Разрушают дореволюционный Самарканд! Разное
ОБНОВЛЕНО. Статья в Газете.уз Самарканд теряет исторические здания.
Murat Sarsenov: Разрушают дореволюционный Самарканд. Прямо сейчас. Комитет по охране памятников и Минкульт бездействуют, ЮНЕСКО не может повлиять. Сотрудники ОВД и Хокимията открещиваются, не хотят обращать внимания.
Это совершенно уникальный архитектурный памятник истории колонизации Туркестана. Очень узнаваемая архитектура, которая украшает облик города последние 150 лет. Сегодня, прямо сейчас, мы разрушаем это наследие и не хотим остановить вандализм и варварство, о котором с нас спросят будущие поколения.
Нет инстанции, в которую я не обращался, но все бездействуют. Мне звонят друзья из Самарканда, которые второй день защищают 150-летний дом из списка охраняемых ЮНЕСКО объектов от этих варваров. Я не знаю, что можно сделать. Я просто не знаю, как это можно остановить!
Tatyana Vavilova: Ужасные вести из Самарканда. Сносят европейскую часть города. Уже полгода бесчинствуют и всем всё равно. В Ташкенте никому не нужен музей, в Самарканде уничтожают исторические здания, не понимая их ценности. Варвары! Глупые и алчные! Невежды, не умеющие понять даже своей жалкой, презренной выгоды! После того, как в Ташкенте ничего ценного уже не осталось, умные дельцы , наоборот, сохранили бы и отреставрировали европейские кварталы, очистили от советских пристроек, убрали бы коммунальные перегородки, восстановили бы первоначальный вид домов и имена их владельцев и принимали иностранных туристов. Сколько легенд и документальных историй можно рассказать на каждом метре этого города! Ностальгия и желание узнать свои корни привели бы сюда многих. Массы уехавших в 90-х и раньше, уже пережили тяготы переезда, устроились на новых местах и заработали деньги на путешествия. Вы могли на них заработать! Театр абсурда.(((((
Georgiy Saakov: Разрушают дореволюционный Самарканд. Прямо сейчас. Комитет по охране памятников и Минкульт бездействуют, местные власти избегают общения, ЮНЕСКО не реагирует, что, впрочем, более всего объяснимо. Это ул.Пушкина, там целый массив из таких домиков возрастом в 150 лет, отдающих эхом от старого Туркестана. Варварство и вандализм. К тому же совершенно глупое выстраивание туристической стратегии. Туристы приезжают со всего мира посмотреть не только на Регистан, но и на эти домики. Ну, не пластиковые же 6-7-ми этажки с фонтанами в орнаментах им показывать. Такой жуткой ху….ни у них самих хватает с избытком.
Подумал о том, что ул.Кашгари, где находится наша церковь Богородицы (Майр Аствацацин), совсем рядом от Пушкинской. Подбираются…..
Да, известия ужасный…
Тупоголовые варвары — самое мягкое определение…
J_Silver[Цитировать]
Варвары (др.-греч. βάρβαρος, barbaros — «негреческий», «чужеземец»[1]) — люди, которые для древних греков, а затем и для римлян были чужеземцами, говорили на непонятном им языке и были чужды их культуре. Слово греческого и, по-видимому, звукоподражательного происхождения[2]. В ряде европейских языков слово заимствовано через лат. barbarus. Русское «варвар» — через др.-русск., ст.‑слав. варваръ, варъваръ (заимствовано из среднегреческого).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8B
УЗ[Цитировать]
…Хокимияты и хокимы-это зло….было ,есть и будет,пока не поймут,что те кто из грязи,стали «князьями»,творят только зло,ради наживы!
Клавдий[Цитировать]
Варвары, одним словом.
Гога[Цитировать]
Это нехорошо конечно! Если речь идет об общих дворах я за снос полная антисанитария и тд. в центре города!Кроме тех зданий которые реально имеют историческую ценность таких тоже немало! А насчет варварства поспорил бы! Вспоминаем артобстрел войсками Кауфмана при взятии Самарканда! ниже фотка прилагается.
