Молоко: у молочницы или в магазине? Разное

В продолжение темы «базар или супермаркет?».
Экономическое Обозрение

Почему торгующие вразнос молочницы остаются лидирующим игроком молочного рынка Узбекистана?

За последние 10 лет производство молока в Узбекистане выросло в 1,8 раза. По итогам 2011 года было получено 6,8 млн. тонн против 3,7 в 2002-м.

В то же время, по итогам 2011 года объем молочной продукции, произведенной предприятиями, составил 333 тыс. тонн. Из них 21 тыс. тонн приходится на сыр, творог, кисломолочную продукцию.

В нынешних условиях функционирования рынка производители молочной продукции, главным образом, сосредоточены на построении эффективного процесса производства. Предприятия находятся на этапе качественного подъема, потому им важно успешно справиться с такими вопросами, как техническое и технологическое оснащение. Что является, на самом деле, базовыми и приоритетными задачами. И от их решения во многом зависит, как в обозримом будущем распределятся доли рынка между упакованными и неупакованными молочными продуктами. Очень хотелось бы, чтобы у потребителей была достойная альтернатива выбора.

Синдром молочницы, ЭО №1/2013.

93 комментария

  • tanita:

    По-моему, даже разбавленное молоко вкуснее того что выдают за молоко наши магазины! А сметана!! Ну не может молоко храниться полгода. А если оно хранится. значит в него черт-те что напихали Уже дошло до того, что я не могу купить настоящего сливочного масла! То, что выдают за масло, не терпит никакой критики! И сразу видно, что почем! Достаточно сделать крем с сливочным маслом. На небе неизменно остается жирный налет! Все. Это не масло! Я про кислое молоко уже вообще молчу! Любое кислое молоко от молочницы — это молоко! И курт я люблю:)))
    Знаете, мама рассказывала, что в Макеевке она работала рядом с молокозаводом, куда приносили сдавать молоко частницы. Так вот, если молоко жирностью было менее шести процентов, — его просто выплескивали в чан с растворенным какао. И позорили молочницу! Интересно, что бы сделали те приемщицы сейчас?!

    • long59:

      молочници, разбавляя молоко наполовину водой, продлевают вам жизнь на несколько лет.
      Радоваться надо а не критиковать.

      • Ильгиз:

        В моем районе молочницы молоко не разбавляют — слишком велико предложение и, следовательно, имеет место быть конкуренция и борьба за клиента. Как правильно отмечено выше, преимуществ много: и доставка на дом, и цена, а если имеешь дело с одной молочницей лет уж не менее 20, то здесь и натуральность продукта, и качество его на высоте.

        • VTA:

          Полностью согласна. Ни разу за 20 лет не подвела молочница, качество отличное, хоть пресное, хоть кислое молоко берем. И никаких заболеваний не было, кипятим. И, главное — на вкус молоко!

          • акулина:

            Я беру молоко у постоянной молочницы — около 10 лет.Довольна. как-то раз посоветовала женщине, приехавшей отдыхать, купить молоко «от моей молочницы», но восторга не увидела. Через некоторое время эта женщина пошла на базар за молоком, предложив купить и мне.Я согласилась, попросив. однако, купить все-таки у моей, предупредив ее о том, для кого это молоко предназначено. В результате оказалось, что молоко для «своих» и «чужих» существенно отличается.

  • Светлана:

    В последнее время я уже не покупала молоко у молочниц. Меня очень устраивало молоко «Нестле». Пусть с консервантами и ещё с чем-то там. Зато без запаха и кипятить не надо. А сколько раз было -покупаешь у молочницы, вроде свежее. Начинаешь кипятить — а оно сворачивается. Как-то в молоке обнаружила муху. Вот после того случая зареклась покупать у молочниц. А водой разбавить — это я и сама могу:))

    • olga:

      В молоко (любое)перед кипячением на дно кастрюльки бросить кусочек сахара..Совсем пропащее молоко сахар не спасет.Но «свежее»-«утренней дойки «весьма вероятно.

