 1916-1917 гг. Ставка на либеральную буржуазию и «гражданское» общество бита большевиками. Запятнали себя изменой Государю и главе Рода.
    Игра 2. 1920-1930-е гг. Ставка на подпольные организации, жуируют с младороссами. Царь и Советы! Идея, может, и хороша, но при тех советах это измена сути монархической идеи. И — бац! — «Трест» Снова ставка бита.
    Игра 3. 1940-е гг. Жуируют с Гитлером, поход на Россию намечают. И вновь провал. едва ускользнули во Францию. Измена русскому народу.
    Игра 4. 1990-2000-е. Ужимки с новыми либералами, веселье при виде второго февраля в России. И вот держат вист с олигархами из «Норникеля». Раздают награды Сен-Бриакской империи и Королевства всея мадридския квартиры. Как сообщил, кажется Закатов, «Мария Владимировна широко ездит по России, а князь Георгий изведал и глубины отечества» А всего-то спустился на экскурсию в норильскую шахту! Сами же приспешники Кирилловичей говорят о них слогом гомеровским, да вот вызывает он смех гомерический. Так что и эта карта бита будет. Народом самим.

      [Цитировать]

  • Фото аватара машаимедвед:

    Не понимаю ничего в этих князьях и графьях.
    Ещё со школьных уроков истории усвоила одно. Кто претендует на корону Российской империи, судьбе того не позавидуешь. Царские особы никак не могут усвоить уроков истории: «Нельзя заигрывать с народом, а тем, более, унижать его». Народ этого не прощает. Печальна судьба семейства Романовых…

      [Цитировать]

  • Фото аватара Нина Михайловна:

    Я, вас тоже не поняла. Романовы не унижали свой народ, это сделали коммунисты. Заигрывать с народом нельзя, его надо любить, как это делали Романовы- государи. Да, действительно судьба Романовых печальна, но народ тут не причем, так как сделали это, как уже всем известно — Иудеи и уголовные элементы. Посмотрите уголовные дела, кто те люди, которые расстреливали их. Их прошлое. Это не политики, а уголовники. Слава Богу теперь коммунистов нет у власти, народ понял и прогнал их, теперь осталось прогнать нынешнею власть, которая не любит собственный народ, как и коммунисты. Долго не продержаться им.

      [Цитировать]

  • Фото аватара машаимедвед:

    Вообще-то, российский народ не кровожадный. Если бы, государь вовремя покаялся, народ, возможно, и простил бы его. И не было бы этой ужасной бойни.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Нина Михайловна:

    В чем должен был покаяться государь? В том, что вывел страну в экономически развитую, которая входила в 5 мировых держав? или в том, что любит свой народ? В ЧЕМ?????

      [Цитировать]

  • Фото аватара машаимедвед:

    Я же пишу — чёрным — по белому: «Нельзя заигрывать с народом, а тем, более, унижать его». Что неясного-то? Наверное, это какая-то больная любовь в своему народу. Одновременно любить его и унижать.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Нина Михайловна:

    Чем и как унижал???

      [Цитировать]

  • Фото аватара Алескандр Мерщиев:

    То, что народ русский не кровожаден, доказывается простым обстоятельством: известие о расстреле государя в обществе было встречено в целом безразлично. поэтому каяться Николаю 2 нужно было перед Милюковым, Львовым и Керенским за то, что в их пользу не отрекся. Может, тогда и не арестовало царскую семью «благоверное Временное правительство»

      [Цитировать]

  • Фото аватара Нина Михайловна:

    Нет, не безразлично. Большинство было шокировано. Это сейчас говорят региональные архивы ЧК. Ни перед кем он не должен был каяться. Все предатели во главе с Керенским испытали ту ненависть народа за содеянное. Бог им всем судья.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Алескандр Мерщиев:

    Кстати, известие о побеге Вел. кн. Михаила Александровича 15 июля 1918 г тоже особенного резонанса не вызвало. а ведь это юридически и был император после отречения Николая! Мне не очень понятно, почему так мало внимания уделяется тому, кто при положительном решении Учредительного собрания о форме правления и должен был возглавить Россию. Даже и Вел.кн. Николай Константинович летом-осенью 1917-го готовил группу офицеров для вызволения из заточения именно семьи отрекшегося государя.