UZ MAN[Цитировать]
Вроде там вовсе не взятие Самарканда, а его защита! Так что опять мимо кассы, дорогой нетоварищ…
J_Silver[Цитировать]
От кого защищали от коренных жителей чтоли? ))) царская армия сначала захватила город а жители хотели их выгнать, потом подошли основные силы под командованием Кауфмана и устроили артобстрел и штурм! не надо переворачивать все в свою пользу !
УЗ[Цитировать]
Ну во первых я не дурачок!
Во вторых это не самопальная литература а рассказы участников этих событий!
В третьих лучше почитай рассказы самого Верещагина если симпатизируешь ему, Он участвовал в этих события и тоже убивал !
Может я слишком кратко изложил ход событий что послужило обвинить меня нехорошими словами, что является по сути показывает культуру человека!
Картина Верещагина: Русский лагерь в Туркестане
УЗ[Цитировать]
Это Варвары захватывают Самарканд снеся к чертовой матери! Интересно..
JACKMAN[Цитировать]
А вот еще одна фотка на тему варварства….
UZ MAN[Цитировать]
Взятие Самарканда ! Картина Верещагина
UZ MAN[Цитировать]
Название лучше вспомните этой картины — и в какой она серии!
J_Silver[Цитировать]
Туркестанская серия! называется «После неудачи»
УЗ[Цитировать]
Ну, ну = а что еще там было, напомните?
J_Silver[Цитировать]
«Когда отряд возвращался, они шли весело, свободно, даже пели песни, а когда проходили мимо дувала садов, их осыпали выстрелами: убили переводчика, нескольких солдат и ранили двух офицеров. Я стоял у дувала, выстрелил в кого-то и хотел вновь заряжать ружье, как над самой моей головой раздались крики: ура! Русские лезли через дувал. Они не убежали и не рассеялись от наших выстрелов, а решились наказать мухалинцев. Они были рассержены и не щадили никого, не обращали внимания ни на пол, ни на возраст. Шла охота. Солдаты бегали по садам, ловили наших, били прикладами, кололи штыками, стреляли в тех, что сидели на деревьях. Было избито до трехсот человек, считая ЖЕНЩИН и ДЕТЕЙ.»
http://www.e-samarkand.narod.ru/simonova.htm
УЗ[Цитировать]
«Кауфман безжалостно расправился с теми из восставших, кого удалось поймать. Верещагин описывает сцену «суда» так: «Добрейший Константин Петрович, окруженный офицерами, сидел на походном стуле и, куря папиросу, совершенно бесстрастно произносил: «Расстрелять, расстрелять, расстрелять, расстрелять!».»
https://tretyakovgallery.bm.digital/article/353595755103281222/pesok-pyil-i-pyil
УЗ[Цитировать]
«Вот один солдатик, ловко выбиравший моменты для стрельбы, уложил уже на моих глазах неосторожно показавшегося у сакли узбека, да кроме того, ухитрился еще влепить пулю в одну из амбразур, так ловко, что, очевидно, повредил ружье, а может быть, и нос стрелявшего, потому что огонь оттуда на время вовсе прекратился. Очень потешает солдатика такая удача, он работает с усмешкою, шутит – и вдруг падает как подкошенный: пуля ударила его прямо в лоб; его недострелянные патроны достались мне в наследство. Другого пуля ударила в ребра, он выпустил из рук ружье, схватился за грудь и побежал по площадке вкруговую, крича:
– Ой, братцы, убили, ой, убили! Ой, смерть моя пришла!
– Что ты кричишь-то, сердечный, ты ляг, – говорит ему ближний товарищ, но бедняк ничего уже не слышал, он описал еще круг, пошатнулся, упал навзничь и умер – и его патроны пошли в мой запас.»
https://www.booksite.ru/vereschagin/6_10.html
УЗ[Цитировать]
Жаль что не смог найти журнал где Верещагин рассказывает сам убил молодого парня узбека как он описывал в своих рассказах!!! Он не только рисовал….
УЗ[Цитировать]
Он ошибся, там узбеков не было.
Усман[Цитировать]
А вы там присутствовали наверно если точно знаете!