  • Евгений:

    У молочниц не покупали. На ойбек около 12 дома привозят молоко уже лет 15. Постоянная клиентура, качество лучше чем у нестле, жирное. Творог, сметана, каймак и др. Очередь выстраивается с 7 часов

    • Ильгиз:

      А Вам не приходило в голову, что это та же молочница, только, возможно, во множественном числе? Какой-то предприимчивый владелец транспорта в определенном населенном пункте в определенное время скупает молоко утренней дойки у определенных держателей коров. Всем от этого только выгода — молочницам не нужно чуть свет мотаться в город, владельцу машины тоже достойный доход. Подобный доставщик подъезжает ежедневно четко к 7 часам утра и к моему дому, привозит молока литров 60. Его, как правило ждут, ибо качество продукта вполне на уровне.

  • J_Silver:

    Самое лучшее — иметь проверенную молочницу по соседству, раньше с этим было проще, в городе довольно много коров держали, потом их владельцев стали гонять, но искоренить до конца не смогли (что хорошо)…
    Как вариант найти место, куда привозят молочные продукты — у нас по соседству приезжает Дамас и привозит достаточно качественные молочные продукты, хотя бывали случаи, когда молоко скисало, но даже в этом случае творог вышел очень хороший…
    Худший вариант — ходить в магазин, реально дороже при не особо хорошем качестве, а, например, Нестле — это для пижонов, не говоря уж об импортном, да и том же российском…

    • Светлана:

      Почему «Нестле» для пижонов???? Я прада, не знаю, как сейчас, но 2 года назад зелёная пачка нестле была дороже где-то на сумов 200, чем у молочниц. А синяя пачка — уже сумов на 500, кажется, дороже. Синюю я старалась не брать. Именно зелёное нестле было дешёвым. Вот правда.

      • J_Silver:

        Вот именно, что было! Тогда и мы его постоянно покупали — сейчас разница с молоком у молочниц почти в ДВА раза! Вот и стало оно для пижонов…

  • lvt:

    А у нас во дворе… В нашем дворе царили два «бабая», как тогда говорили, непримиримые соперники и настоящие артисты. Один снабжал молоком жителей террасы слева. Едва входил во двор, начинал танцевать и петь:»Марфута я тута!» Марфутой он называл свою постоянную клиентку -армянку Арфик. Его, естественно, прозвали Марфутой. Он по улице шёл, а дети уже неслись во двор с вестью:»Марфута идёт!» А вот другой, бородатый старик, карабкался на нашу густонаселённую балхону справа. Он входил в кухню, садился на нянюшкину койку и начинал … Нет, не торг! А диалог со мной:
    — Папа карашо, мама плёхо?
    -Не-е-е-т!(кричала я)-
    -Папа плёхо, мама карашо?(изумлялся дед)-
    -Нет!!! Нет!!!!(кричала я ещё громче)-
    -Папа карашо, мама карашо?-
    -Да!!! (вопила я радостно, молочник целовал меня в обе щеки). Где-то под шумок происходила продажа «кисла — пресна» молока… Каким оно было? Конечно, самым лучшим на все времена!

    • VTA:

      Чудесно, спасибо! Мое утро и сейчас начинается с «песен» молочниц. Они идут одна за другой и по голосам каждый определяет свою. Кроме молока продают яйца, кур, в сезон ягоды. За ними следует «бабай», который ежедневно приезжает на древнем советском москвиче. В багажнике — овощи, фрукты, а летом и дыни с арбузами. Что не поместилось в багажнике — в ящиках на крыше. На один и тот же протяжный мотив он поет: «Картошка, люк, помидор, огюрцы!» Его обожают наши многочисленные одинокие,не выходящие из дома старухи. Они с этажей выкрикивают свои заказы и он поднимает тяжести наверх, к двери. Если не хватило денег молочницы и бабай ждут до пенсии. На некоторое время улица затихает, но вновь тишину взрывает возглас: «Пришли веники-мочалки!, Кому веники — мочалки!». А уж к вечеру люлишки: «Старый вещь покупаем! Одеяла-подушки, старый палас покупаем!» По воскресеньям идут мужчины и басом оповещают, что «стиральный машин, старый техника покупаем». Так что в Корзинках нужды нет.Не слезая с верхнего этажа можно и отоварится и продать залежавшееся.

