Дом знаний Старые фото
Tashkent Retrospective
Дом знаний. Улица Кирова, 1969 г.
В кадр также попала часть дореволюционного здания гостиницы «Россия».
Автор фото неизвестен.
Наталья Скрынникова: Как приятно вспомнить! В этом доме Знаний проходил мой дебют))) Выступал вокально-инструментальный ансамбль «Современник» и мы — его солистки- Александра и Наталья))) Афиша стояла у входа)))
Наталья Косогова: а в 1962 году на этом месте был большой двор и в нем жила моя одноклассница Люба Бабенко, ученица 98 школы. Прямо напротив были ясли 30 в которых я воспитывалась в 1956 году. Ясли существовали еще в 1990 году, там было крылечко с навесиком и ворота деревянные.
Теперь-же: «…дураки обожают собираться в кучи,а умные сидят в одиночестве».
Слова из песни Леонида Филатова,которая прозвучала в фильме «Из жизни начальника уголовного розыска»
Клавдий[Цитировать]
Булат Окуджава
Aida[Цитировать]
Да, точно, видны два окна. И кладка та. Очень ценный снимок
МК[Цитировать]
Бывшая гостиница Россия
справа ..
olga[Цитировать]
прекрасная фотография. я такой не видел
МК[Цитировать]
А в ней — редакции газет «Вечерний Ташкент» и «Тошкент окшоми», где я бывал практически каждый день.
Александр Жабский[Цитировать]
Сейчас опубликована ссылка на хронику 1973г. Киножурнал
Строительство и архитектура 1973 № 8. Часть (к/п) 1 Исходный файл PRORES HD
Скачать просмотровку: fs63322.mp4 Там тоже есть интересные кадры. Конечно, на скриншотах разобрать трудно. Но между колоннами, внизу, видно это самое окно Старой Гостиницы.
Лидия Козлова[Цитировать]
Справа от Дома знаний не бывшая гостиница Россия,а здание бывшего Наркомзема и издательства Вечерний Ташкент.Там же располагалась линотипная типография.А гостиница Россия находилась на Дзержинского.На снимке слева Наркомзем.Трамвай движется в сторону будущего Дома знаний.
Олег Ким[Цитировать]
Все правильно. Только трамвай движется в сторону «Зерафшана».
Усман[Цитировать]
НЕТ, не всё правильно. Справа от Дома Знаний (АРДТУ), вдоль Кирова, стоит здание в стиле конструктивизм. Это и есть известный всем бывший Наркомзем. Когда в комментариях пишут о дореволюционной гостинице «Россия», имеется ввиду старое здание, стоящее по улице Ура -Тюбинской (Дзержинского), торцом к «Наркомзему». На основной фотографии видны только полтора окошка старинного формата, внизу справа за крайней колонной. Лучше этот дом можно разглядеть на снимке, опубликованном Ольгой Ливинской в комментарии выше. Трамвай судя по положению дуги идёт в сторону Карла Маркса. Он как раз и пересекает улицу Ура-Тюбинскую (Дзержинского). А место будущего АРДТУ он уже проехал. Ведь оно и заканчивается на углу чётной стороны бывшей Ура-Тюбинской , она же Дзержинского.
Лидия Козлова[Цитировать]
Гостиница «Россия» слева от Наркозема.
Евгений[Цитировать]
Для сравнения зданий (окна, кладка кирпича).
Евгений[Цитировать]
Да, это Наркомзем. Но на фото видна часть именно гостиницы «Россия»! И в ней — две редакции «Вечёрок». А типографские цеха — в здании Наркомзема, где сразу после создания были и редакции «Вечёрок», пока их не переместили на Дзержинского, за угол, в гост. «Россия». Я там каждый уголок облазил в юности — знаю точно.
Александр Жабский[Цитировать]
Странно всё таки.Довольно странно.Когда то мне моя тётка показывала,где находилась бывшая гостиница»Россия».Начиналась она тогда почти на пересечении Дзержинского(Ура Тюбинского)с улицей Алексеевской и показала мне на Ахунбабаева,но никак не на Кирова.Затем она показала на здание бывшего Наркомзем,где она работала в издательстве»Вечерний Ташкент».Здания сходны,по ее воспоминаниям.Года 4 назад я побывал на месте издательства»Шарк»,где предположительно находилась гостиница»Россия».До Кирова расстояние довольно приличное,что нехарактерно для такого строения,как бывшая Гостиница.До Ахунбабаева вполне возможно.Получается,если она протягивалась до Кирова,то гостиница перекрывала улицу Ахунбабаева,что ли?А как же тогда люди передвигались по Ахунбабаева?В том районе,если внимательно приглядеться,то я увидел остатки следов фундамента,которые протягивались в сторону Ахунбабаева.Не здесь ли находилась бывшая гостиница?Но по мере приближения к Наркомзему этих следов фундамента не было видно.Хоть гостиница в советское время неоднократно перестраивалась,скрыть остатки бывшего фундамента не так то просто.На снимке,которое ранее опубликовывалось,я никак не мог найти гостиницу.Может кто нибудь покажет.На сайте oldtashkent так же говорится,что здание гостиницы ошибочно принято за Наркомзем из за сходства строений.У них даже показано фото остатков улицы Дзержинского.