УЗ[Цитировать]
В этом эпизоде он не называет этническую принадлежность парня, в других — говорит о сартах. Один раз упоминает этноним узбек, и ошибается. Партия восставших ориентировалась на бухарцев. Вы опять мимо кассы со своей пропагандой.
Усман[Цитировать]
Прям этнограф великий )))) Народы проживающие на территории современного Узбекистан или Туркестана себя не называли САРТОМ их так называли другие народы чтобы оскорбить. В основном называли городское население. СЛОВА «сарт» происходит с санскрита «sarthavaha» (merchant, caravan leader, купец), так как городское население в основном занималось торговлей с древних времен (по другому и не могло быть). Были в основном Узбеки и тажики еще другие малые народы населяющий Зарафшанский оазис. Еще в древности А.Навои , Бабур использовали слова «сарт» относительно персоязыного населения определенных городов! Ну пропаганда вскорее всего у вас, УПОРНО ОТРИЦАТЬ ВСЕ что ближе к истине!
УЗ[Цитировать]
Укам, выброси в помойку свой турецкий учебник. Этноним сарт от Сартак-хана, как и узбек от Узбек-хана. До чингизидов здесь таких слов не было. Сам Чингисхан стер с лица земли Самарканд. До этого там преобладали согдийцы. А до Кутейбы так и вообще только согдийцы.
Усман[Цитировать]
Сартак-хан это проста один из вариантов, я не читаю турецкие учебники! Хотя Узбекский относится к тюркским языкам! Без хорошего знания турецкого трудно понять научные книги! После Кутейбы мало что осталось кроме самого народа!! Так что трудно сказать только или не только!
УЗ[Цитировать]
Точно! Узбеки от Узбек-хана, а киргизы от Киргиз-бая! А через двести лет всем будет известно, что туркмены от Туркмен-баши!
Remark[Цитировать]
Погуглите Об этимологии, значениях и истории слова сарт
Там все сказано о сартах, сартхаваха, Сартаке и т.п.
Джага[Цитировать]
«На другой день, как ни упрашивал меня Назаров и офицеры встретить вместе отряд, я ушел в свою саклю и в первый раз после восьми дней лег на чистую простыню. Хотелось заснуть, но не мог, нервы были слишком напряжены. Я лежал в полудремоте, когда ворвался ко мне Николай Николаевич Назаров.
– Василий Васильевич! У меня свежий батальон, пойдем город жечь?!
– Нет, не пойду, – отвечал я.
– Так не пойдете?
– Нет.
– Ну так я пойду один, пусть скажут, что Назаров сжег Самарканд!!!
Скоро огромный столб дыма дал знать, что Назаров время не потерял – весь громадный базар запылал.
Добрейший Кауфман, понимавший, что надобно будет дать пример строгости, очевидно, нарочно провел предыдущую ночь, не доходя несколько верст, чтобы дать возможность уйти большему числу народа, особенно женщинам и детям; зато теперь он отдал приказ примерно наказать город, не щадить никого и ничего. Один военный интендантский чиновник, бывший в числе добровольных карателей, рассказывал, что «вбегает он с несколькими солдатами в саклю, где видит старую-престарую старуху, встречающую их словами: аман, аман! (будь здоров). Видим, – говорит, – что под рогожами, на которых она сидит, что-то шевелится – глядь, а там парень лет шестнадцати; вытащили его и пришибли, конечно, вместе с бабушкою».»
https://www.booksite.ru/vereschagin/6_10.html
УЗ[Цитировать]
Тут новые обычные жилые дома разрушаются от руководительства всех этих хокимиятов,у коих под «крылом» приютлись все эти воровские точки отмыва и присвоения денег,типа ТЧСЖ и управляющие компании,а уж про исторические постройки и слов нет.
Клавдий[Цитировать]
Тут еще картинки Варварство….
УЗ[Цитировать]
Ну, на «картинке», вообще-то, можно что угодно изобразить.
genezone[Цитировать]
Автор картины быль участником этих событий тоже стрелял убивал!