      • AK:

        А в нашем районе продавец кричит «Картошка-а бор? Помидо-ор бор?» именно с вопросительным акцентом и голосом как у Шаляпина

        • VTA:

          У каждого своя песня и своя мелодия! Продавец овощей обычно поет протяжно, растягивая слова, но однажды он вдруг прервал свою тягучую песню, подпрыгнул и пошел частить: «Картошка, люк, помидор! Картошка, люк, помидор». Я даже в окно выглянула, не укусило ли его что-нибудь. И вот только однажды было.

          • Aida:

            Красотку, наверное,заприметил. Решил понравиться))

      • lvt:

        В моём городе частники ничего по квартирам не разносят. Есть доставка из сетевых магазинов. Но чтобы доставили бесплатно надо заказать продукты на 1000 рублей и больше. Можно заказать по телефону мешок картошки «до порога». Кладовки у нас нет. Я бы не отказалась от «картошка бор, помидор бор???»

        • Виктор Арведович Ивонин:

          Все кто пользуются компьютером знают, что название программы «ВИНДОВС» в переводе означает «ОКНА». И вот наши программисты создали узбекскую версию «ВИНДОВС». Это СКАЗКА! Заходишь в ВИНДОВС, открываешь ОКНА. А оттуда слышится: «Кисло-пресно молоко. Есть кисло-пресно-молоко».

          • tanita:

            Нет такой программы. Есть программа «Виндоус». И то непраавильно. На самом деле «Уиндоус».

            • Gangut:

              Правильно. Проверочное слово — «Винда». И доктор «Ватсон». Группа такая, квартет.

  • urbsr:

    На всю жизнь в памяти истерический крик молочника ранним утром: «Кислий малакооо, каймок!!!» После него, уже когда солнце встало: «Курт, семачка, сигаретлар!» И снова какая-нибудь запоздалая молочница: «Кислий малакооо, каймок!!! Твораг ест!»

  • Ольга:

    Мне уже 15 лет молоко приносит одна и та же молочница, и, когда вдруг она не приходит, это — катастрофа! Я уже не говорю про каймак, то бишь сметану, в магазине берешь любой фирмы,все на один вкус. Такое впечатление, что это раздробленный в однородную массу творог с добавлением кислого молока и муки. Но хоть бы цена была соответствующей, так нет! цена еще дороже, чем у молочницы. Молоко просто кричит:» Я порошковое с консервантами!» Фирма»Нестле» все время завышает цену, считая, что ее продукция лучшая на рынке Узбекистана, но насколько все не вкусно и пахнет химией! А на что похож творог? Моя питерская подруга, прехавшая ко мне в мае в гости, отпасть не могла от натурального свежего творога с каймаком. Люди даже старшего возраста, живущие в больших городах уже начали забывать, какое это все на вкус. Да, конечно, кто не пробовал натурпродукт, мне ответит:»Вы зря так говорите!» Но мне их становится жалко, и с грустью думаешь о том моменте, когда все это натуральное хозяйство прикроют.