Олег Ким[Цитировать]
НЕТ ничего странного. Просто здание во дворе ШАРКА — это совсем другое здание. Произошла ошибка в памяти людей. Историю одного здания перенесли на другое. Вот здесь Виолетта Лаврова опубликовала фотографии здания, стоящего во дворе ШАРКА. https://mytashkent.uz/2017/02/09/gostinitsa-rossiya-3/?fbclid=IwAR14jx5WNSFlRhJHuibA1fDvPwU-QKhW9c9L7Xc6YqO35YQBxLsUN3lTA6o#more-68943 При статье очень интересное обсуждение. В 1001 раз повторять известную открытку с изображением старинной гостиницы «Россия» не хочется. Сравните самостоятельно два подобных здания одного периода постройки. Но посмотрите на детали — ведь они совсем разные.
2. Как можно Наркомзем перепутать с «Россией»? В гостинице «Россия» жила труппа Комиссаржевской во время последних гастролей. А Наркомзем здание советской постройки (стиль конструктивизм). Вы всё перепутали, никогда Евгений Смехов не сравнивал Наркомзем с гостиницей! Вот карта, которую опубликовал Евгений Смехов, где обведено местоположение гостиницы Россия.
Лидия Козлова[Цитировать]
Совершенно верно!
Александр Жабский[Цитировать]
Для Олега Кима. Вот на современной карте обозначены все объекты. Существующие и снесённые.
Лидия Козлова[Цитировать]
Для Олега КИМА. Нарисовала как умела.
Лидия Козлова[Цитировать]
Именно так!
Александр Жабский[Цитировать]
Тогда не знаю.Мне тётка показывала от Алексеевской.Тогда Шарка в помине не было.А на фото Лавровой это не гостиница.На сайте старый Ташкент имеется описание.Там же есть фото.Тётка моя из первых депортированных корейцев в 1920 году и видела эту гостиницу,которую позже переименовали в Узбекистан.Видела она вживую Военный собор и как его расстреливали,видела собор Сергия Радонежского и его снос.Многое повидала она с тех времен.Но никогда я не слышал от нее,что гостиница и здание Наркомзема были рядом.При попытке самостоятельного расследования,я только видел остатки фундамента какого то крупного здания.К сожалению тетки уже нет в живых как 6 лет.Но на память она никогда не жаловалась.Для ознакомления предлагаю ссылку http://oldtashkent.com/avtorskie-issledovaniya/101-gostinitsa-rossiya.html После прочтения этой ссылки у меня возникли очень большие сомнения в отношении гостиницы Россия,ту которая изображена на этом сайте.
Олег Ким[Цитировать]
Олег, есть разные мнения. Но я знаю, что Евгений Смехов пишет именно о здании, находящемся на улице Дзержинского 19. Нумерация «плавала». В иные годы № был 17, а не 19. Но никогда гостиница «Россия», а потом «Узбекистан» не стояла на Алексеевской. Там стояло и стоит внутри квартала, за ШАРКОМ, здание из публикации Лавровой. В комментариях, чуть выше, Евгений опубликовал две фотографии. На одной из них есть указатели с названием зданий. Если кликнуть по ним, то будет хорошо видно. Я хорошо знаю статью Евгения Смехова. Вы как-то неправильно её истолковали.