УЗ[Цитировать]
Это называется «ВОЙНА». Война не имеет отношения к строительству домов. Верещагин был участником и свидетелем событий и войну изобразил кистью и пером такой, какой она была (да и есть) на самом деле. Этим же путём шли Ремарк, Бёлль, Гаршин — у всех этих писателей есть эпизоды, когда герои — вполне вменяемые молодые парни, убивают противника, такого же молодого человека … Пишется и изображается это для того, чтобы люди, в конце концов, перестали истреблять друг — друга и крушить творения человеческих рук. Итог Верещагина вы знаете, «Апофеоз войны» очень известная картина. Но пока что-то не помогает…
Лидия Козлова[Цитировать]
Почему не имеет столько зданий потеряно во время артиллерийских обстрелов Самарканда, Бухары, Коканда! А тут такой вой из за зданий которые даже не являются памятниками культуры (я не про объекты которые охраняются государством и ЮНЕСКО) Сразу Варвары, Варвары ….про дела своих прадедов и дедов забыли наверно!
http://mytashkent.uz/2011/01/24/buxarskaya-revolyuciya-1920/
Вот что сделали с Бухарой 1920 году! Еще поищите картинки на тему «Кокандская резня» много интересного расскажет интернет про события 1918 года когда убили более 10000 чел за пару дней детей, женщин, стариков и тд.!
УЗ[Цитировать]
Попытайтесь понять о чём я написала. Речь идёт о сносе зданий, которые сносить не стоило бы, так как они являются отражением определённой эпохи и являются частью архитектурного облика города. Это вполне бытовая ситуация, с которой сталкиваются жители всех городов, что в Узбекистане, что в России. Вы же излагаете мне рассказы о событиях давних лет, которые не имеют отношения к действиям районных начальников, решившим поставить тут забор, или киоск, или просто пустырь… На месте театрального зала Общественного Собрания в Ташкенте, например, стоит много лет забор. Здание строили Вадьяевы — краса и городость Туркестанского капитализма. Так в чём логика? Можно ли сегодняшние градостроительные просчёты прикрывать кровавыми битвами минувших эпох?
Некорректно снос Кауфманского Приюта оправдывать фактом разрушения Карфагена (это юмор).
В прошлом и мораль была другая. Никто не шёл в бой под знамёнами своих властелинов, думая что он поступает плохо. Что при Александре Македонском, что при Амире Темуре, что при Государях, все страны считали, что завоёвывать и присоединять новые земли — ЭТО ОЧЕНЬ ХОРОШО! Люди шли в бой и погибали в битве, как им казалось за своё Отечество, считая себя большими молодцами. На улицах городов резали то шиитов, то джадидов, то красных, то белых, а то просто женщин и детей — и все считали себя правыми. Верещагин в своих записках шагнул вперёд, потому что они написаны на уровне «окопной правды». Художник и в живописи своей правдиво показывает лицо войны, как она есть. Никого не проклинает, никого не восхваляет. Ваш «ЭЙЧД формат» совсем меня огорчил. «Апофеоз войны» — это не пугалка- стрелялка. Это жизненный итог, изображённый кистью художника. Вот что такое война, вот её итог (как бы говорит он нам) — не богатая добыча, не шёлк победных знамён и золото наград, а мёртвая пустыня и груда черепов! Торжествуют только вороны!
Лидия Козлова[Цитировать]
Ну про «ЭЙЧД формат» я подразумевал фильмы в которых сплошь рядом насилие! Такие картинки многих людей уже не интересуют после просмотра фильмов ужастиков типа «Пила» или еще что нибудь такое! Что есть нехорошо! Я не оправдываю недостатки современного зодчества, проста некоторые целый народ начинают обзывать ВАРВАРАМИ, оскорблять и тд. А бревно в своих глазах не видит !
УЗ[Цитировать]
Вы проснувшийся поклонник «Майн кампф»?
ANV[Цитировать]
Нет я не поклонник таких книг даже и не читал, но вы скорее всего читали!