  • tanita:

    Много я отдала бы за такой базар под окнами, как у Тани Вавиловой!!! Увы… говорю же, у нас и Нестле никакого нет, может, там качество получше, не знаю, не пила. Раньше у нас было можайское молоко -0 все старались только его покупать… теперь только домики в деревне, простоквашины… срок хранения — храни — не хочу…

    • olga:

      А что ,у Вас еще не возят?..Но у нас магазинчик -один в 50 метрах(хозяин казах),другой в 70 метрах(хозяин армянин),третий в 100 метрах(хозяин киргиз).Уже предлагают-вам трудно ходить -заказывайте-принесем домой….И молоком не торгуют с рук.Груничева-главный вет врач области -на все запрет -иначе лишим лицензии.Но молоко -оно же жидкое-всегда лазейку найдет…Продают с машин ,вместе с копченой рыбой,польской колбасой и ветчиной…Вот и думаешь-а когда же они коров пасут,доят,молоко от сметаны отделяют…А все просто -покупают все на молокозаводе или в поселках-там стоят у дороги специальные тумбы -на них стоят бидоны,машина утром забирает,а вечернюю дойку забирают частники.Или наоборот,но не важно…Потом рано утром со «своим» молоком по улицам ,дворам и переулкам….Но есть частники-но к ним ездим сами…Молока у них мало-записывают тебя не определенный день…Записывали…сейчас не ездим-сметану берем в магазине-литовскую-какая то особая ,не по советским гостам сделана.Но вкусная.Да наша тоже ничего.Нестле -продукция дорогая и ничем не отличается от домиков в деревне и веселых молочников.Есть продукция маленьких заводиков из районов.Но сметана ,молоко ,творог такие жирные -и вовсе не факт что из-за тучности «альпийских»лугов …А «натуральное»вредно-в нем много всякого,что не убывается кипячением….только глубокая пастеризация….А что говорить по сливки,сметану ,творог?…Коровий туберкулез,всякие гельминты ,попадающие черех корм -они очень трудно излечиваются.

  • Ольга:

    А у нас на массиве молочницы уже не кричат. У каждой есть свои постоянные клиенты. Остаток продают периодическим покупателям вроде меня, всегда на одном и том месте, куда их привозит автобус из Кибрая. Там берем только кислое модоко, пресное у них уже отсепарированное на сливки. Раз в неделю ездим к молочнице за город, там сразу берем 15 литров на три дома. Нестле магазинный — отстой, как и кисломолочная продукция. А той вкуснейшей советской сметаны так и нет ни у кого, ни у молочниц, ни в маркетах

  • акулина:

    Когда я уезжала из Ташкента, об этом сокрушался только один человек — молочница Гуля. Она причитала:»Кто у меня столько молока купит?, Ты же берешь по 3 литра 2 раза в неделю, а соседи литр на пятерых»

  • Владимир:

    Ещё из детства- у бабули во дворе стояла старая кастрюля в неё складывали кусочки хлеба со стола и когда приходила молочница то забирала сухой хлеб на корм скотине. Потом уже когда жили на Чиланзаре и Юнусабаде во дворе тоже была какая нибудь ёмкость для сухого хлеба.

    • акулина:

      Обязательно отдавали. Ни кусочка не пропадало!

  • kuzen:

    Десятый сон, все тело в неге,
    Ни что покой не нарушает.
    Лишь птицы, думая о небе,
    Луч солнца первыми встречают.

    Но что подбросило с постели
    И в миг растаял сладкий сон?!!
    С тревогой птицы улетели,
    От крика пробудился дом:

    МА-ЛЯ-КО! КА-ТЫ-ы-ыК! КАЙ-МО-о-о-К!
    ПО-КУ-ПАЙ! СУЗЬМА-а-а! ТВА-РО-о-оГ!

    На дорожке возле дома
    В шлепках старых и платке,
    Надрывала горло =дама=
    О свежайшем молоке.

    Вот такой вот сервис вам,
    Будит граждан по утрам.
    Завтраки к столу приносит,
    За услуги деньги просит.