      [Цитировать]

  • Фото аватара машаимедвед:

    Да-а…
    Видимо, у особ царской крови и у простого народа разные взгляды на историю. Государь смотрит сверху — вниз, и ему всё кажется маленьким-маленьким. А народ-то, смотрит, снизу — вверх, и ему всё кажется большим-большим…

      [Цитировать]

  • Фото аватара Алескандр Мерщиев:

    Конечно, о временном правительстве я пошутил.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Алескандр Мерщиев:

    Чтобы понять народ, надо быть князем, а чтобы понять князя, нужно быть из народа. Это еще Макиавелли писал. Поэтому противоположные точки зрения в чем взаимодополнительны.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Алескандр Мерщиев:

    … в чем-то взаимодополнительны.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Володя:

    Никогда в России больше не будет монархии. Не смешите людей. Все это пережитки прошлого.
    Все эти претенденты выглядят очень мелко.
    И самое главное — они не являются Романовыми по прямой ветви. Нынешние Кирилловичи скорее Гогенцоллерны…

    Никаких прав у этих товарищей нет.
    В первую очередь потому, что по Закону о престолонаследии Российский Империи эта ветвь была абсолютно боковой, а Кирилл Владимирович родился, когда его мать не приняла еще православии, что автоматически лишало любых прав на трон с рождения.
    Во вторых, его сын Владимир незаконно издал некий указ назначающий свою дочь наследницей. Это прямое нарушение Закона о престолонаследии Павла Первого. В нем четко записано, что дети женского пола не имеют никаких прав в наследовании трона.

    Так что все это муть и политические игры.
    России не этим сейчас нужно заниматься, как будто других забот нет…

      [Цитировать]

  • Фото аватара машаимедвед:

    Куда это меня, машаимедведю, занесло?
    Одни князья да графья кругом!
    Умный был этот мужик — Макиавелли.
    Не одну мудрую мысль высказал, которая и до наших дней служит инструкцией по применению:

    В наши времена уже очевидно, что те государи, которые мало заботились о благочестии и умели хитростью заморочить людям мозги, победили в конце концов тех, кто полагался на свою честность.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Нина Михайловна:

    Коммунисты то были честные??? Убийцы и человеконенавистники. Сколько Российского народа загубили. Миллионы.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Нина Михайловна:

    В России будет монархия, но не Кирилловичи будут. А вот коммунистов больше не будет.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Володя:

    Уважаемая Нина Михайловна, и как Вы себе представляете возрождение монархии? Созыв какого-нибудь собрания, проведение референдума, революция?
    И кто претенденты? Люди, которые всю сознательную жизнь прожили за границей, живут другими ценностями?
    Люди, называющие себя наследниками, просто какие-то авантюристы! Кто им дал право называть себя наследниками Российской короны? Ну конечно, если самим себя так называть тысячу раз, окружить себя адептами и сочувствующими, то наверно, после 1001 первого раза они в это и уверуют…

    Эти люди давно потеряли свое дворянство, женившись в нескольких поколениях на недворянах. И как Вы понимаете, это морганатические браки.
    Да и вообще, что такое дворянство? В первую очередь — это уважение, которое государство оказывает человеку за его достоинства, службу, подвиги! Оно дается за дела, а не за то, что бабка или дедка когда-то очень давно сидели по правую руку от Рюрика.
    Понятие дворянства извратили лизоблюды и приспешники, к сожалению…

    Так что не представляю себе абсолютно, как в 21 веке возможно ворождение такого реликта как монархия, особенно в стране, которая пережила так много за последнее столетие…

      [Цитировать]

  • Фото аватара Нина Михайловна:

    Я, так же жила с Вами, и испытала все, то, что испытал мой народ. Дворянство дается за заслуги, вы в этом правы и никто не смеет себя называть дворянином по представлению Кирилловичей. Будущее России за монархией. За истинными наследниками. Не могу полностью теперь ответить вам, кто и когда будет. Препятствие сильное Кирилловичей. Но я знаю, что Господь будет с моим народом пока мы не покинули Россию.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Алескандр Мерщиев:

    Уважаемые форумчане, коль скоро наше общение склонилось к монархической теме, выскажу несколько мыслей, могущих показаться парадоксальными.
    Для православного человека монархия естественна, и церковь наша в Основах социальной концепции недвусмысленно высказалась об этом. Такое же личное мнение в бытность митрополитом высказывал и патриарх Кирилл. Для чад церковных авторитет священноначалия должен быть неоспорим.
    Однако гораздо проще в неизбежности восстановления монархии в России убедить атеиста и последовательного марксиста, нежели пасхального прихожанина. По марксовой формационной модели: чем сложнее производственные отношения, тем либеральней общество и свободней рядовая личность. Закон соответствия общественно-политической надстройки производственному базису. Получается последовательность: родовая община — рабовладение — феодализм — капитализм — социализм. Вам, друзья, это известно.
    Но верно и обратное: чем сильнее разрушаются производственные отношения, тем дальше от социализма отступает общество. Что происходит в нашей стране, а равно и в дорогом сердцу Узбекистане последние 20 лет, помимо появления ноутбуков и мобильных телефонов? Не просто закрытие заводов и МТФ. Разрушение территориально-производственных комплексов, аграрных производственных объединений. Бепрерывный процесс, даже в «тучные» 2000-е. На обществе это отражается формированием докапиталистических отношений. То есть феодализма, который пока институционально не закреплен. Уже привычно, что рабочих из того же Узбекистана в Москве называют не узбеками, а рабами. Они таковы по отношению к ним. Разве в Средней Азии отношение к работникам по найму иное? Не нравится — уходи!

      [Цитировать]

  • Фото аватара Алескандр Мерщиев:

    Процесс формирования феодализма стихиен и потому мерзок и груб. Но объективен. Все это ведет к росту социальной напряженности и социальных протестов, но в таких условиях надежды на формирование сильного гражданского общества отчетливо утопичны. Оно становится невозможно.
    Нарастающее противоречие между экономической элитой и большинством может разрешиться лишь третьей силой, внешней к ним обоим. Ибо ни элита не заинтересована поддерживать высокий уровень социального обеспечения, ни народ не в силах принудить ее к этому демократическими механизмами. В данной ситуации внешней силой способен стать именно монарх, не просто как арбитр в общественных спорах, но и как организатор перераспределения доходов. Цель монарха — удержать богатых от роскоши, бедных от нищеты. Полагаю, нет нужды объяснять, что механизм функционирования монархи в таком качестве отработан веками. Поэтому для феодализма монархия является прогрессивной формой правления. Вам это может не нравиться, но надо смотреть, в каком обществе вы живете, а не в каком хотелось бы жить.
    Монархия в России наступит тогда, когда народ поймет, что царь действительно может умерить наглость знати. А это прозрение так близко, что обеспечивает высокие рейтинги Путина и Медведева несмотря на продолжающуюся деградацию России. В них народ пытается видеть государя, но не понимает, кого в реальности хочет видеть. Да и власть это неосознанную тягу народа использует. Ведь оба из тандема не состоят в партии (царь надпартиен), оба бояр ругают (ведь они лишь и виноваты), оба благодеяния случайным подданным оказывают (вот и сегодня по ТВ показали деревушку, восстановленную велением Путина), оба желают знать мнение народа напрямую, в Земском соборе (затеи с Общественной палатой, Народным фронтом и т. п.). Да много еще чего. С каждым годом в России все больше элементов монархичности в политической жизни. Так прозрейте на это.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Алескандр Мерщиев:

    Проблема в том, что мы живем при системе, имитирующей монархию. Реальное ее восстановление способно уравновесить Россию. Не по расчету «эффективных суперменеджеров», а по воле государя возможно провести реиндустриализацию и модернизацию нашей страны. И я думаю, что понимание этого близко.
    А что касается пассажей Володи о невозможности монархии в России в 21 веке, то, полагаю, из него вышел бы прекрасный ее апологет столетием раньше, утверждавший эдак году в 1903: «Родился наследник в Царственном Доме! Нет, республика в России в 20-м веке решительно невозможна!»

      [Цитировать]

  • Фото аватара Нина Михайловна:

    Господа, я говорю о монархии в России с такой уверенностью, потому, что предсказание старцев по поводу моей семьи сбываются с поразительной точностью (100%) и никуда от них не уйти. С Богом не надо спорить все равно проиграем. В предсказание было написано, что Красная секта продержится у власти 73 года и 7 месяцев. Закончилась эта власть через 73 года, 7 месяцев, 27 дней. То, что Володя пишет, это естественно для человека, которого не коснулось то, что коснулась моей семьи. Папа, когда- то все делал, чтобы уйти от престола, но он его все равно настиг. С Богом не спорте-проиграите. (Это завещание де юре последнего Российского императора.)

      [Цитировать]

  • Фото аватара Галина:

    Как-то по ТВ на Культуре была передача, там всерьёз говорили, что сейчас мы переживаем некий «конец истории». То есть, в настоящее время, в крупных частных организациях профессиональные качества отходят на второй план, а на первый- личная преданность. Я поначалу была в шоке — не может быть! Но, поразмыслив, увидела множественные тому подтверждения в окружающей меня жизни.
    Мне кажется, ошибаются те, кто думает что в России большинство верит в Бога. Есть, конечно, фанатики от православия, но их меньшинство. Ведь если люди просто ходят в Храм, исполняют посты и т.д., это не означает истинной Веры. Дело в том, что Церковь не даёт свободы совести. Она сама за человека решает, что есть грех. А русский (да и не только) человек так настрадался от многолетнего прессинга КПСС, что не хочет признавать ничей авторитет. Вот простой вопрос «на засыпку»: многие ли из нас считают возможным исповедоваться, то есть излить душу кому-либо, кроме близкого друга? Многие ли считают Церковь истиной в последней инстанции?
    Как показывает вся история, Церковь всегда служила кесарю. Вот хотя бы поэтому, лично у меня нет ей веры.
    Это всё к вопросу о монархии. Не будет монархии там, где народ никому не верит и ни на кого не надеется, кроме себя.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Татьяна:

    Галина, вы просто высказываете мои мысли. На мой взгляд, вы совершенно правы, и в отношении церкви, и в отношении монархии. Спросите любого российского гражданина во что он верит. Конечно, есть еще наивные люди которые верят властям, верят, что при оголтелом воровстве власть имущих и чиновников, при дичайшей инфляции что-то можно изменить. Не верю! Просто не верю. И фанатичные нотки, звучащие в высказываниях некоторых комментаторов отталкивают с не меньшей силой. Надеяться действительно не на кого, и тут вы правы полностью. С уважнием. Татьяна.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Галина:

    Татьяна, спасибо за единомыслие. Я понимаю усилия Церкви — они хотят спасти этнос как таковой. Ведь не секрет, что идёт вырождение нации. Я смотрю даже на своё ближайшее окружение, и просто прихожу в ужас. Церковь совершенно права, когда говорит, что аборты — это убийство. Но её правота только для нации в целом, но не для конкретного человека. Конкретный человек для Церкви — это раб Божий. Получается Л. Гумилёв прав. Раньше среди нас было большинство альтруистов, а сейчас — сплошь эгоисты. Да, мы научены горьким опытом социализма, когда власть имущие вдалбливали нам в головы «раньше думай о родине, а потом о себе», а сами тем временем были уже тогда прожженными эгоистами, потому как беззастенчиво распределяли блага в свою пользу. И сейчас никого ни на какой мякине не проведёшь.
    Это в Москве, в С-Петербурге люди очень активны, а в глубинке, так просто выживают, и им наплевать кто у власти, потому что надо каждый день топить печь, сажать огород. У них одна забота — лишь бы не отняли, лишь бы не засуха, не пожар, хоть бы газ провели…