Лидия Козлова[Цитировать]
Я помню это здание довольно смутно,когда в детстве еще меня родители водили в цирк на пересечении Ленина и Дзержинского.Потом из памяти стерлось и позже,когда построили издательство Шарк я вспомнил про это здание и спросил у тетки,что там было.Она мне и рассказала про гостиницу Россия.Хотя в моем представлении Россия находилась на Саперной.Тетка и пояснила,что это другая гостиница.Как то в 80-х я проезжал мимо по Кирова,она мне показала,где работала.Пояснила,что это Наркомзем.А на бывшую гостиницу она показала в сторону,утрированно где театр Навои.Больше я не спрашивал про эту гостиницу,хотя вижу какие то нешуточные споры вокруг нее практически во всех соц.сетях.Я рассказываю по воспоминаниям.Когда я недавно рассматривал супермаркет Демир,из Наркомзема которого одели как какую то куклу,то ничего не мог узнать вокруг да около.В том числе и сам дом знаний,который передали под Академический театр.Есть у меня один товарищ,который часто рассказывал,что жил напротив старой гостиницы.Уехал в Израиль.Попытаюсь как нибудь найти его.Пока безуспешно.Попытаюсь навести справки через агенство Узархив и архив ГлавАПУ гор.Ташкента.
Олег Ким[Цитировать]
Верно!
Александр Жабский[Цитировать]
На Алексеевской была другая гостиница -очень похожая ..но не Россия ..Тётка Ваша права(когда говорила ,что на Алексеевской была гостиница ) и неправа когда назвала эту гостиницу Россией , права Лидия Козлова ..и ещё группа ташкентских краеведов -любителей ..Гостиница Россия угол Ура-Тюбинской -от угла Иканской до угла Ирджарской( не доходя немного до угла ) ..Дореволюционная гостиница на Алесеевской называлась Туркестан , после революции Общежитием Туркфронта
olga[Цитировать]
На Алексеевской дореволюционная гостиница после революции стала называтьсяВСУ общежитием Туркфронта ( потом что то с НКВД связанное )..Дореволюционная гостиница Россия на УраТюбинской в 20-х тоже изменила своё название на Первый Дом Советов ..
olga[Цитировать]
Гостиница Россия в 20-х ..возможно уже как Дом Советов ..
olga[Цитировать]
Гостиница с Алексеевской на первый неискушённый взгляд похожа на Россию ..но это не Россия и никогда ею не была ..
olga[Цитировать]
И вот тут я хочу подбросить дровишек в наш костёр! Мне кажется, что угол здания во дворе Шарка похож на угол роскошного нового дома, возле которого пирует член экспедиции Маннергейма. Он похож по основным параметрам, включая роскошный цоколь с подвальными окнами, хотя убранство современного здания победнее и попроще. Но ведь так могло случиться? Обеднел, обнищал, постарел…
Лидия Козлова[Цитировать]
Обнищал , постарел , обеднел ..тогда уж и в землю ушёл ..А кто его знает ..людей время так корёжит ..что говорить про здание .
olga[Цитировать]
Конечно, это догадка и только. Но насчёт ушёл в землю — это самая, что ни на есть грубая проза. Вы же видели траншею вокруг стен старинных храмов? Это и есть попытка докопаться до истинного уровня. Затесавшись как-то в ряды искусствоведов, в Новгороде спускалась я в отрытый сбоку подвал с необыкновенными фресками. Это и был истинный первый уровень Храма, о котором все уже позабыли. А здесь какие-нибудь 50см?
Лидия Козлова[Цитировать]
Не очень похожа — «Россия»-то была красавица! Сколько я та постоял на балконах в бывших номерах, а в мои годы — отделах «Вечёрок»! Сколько поподнимался по изумительной железной лестнице а в эти редакции на втором этаже! И как горько было, когда это сокровище снесли…
Александр Жабский[Цитировать]
Гостиницу Россия( вероятно уже не гостиницей , а каким то учреждением ) на Уратюбинской можно было в 40-х разглядеть на фотографиях аэрофотосъёмки ..Обведено красным ( человеком с очень хорошим зрением , не то что у тётушки )..
olga[Цитировать]
А где там написано,что это гостиница Россия?Дайте ссылку.И что именно обвел некий человек с отличным зрением красным кружочком именно гостиницу Россия.И где вы там узрели Наркомзем?Ваши доказательства называются»на авось проскочит».И откуда такая уверенность,что на Алексеевской не гостиница Россия?Все,что здесь обсуждается,называется попыткой насильно впихнуть свое мнение.Если один Смехов сказал,что рядом с Наркомземом видна гостиница,которую люди искали годами,то это еще не значит,что Смехов стопроцентно предоставил доказательства.Я,лично,после прочтения ссылки на старый Ташкент,весьма и весьма усомнился в том,что Смехов назвал гостиницей Россия.Доказательства это тогда,когда человек имеет фото и все документы к нему.Как у следователя.Где находилось,когда и что там было рядом.То есть полный набор доказательной базы.А потом можно уже представлять на обозрение и суд читателей.Сейчас это выглядит доказательством на пальцах.