    Кто хоть раз вкусил каймак,
    Да с лепешкой из тандыра…
    Скажет, братцы, этот СМАК —
    Самый лучший завтрак в мире!
    @

  • Арлен:

    Помню как в детстве с мамой прогуливались поздно вечером в соседнюю махаллю и покупали парное молоко (мы жили на массиве Генерала Петрова, а частный сектор располагался между старым Куйбышевским РОВД и греческим городком. Потом видать в центре Ташкента уже коров держать перестали, но к нам стал приезжать молочник на Москвичонке с прицепом. Отличный мужик, юморист, весельчак. В свои полсотни шагал вприпрыжку по улочкам меж домов как мальчик и выкрикивал бодро и быстро — «Молоко!» (попробуйте произнести по-гречески, с ударением на каждом слоге, за 1,5-2 сек, у вас будет очень похоже получаться). В сравнении и блеяниями тетушек-опашек («Кислий, пресний малако») звучало свежее и выгоднее с маркетинговой точки зрения. Покупали мы у него молоко не меньше 15ти лет, когда туго было и в кредит покупали. А во времена плохих удоев, когда до нашего дома не всегда у него молока хватало, мы с вечера давали ему трехлитровый баллон и неприменно с крышечкой определенного цвета, и таким образом постоянные клиенты с утра гарантированно получали свой заказ, даже если канистры пусты, и в продаже только творог и каймак.
    Кто-то тут говорил о продаже молочником 60 литров молока… Наш молочник в лучшие дни продавал 1 тонну молока, в среднем же — литров 400-500.
    Сейчас в Москве я молоко не пью. После 25 молоко пить бесполезно, нужно употреблять вместо него кисломолочные продукты. Кефир магазинный конечно совсем не то что домашний, стараюсь брать тот что с меньшим сроком годности.
    А молоко типа Домик в деревне со сроком три месяца — это не молоко. Если и беру молоко, то финское Валио, срок годности тетрапака — 2 недели.
    А родители в Симферополе намного счастливее — там к нашему дому так же приезжает деревенский молочник, тоже улыбчив и юмористичен) Ничего не выкрикивает (Европа!), просто стоит несколько часов в определенном месте. Сопровождающие товары (творог, брынза, сметана) также имеются

  • Зухра:

    Что же получается? Одна я не довольна качеством молока от молочниц?! Я долго терпела и покупала его, как натуральное, но мое терпение иссякло — оно не просто пахнет, а воняет коровой (во всяком случае наше!)! Сколько раз я просила, грозилась, что если они не будут хорошо мыть корову перед дойкой, то лишатся постоянных покупателей, но все впустую! И каймак пахнет, и молоко, даже творог через 2-3 дня воняет невозможно — я его несколько раз в мусорку выбросила и перестала покупать у молочниц. А жаль, будь оно чистое, я бы и снятое, и разбавленное покупала бы, все же калорий в нем меньше и опять-таки натуральное.

    • J_Silver:

      Смешная вы, честное слово! Можно подумать, что нет конкуренции! Молоко воняет? А больше предложения нет по соседству? Как говорится, базар большой…
      Я вот знаю точку, в которой старушки упорно стоят в очереди, хотя товар тот я бы и даром не взял, но просто там цена смешная — 1500 за литр молока! Такой цены больше нет и вот стоят бедолаги…

      • Зухра:

        Наверное у меня рецепторы слишком чувствительные. Мне даже крем из взбитых сливок из кондитерской пахнет(((( А молочниц, естесссно, я меняла многих — раз на раз не приходится, но финал у всех один — перестают следить за чистотой.

  • olga:

    Приятные воспоминания детства-это сливки и творог ,которые ходили покупать на Алайский рынок.Молоко обычно покупали в гастрономе (магазине)напротив дома.Алайский творог был особый -какими то пластами-пресный ,кисловатый,сладкий….Потом такой творог видела в молочных рядах на рынках Риги и Ленинграда….