      [Цитировать]

  • Фото аватара Aida:

    Да, только церковь не этнос спасает, а души.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Татьяна:

    Аида, поверьте, к спасению душ в церкви относятся так же формально, как чиновники — к помощи страждущим и неиущим. Однажды в жизни я была у причастия. Меня поразила исповедь. Массовая. Стоят люди. Священник скороговоркой перечисляет грехи. Ему хором отвечают «Грешен»/грешна/ батюшка. От такого лицемерия плакать хочется.
    Да, и еще насчет монархии: я написала предыдущий коммент, и тут же случайно поймала передачу по РЭН ТВ Галина, это один из наших основных кабельных каналов, так вот, простите за меркантильность, но там перечислялись расходы на содержание монархов по всей Европе. Самая большая сумма — тридцать девять миллионов фунтов — в Англии. Самая маленькая — десять миллионов фунтов — в Дании. Для пояснения: английский фунт — примерно пятьдесят два рубля, гораздо дороже доллара и рублей на десять дороже евро. Страшно подумать, каким бременем лягут на бюджет расходы российских монархов! Мало нам чиновников, что ли? Еще раз простите, может я кажусь слишаом приземленной и примитивной для тех, кто ратует за идею монархии, но платить еще и за монархов… неужели мало и того, что простых людей обирают все, кому не лень? А в больших городах еще хуже: в Москве еда и квартиры стоят гораздо дороже, чем в Европе. При том, что проценты по ипотеке тоже грабительские.
    В третий раз простите, накипело!

      [Цитировать]

  • Фото аватара простомаша:

    Вот, что я думаю, по всему вышесказанному.
    Тут, кто-то вспоминал Макиавелли. Мне, почему-то, вспомнился Торквемада.
    Просто обозначу тезисно, не важно, к чьему комментарию это относится.
    В России большинство не верит в бога, и меньшинство — тоже. Люди вынуждены верить в то, что им предлагается. Нет альтернативы. А без веры жить невозможно. Так уж устроен человек. Он должен во что-то верить.
    Русский человек настрадался не только от многолетнего
    прессинга КПСС. Он от ВСЕГО настрадался.
    Исповедоваться нельзя никому, даже, близкому другу. Меня мама с детства учила: «Если хочешь, чтобы никто не знал, не говори даже собственной матери». Я всю жизнь пытаюсь опровергнуть эту догму. Но, мама оказывается всегда права.
    То, что надо думать в первую очередь о себе и своих близких — это яснее ясного. Но, проявляя заботу о ближних своих, старайся не отдавить ноги соседа своего. В лучшем случае, ему будет непрятно, а в худшем — больно.
    Если у тебя одна забота — лишь бы не отняли, лишь бы не засуха, не пожар, хоть бы газ провели…, то, заботясь об этом, проявляй благоразумие и не втягивай в свои дела соседа, который по незнанию забрёл на твой огород.
    Русский язык — самый лучший язык в мире. С помощью этого языка можно обозначить любую эмоцию, которую ты испытываешь.
    Русский народ испытывает чувство, которое можно обозначить словом «поимели». А, это очень непрятное чувство. Кто его испытывал хоть единожды, не забудет никогда.
    Ну, и несколько цитат мудрецов из Поднебесной. Мне, почему-то, может в силу своего восточного происхождения, они ближе, нежели мудрости европейских философов:
    В Поднебесной нет ничего податливее и слабее воды.
    Но, в противостоянии твёрдому и сильному, ничто не сравнится с ней.
    В использовании ничто не может заменить её.
    Слабое одолеет сильное, податливое одолеет твёрдое.
    PS Одолевать-то никто никого не собирается. Это — к размышлениию. Простите, накипело.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Нина Михайловна:

    Извините, вы не верующий человек, а были вы не на исповеди, а на соборование, как я поняла из выше сказанного вами опыта однажды прийти в церковь. Где бы и в какую бы церковь я не приходила, всюду очень много людей. Иногда стоим по два часа в очередь на исповедь и на причастие. Верующих людей очень много, и их становиться все больше. Бог есть и он поставит все на свои места. Наказание его слишком иногда бывает жестким. Многие не поймут откуда такая напасть на семью, вроде ничего плохого не делали, но не знают, что это может прийти от предков за их грехи расплачиваемся. Я, верующая. В отличии от Вас меня воспитывал отец и наказывал мне не думай о себе, думай прежде о людях. Если есть кусок хлеба и у тебя попросят поесть, обязательно дай. Мне тоже бывает очень трудно, но я делюсь последним. Вас наверное воспитали коммунисты, вот и ваши речи оттуда, ваш эгоизм только для себя любимых и не смотрите по сторонам, а может другим хуже чем вам?

      [Цитировать]

  • Фото аватара Галина:

    Знаете, не так давно в АиФе была статья, не помню названия, но там красной линией проходит такая мысль: «без веры, значит — без совести». Я хочу спросить, а вот у нас Великую Отечественную войну выиграло поколение почти сплошь атеистов, это поколение наших родителей, дедушек, бабушек. Так случилось, что их воспитала советская власть, воспитала атеистами. Они шли в бой со словами «За Родину, за Сталина». Они что, без совести?

    Я имею опыт общения с верующими людьми на православном сайте Русская линия. Могу назвать несколько причин, по которым я не приемлю РПЦ:
    1. Абсолютное отрицание свободы совести человека.
    2. Простите, но слова «еврей» этот сайт (Русская линия) не знает, там употребляется только слово «жид». Там была статья о том, чтобы верующие совсем не смотрели ТВ. При этом евреев обвиняли во всех грехах телевидения. В комментариях я видела прямые призывы чуть не к еврейским погромам. Статья написана для людей, которые слепо верят автору, а своих мозгов у них совсем не должно быть. А уж как матерились верующие…
    3. Абсолютная нетерпимость к ЛЮБОМУ инакомыслию. Впрочем, к любому мыслию вообще. Достаточно сказать о нетерпимости к гомосексуализму. И называют они их только (простите!) педе..ст.
    4. Абсолютное неприятие романа «Мастер и Маргарита». Для них роман дьявольский, а Булгаков — морфинист.
    5. На этом сайте есть редакция, и когда пишешь комент, он появляется на сайте только после просмотра редакцией. Там даже есть предупреждение: «не допустимо хулить церковь, неуважительное отношение к верующим и т.д.» Так вот, слова «жид», призывы к их уничтожению, матершина по отношению к журналистам ТВ — это всё редакция ПРОПУСКАЕТ!

    Как видно заповедь «не судите» только для атеистов.
    Вот поэтому я никогда не доверю свою душу Церкви.

    Относительно того, откуда «мои речи», да вы оглянитесь вокруг. Я всего лишь констатирую факты.

      [Цитировать]

  • Фото аватара Aida:

    Галина, но ведь Вы осознаете, что сайт Русская линия и Православная Церковь очевидно вещи разные.

      [Цитировать]

Не отправляйте один и тот же комментарий более одного раза, даже если вы его не видите на сайте сразу после отправки. Комментарии автоматически (не в ручном режиме!) проверяются на антиспам. Множественные одинаковые комментарии могут быть приняты за спам-атаку, что сильно затрудняет модерацию.

Комментарии, содержащие ссылки и вложения, автоматически помещаются в очередь на модерацию.

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Разрешенные HTML-тэги: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

Я, пожалуй, приложу к комменту картинку.