Анатолий Грозный[Цитировать]
Евгений Смехов очень серьёзный исследователь прошлого нашего города. Он создал великолепный сайт. Вас я что-то ни в одном обсуждении не встречала. Эту тему обсуждают несколько лет. Пожалуйста, пройдитесь по статьям. Аргументов достаточно. Не надо начинать с критики чужих версий. Пожалуйста, обоснуйте свой вариант. С фотографиями и картами. Иначе нет предмета для разговора. Мне жаль, что вы не помните, где и что стояло до землетрясения в нашем родном городе.
Лидия Козлова[Цитировать]
Может я и грубо высказал.Но я тоже вижу все сайты и прекрасно помню,как выглядел Ташкент до землетрясения.Но я никогда не приемлю таких категорических утверждений,наподобие того,что это фото есть гостиница Россия и точка.Кто там узрел с высоты гостиницу?Когда будут документальные подтверждения,то тогда можно без всяких апелляций говорить,гостиница ли это или нет.Пока на сегодня мне известно,что многие фото и описания к ним возвращены в Россию,а именно в Санкт-Петербург.Видимо они имели какие то права на эти фото.Поэтому всё,что здесь излагается,не более чем гипотеза.На сайте Смехова тоже нет ни одного документального подтверждения.Возможно они имеются у Добросмыслова или Нильсена.Не смотрел.Не могу утверждать.
Анатолий Грозный[Цитировать]
Адрес «России», а потом «Узбекистана» упоминается во всех обычных справочниках. Театр Навои вы узнаёте?. Дальше от него можно сориентироваться во все стороны по разным кварталам. В квартале между Иканской и Ирджарской (Ахунбабева и Кирова) по улице Дзержинского стоял всего один дом — двухэтажное здание гостиницы. Наркомзем построили на Кирова в 20-е годы. Его левое крыло закрыло «Россию» . Дальше, как мне кажется, он немного прирос и сомкнулся со стареньким зданием . Вот фрагмент, на котором особенно хорошо виден кусок старого здания. Можно сравнить его с существующими открытками.
Лидия Козлова[Цитировать]
В том то и дело,что обведенное кругом не соприкасается даже с Кирова.Это не аргумент,еще раз хочу подчеркнуть.В одно время я работал на гражданской службе в ГУВД Ташкента.Очень хорошо был знаком с одним из следователей,который постоянно повторял своим подчиненным,что все аргументы имеют доказательную силу,если они подтверждены документальными фактами.Остальное всё объяснение на пальцах,которые ни один суд не примет во внимание.Поэтому я во многих обсуждениях и не только по гостинице Россия,не вижу доказательной базы.Пока идут обсуждения.На это имеет право каждый высказать свою точку.Я лишь повторю,что для меня все обсуждения не имеют доказательной базы.Единственно,что мне известно,это то,что многие фото и описания к ним ушли за пределы Узбекистана.Точнее в Санкт-Петербург.Это подтвердилось,когда я пытался выяснить,один из пользователей сказал,что все фото и описания к школе прапорщиков ему показали в архиве кинофотодокументов на Узбекфильме.Когда я сделал запрос,то в архиве сразу ответили,что практически все фото и описание к ним возвращены в Санкт-Петербург и только их центральный архив располагает всей информацией.
Анатолий Грозный[Цитировать]
Ну если история не собиралась по кирпичикам, то теперь её надо воссоздавать. Наверное, наши потомки найдут в архивах кадастровые планы? Материалы о строительстве зданий. Мы это уже не сможем сделать. Но те, кто придёт за нами, хотя бы должен знать, что такая проблема существует. Да, здание гостиницы углом выходит на угол Иканской и Ура-Тюбинской, а длинный фасад тянется вдоль Ура-Тюбинской в сторону Ирджарской. Именно на неё смотрит невыразительный торец. Но почему оно должно соприкасаться с Ирджарской (Кирова)? Адрес его- улица Ура-Тюбинская. 2. Наши предки свои адреса писали очень приблизительно. Например, Ремесленное Училище могли приписать к Куропаткинской. Видимо, оттого что оно находилось неподалёку от популярной улицы? На прощание, кусочек карты 1936г. точка №26 — это и есть гостиница Узбекистан — Россия. Повторяю, это было единственное здание в квартале. Это было крупное здание. Мои родители жили в номерах 45, 54. Столько квартир было в сталинских четырёхэтажках.
Лидия Козлова[Цитировать]
Конечно, это «Россия»! Все старые ташкентцы это знают.