    • BlackFox:

      точно точно- молоко из гастронома Гузаль ,творог у крымских татарок на Алайском. потом стали приезжать москвичи с кузовом и привозили по 3-4 бидона через день на площадку между домами 31, 32, 33 , 1 и 2 что на Ц-4… советское детство.

    • акулина:

      Для себя на Алайский я. конечно, не ходила. Но вдруг возникло воспоминание: Зимнее утро. Дождь. 6 утра… У метро по дороге к бассейну сталкиваюсь с сотрудником, который бежит на Алайский за»творожком для Дуси».Купив, едет домой на Ак-Тепе и после этого приходит на работу…

  • KP:

    У молочниц в последнее время стараюсь не покупать, поскольку все они стали прибегать к разным уловкам: молоко хорошо сепарируют, а для того чтобы показать, что жирность всё же есть, сверху добавляют в молоко желтый маргарин, которой оказывается сверху банки или образует жирную корочку на кислом молоке; в сметану и каймак тоже добавляют какие-то жиры, и взбивают.
    Неоднократно видел, как молочница доливала в неполную баклашку с молоком воду из арыка, где уже была чёрная и гнилая вода. Баклашки собирают бомжи на помойках и продают молочницам.
    Короче, сплошная антисанитария!

  • Guzal:

    Моя подруга некоторое время работала в Нестле…. Теперь никто из нас не пьет это молоко…..

  • Володя:

    У меня кот прекрасно пьет «Нестле» и не жалуется…
    А у молочниц — бр—рр—рррр…
    Если очень хочется творога, каймока или сливок, то на Алайский к Зуле…

  • Зухра:

    А теперь Зуля в творог добавляет сахар и не скрывает этого! Так и я могу сделать что-то вкуснее! Это нечестно! Но молоко у нее беру. да и творог тоже — деваться некуда…..

  • Виктор Арведович Ивонин:

    Рост производства молока связан с государственной политикой этого сектора рынка. Уже несколько лет подряд в Узбекистане ежегодно государство совершенно бесплатно раздаёт по несколько тысяч породистых коров в семьи. Это делается по решению местных органов самоуправления (махаллинские, кишлачные советы и т.п.). Ясно, что преимущество здесь за многодетными семьями. При этом учитываются и вещи, связанные с кормопроизводством. Либо землю выделяют, либо ориентация на имеющееся производство (шрот, корнеплоды, ботва и т.п). Но главное то, что один из членов семьи, имеющей корову получает трудовую книжку и считается работающим, со всеми вытекающими отсюда последствиями. А это трудовой стаж, пенсионное обеспечение и всё прочее, что обычные работающие между делом и не замечают. А вот как только становится неработающим, то сразу сталкивается с кучей невидимых ранее проблем. Всё, казалось бы, просто. А производство молока заметно выросло. И это очень важно, поскольку всё это делается в рамках нашей с Вами продовольственной безопасности. Раньше была специализация. Мы давали хлопок, Казахстан нам взамен мясо и молоко. Там это дело было намного рентабельнее, а значит экономически целесообразнее. Это везде так было. Мало кто знает, но сахарная свекла на Украине засевалась исключительно семенами, выращиваемыми в Киргизии. А наши маслозаводы полгода делали масло из хлопковых семян, а вторую — из прибалтийской сои. Взамен мы поставляли туда хлопковый шрот для кормления скота. Сейчас этого нет и нужно производить молоко самим, хотя бы часть. Вот и производим.
    Остаётся только начать производство сепараторов. Это такая машинка, которая молоко делит на фракции за счёт центробежной силы. Отдельно сливки — отдельно — обрат. То что нам в магазинах продают под названием молоко — это обрат. А то, что нам молочницы приносят — это тоже обрат, но не из сепаратора, а из стиральной машины «Киргизия». Если налить туда молоко и включить машину, то все сливки окажутся наверху, а обезжиренное молоко внизу. Но «Киргизия» не способна обезжирить всё до магазинной прозрачности молока. Поэтому молоко у молочниц, в отличие от магазинного, пока не прозрачное. Молоко у молочниц полезное. Поскольку оно детское. Дело в том, что в сельских семьях традиционно много детей. Одноразовые памперсы там пока редкость. В ходу обычные пелёнки, подгузники, ползунки, трусики и т.д. Всё это нужно держать в чистоте. И всё это стирают в машинах «Киргизия». Так что рано утром после дойки в «Киргизии» производят молоко и сливки, а затем, стирают детское бельё. Вот и получается, что молоко у молочниц — детское.