УЗ[Цитировать]
Из Самарканда сегодня пришли хорошие вести от Мурата Сарсенова, выехавшего из Ташкента вместе с инициативной группой в Самарканд. «С объекта по адресу ул. Мероншох 19 вывезли спецтехнику, работы остановлены. Еще совсем недавно там стоял дом из реестра охраняемых объектов, сейчас там огромный котлован. Все эти дни мы пытались добиться остановки работ, поскольку они велись в двух метрах от другого охраняемого исторического объекта — дома #3 по улице Пушкина», пишет Мурат в ФБ. К ташкентцам присоединились неравнодушные самаркандцы и владельцы сносимых домов, большую помощь оказала глава Самаркандского отделения по охране памятников Майсара Набираева, под давлением которой городской хоким предписал все работы остановить — пишет Мурат Сарсенов. О полной победе говорить ещё рано, впереди судебные разбирательства, но не поднялась бы общественность Ташкента и Самарканда, не возопили бы комментаторы в социальной сети и не встали бы на защиту памятников архитектуры, охраняемых ЮНЕСКО, такие люди как Мурат Сарсенов, Гульжамал Милибаева, Ирина Матвиенко, самаркандский архитектор, преподаватель университета Рахим Авазов, не поддержи их зам. министра культуры, невежды жаждущие наживы любым путем снесли бы всю историческую часть города. Их и называли мы варварами, а не народ Узбекистана. Народ встал у них на пути и борется за своё достояние.
Татьяна Вавилова[Цитировать]
Уничтожение памятников истории обычно имеет одну причину — лишить народ исторической памяти и превратить его в население.В Узбекистане появилась ещё одна причина — сиюминутная выгода
IMM[Цитировать]
Что вы мутите воду. Что вы всё пытаетесь доказать, кто к кому пришёл, кто кого убивал. Это война, на войне не бывает святых с крылышками. И почему не вспоминаете как чингизиды и тимуриды на русь приходили. Они были менее жестоки по отношению к русскому населению? Каждому со своей колокольни жизнь по своему видится. И никто ни кому ничего не докажет в этом вопросе. Надо жить сегодняшним днём. И если эти дома не кому брать на своё попечение и реставрировать, то скоро они всё равно разваляться. А города должны обнавляться.
Елена[Цитировать]
Вспомнить историю это не значить мутит воду! Проста не надо народ оскорблять вы может и не оскорбляли но некоторые обзывали! Про Чингизидов и Тимуридов помню проста это история 700-800 летной давности и там события имели свою специфику! А это 100-150 лет ! Надо жить сегодняшним днем в основном согласен не я же начал эту дискуссию! Вот именно что города должны обновляться и развиваться! Некоторым туристам из развитых стран интересно как человек живет в трущобе и сфотографировать, а вот детям и семье этого человека интересно жить в более цивилизованных условиях как этот турист живет у себя дома! Но все ценное историческое надо беречь! И наконец быль и есть совмултик и где главный герой часто повторяет «Давайте жить дружно» это актуально как всегда! А историю плоха или хорошо надо изучать а не только ту часть которая вам нравится!
УЗ[Цитировать]
УЗ, ваши картинки и комментарии НИКАК не относятся к материалу опубликованному выше. Пожалуйста, оставьте своё мнение о событиях вековой давности, о том как они могут быть сравнимы с материалами выше и картинки при себе, потому что ни мне, ни другим участникам дискуссии это неинтересно! Благодарю за понимание.
Кс[Цитировать]
Я бы и не стал писать про историю, если не начали бы не которые авторы и некоторые комментаторы плоха отзываться о целом народе ! Естественно вам такая правда точно не нравится! Кто бы сомневался! Вас также благодарю за понимание!
УЗ[Цитировать]
КАК ПОЯВИЛИСЬ ЭТИ ДОМА! Потом местное население начал строить эти дома!
«….Все стали работать и торговать, начали строить новый большой базар, так как старый русские сожгли, принялись штукатурить те места мечетей, где выпали изразцы, приступили к постройке русского города, проводили улицы, подрядчики взялись строить русским дома……» Ну на этом все если кому надо все остальное может каждый прочитать и понять! http://www.e-samarkand.narod.ru/simonova.htm МИР ВАШЕМУ ДОМУ!
УЗ[Цитировать]