Александр Жабский[Цитировать]
По-моему это Ленинское РОВД. А до революции там был полицейский участок. Из-за обилия учреждений НКВД на этой улице ее и переименовали в улицу Дзержинского.
Усман[Цитировать]
Усман, вы опытный участник обсуждений. Пожалуйста, опубликуйте адрес Ленинского РОВД. Тогда можно о чём-то говорить. Ведь все справочники уже опубликованы. Так я могу написать, что это Марсианский Детский САД.
Лидия Козлова[Цитировать]
Для Усмана. Вот все милиции Ташкента в справочнике за 1957г. Адрес районного отделения и гостиницы — соседние.
Лидия Козлова[Цитировать]
А вот адрес «Узбекистана», судя по карте 1936г. «наследника» старой «России». №№ 15 и 17 на тот момент. Милиция была или в предыдущем квартале, или они просто располагались в одном крупном здании, но с разных сторон. Приблизительно в это время Парк Горького находился в ведении этого отделения.
Лидия Козлова[Цитировать]
С такими «неубедительными «доказательствами мы уже отклоняемся от темы .Тема -.Уратюбинская и гостиница Россия , по адресу Уратюбинская 19 ..и ни шагу в сторону ..иначе всё будет классифицироваться как…как тот следователь постоянно намекающий своим подчиненным.Построили гостиницу по этому адресу ..от угла Иканской, почти до угла Ирджарской …по нечётной стороне Уратюбинской 19..Доказательно ..доказательно и подтверждается многочисленными адресными приглашениями , справочниками , путеводителями , картами , схемами ,фотографиями ..Как уж потом стала назваться эта Россия -1ыйДомСоветов , Узбекистан -оставляем на рассмотрение ..у нас нет на руках документов ..только размышления и догадки ..До революции по этому адресу Ур..19,прописана Россия , после революции в 1925 году по этому же адресу прописанным значился 1ый Дом Советов..(как слабая улика имеется фотография с негром , стоящим на фоне здания , которое сильно напоминало боковое крыло старой России, и называется здание -1й Дом Советов ).Любой бы почтальон засунул бы корреспонденцию по адресу 19 ..и сказал бы знать ничего не знаю как это называется ..адрес есть . .чего ещё надо ..С фотографией на которой чего то там ( бездоказательно ) видно ..то тоже надо разбираться ..что там может быть видно , кроме строящегося театра Навои ( если глаза на месте , так видно что строится ) , что ещё видно ..ул Правда Востока ( Джизакская по старому ) ..и два знакомых объекта ..( только человек совершенно незнакомый с Ташкентом не поймёт что это ) ..это магазин -галерея, почти на углу Джизакской и Ирджарской ,и магазин с куполами ( один из куполов виден )..Узнав( определив ) улицу Правда Востока (Джизакскую )..переходим на Уратюбинскую ( Дзержинского )..и там почти..на перекрёстке двух улиц , Уратюбинской и Ирджарской ..видим очертания знакомого здания ..Тут уж не до предположений и бездоказательных догадок ..здание это или не здание .Это Здание ..А человеку ,который разбирается в названиях и расположении улиц ,понято , как это здание называется ..Для этого не надо посылать запросы в Ленинград ..В голосах сомневающихся слышна только одна досада ..почему не я первый допёр до такого простого решения ..И вот на пустом месте начинают ( сомневающиеся ) какие то вавилоны возводить ..Ситуация уже до дыр затёртая ..Всё Дело в два листка укладывается .. а споров и высказываний ,и сомнений уже на многотомник тянет ..И главное все возражения бездоказательны и основываются на воспоминаниях пожилых людей , или своих детских ( это как сказки на ночь ..что то тебе рассказывают и ты под это засыпаешь )
olga[Цитировать]
!
olga[Цитировать]
Ещё доказательство прописки гостиницы по адресу Уратюбинская 19
olga[Цитировать]
Да, Ольга, вы совершенно правы. Уважаемые болельщики этой темы, все фотографии, карты и страницы из справочников с адресом гостиницы опубликованы. Дзержинского (Ура- Тюбинская) №№ 15, 17, 19 — находились именно ближе к углу с Кирова (Ирджарской). Это не догадки, а документальные источники, которые каждый может прочесть в интернете. Напротив находился двор №16. Всё находится на страницах «Писем…»
Лидия Козлова[Цитировать]
Кусочек Уратюбинской-Дзержинского. Слева — Дом знаний (бывший). апрель 2018 года.
Евгений[Цитировать]