    • KP:

      Сказки, кто же бесплатно у нас что-либо раздаёт? Бесплатно — «только в мышеловке»!

      • Арлен:

        А в остальном (кроме бесплатной раздачи) сказок нет? ))

        • Галина:

          Напомнили анекдот. Говорят, что на Камчатке медведи ходят прямо по дорогам. Враки! где вы видели на Камчатке дороги?

    • Галина:

      Да вы просто никогда не стирали в машине «Киргизия». И уж точно не знакомы с многодетными семьями, которым подарили коров. Нет, Виктор Арведович, не отвадите вы нас от молока из частного сектора. И Киргизия вас не спасёт, поскольку у восстановленной стиральной машины слишком маленькие обороты, совсем недостаточные для сепарации молока.

      • Aida:

        соседка по ташкенской квартире стирает памперсы и использует их несколько раз)). Наверное руками, не думаю, что памперс сохранится после стирки в машине (и машина, после стирки в ней памперса))

        • Aida:

          Кстати, неужели стиральные машины «Киргизия» еще выпускают?

          • Галина:

            Не знаю как насчет новых, но можно сдать за небольшие деньги старую машину. А потом ее подшаманят, подкрасят и продадут — вот вам машина живет уже второй жизнью у новых хозяев.

      • tanita:

        Каждый раз, читая комменты господина Ивонина просто рыдаю от умиления. Братья Гримм ему в подметки не годятся. Ох… его в Россию нужно. Министром экономики. Он такой лапши на уши навесит всему населению, начиная от президента — будут жить и не знать, на каком свете живут. Мой респект, Виктор Арведович! не каждый может, находясь в полусознательном состоянии, писать подобные рацеи!!!

        • Виктор Арведович Ивонин:

          Не гневите Бога Танита. Ещё в 1996 году меня пригласили в Москву, где я по просьбе Председателя Вашей Госдумы Ивана Рыбкина, безвылазно сидя три месяца в загородной резиденции «Русь», написал социальную программу для России. Её одобрили. Вот после этого Вы там в Москве и зажили прилично. А я в Ташкент вернулся. У меня дела тут. Я ж давно знаю, что Россия исключительно чужим умом живёт. А потому, нужно здесь, что-то хорошее сделать, тогда через год-два, россияне это слижут. Лижут они и у нас и в Европе. Но если в Европе, или США, то они об этом громогласно вещают, что де мол почти европейцами и полупиндосами стали. А вот если у нас, то тихо, мирно молчат и сопят в трубочку. Вот Вам последний пример. Включите утречком телевизор и послушайте новости. Там Вам уже со вчерашнего дня долдонят об амнистии за экономические преступления. Думаете, у Вас там умники нашлись, до такого додуматься? Нет, конечно, поскольку Каримов уже давно — два-три раза в год такие амнистии объявляет. Следующая в августе будет. А ещё Вам Ваш телевизор расскажет, что Госдума придумала освобождать от ответственности за экономические преступления в случае, если виновный возместил все убытки и потери, нанесённые его незаконными действиями. Думаете, где это сдули? Верно. У нас в Узбекистане. Это мы уже лет десять назад сделали. А до россиян, только сейчас дошло. И так далее. Возьмём ещё пример. В конце 90-х Россия принимает 23 Закона о государственном регулировании той или иной отрасли. А у нас таких законов на дух не видели. Причина проста. Я всё это ещё в начале 90-х сделал. В самых первых законах написал. Это в то время, когда по Москве бегали гарвардские мальчики и прочая подобная шпана, и на каждом углу кричали, что «Всё что не запрещено Законом, то разрешено». В принципе правильно. Но только в США, в которых эти законы уже 200 лет пишут. А в России, как и в Узбекистане, в то время вообще законов не было. Поэтому в Россия была полная анархия, а в Узбекистане, для того, чтобы подобного бардака не было, я в каждом Законе писал фразу, суть которой состояла в том, что всё , что в этом законе есть, разрешено. А то, чего пока нет, должно исполняться по решению Правительства. Вот из-за этой простой ивонинской примочки в законодательстве, бардак у нас в стране не случился. А случись он, не было бы здесь Скляревского и не было бы сайта «Его Ташкент». И меня бы Вы тогда так не узнали. А сейчас знаете. Выходит я для Вас здесь и в Москве всё делал.

          • urbsr:

            Почему же вы так Россию не любите, господин Ивонин?

            • Виктор Арведович Ивонин:

              Почему не люблю. Я там родился и вырос. Меня там учили и я там работал. Да и сейчас работаю научным руководителем Российского института менеджмента. Поэтому внимательно смотрю на то, что и как там делается. Вот слушаешь ведущего первого канала Первой программы ТВ Познера и убеждаешься, что он целенаправленно делает из России всемирную помойку, а из россиян законченных идиотов. Для него даже Госдума — «Госдура». Так вот Россия этому законченному, выжившему из ума подонку с удовольствием платит миллионные гонорары. Вы можете сказать, что это за профессионализм. Но посмотрите в YouTube его интервью с Яровой и убедитесь, что обычный дилетант, во время передачи спустила с этого негодяя трусы и заставила бегать по кругу перед телезрителями. Так что не за профессионализм ему платят, а за изгаживание России и россиян. И вот это «с любовью к России». Я на российском ТВ тоже выступал, но не для того, чтобы её хаять, а для того, чтобы рассказать, что и как мы сделали в подготовленной нами (под моим руководством) социальной программы России. Почувствуйте разницу. Меня зовут. Я сажусь и делаю. И не просто делаю, а вкладываю туда всю душу и сердце. А после этого не кричу, что в России всё плохо. Я просто констатирую, что многое Россия берёт из нашего опыта. Я выше уже об этом писал. Но добавлю ещё один факт, который только что вычитал в ленте ру. Оказывается Минфин России вносит предложение запретить финансовые пирамиды в стране. Наконец проснулись. Всё с МММ нянькались. А в Узбекистане их запретили в 1991 году. В конце 90-х запретили товарные пирамиды, так называемый, сетевой маркетинг. С помощью товарной пирамиды нам всучивали «пищевые добавки» (лекарства) по цене тысячекратно превышающей их себестоимость. Всё это в России на слуху, и на виду и людей и СМИ. Но ничего не делалось. Де мол, демократия и права человека. Только вот у нас стараются соблюдать право человека не быть обманутым и ограбленным, а в России, наоборот, право человека обманывать и грабить. Вот и вся разница. Это нужно самому почувствовать. Это сидя в высоком кресле, и из окна машины не увидишь. Этим жить надо. Вот ежели бы Медведева однажды в МММ прокатили. Он бы понял, что такие штуки нужно сразу прикрывать. В зародыше. А не заниматься потом «обманутыми вкладчиками». Сами подумайте, сколько потом государственных чиновников этой проблемой занимаются. Неужто трудно, случайно, по ошибке, кастрировать Мавроди? А что делает Россия. Она делает из него телезвезду и национального героя. Российскую молодёжь воспитывают на примере одесской аферистки Соньки Золотой ручки. Сериалы в её честь снимают. А скоро додумаются воспитывать ребятишек на примере Розалии Самойловны Землячки (Залкинд), утопившей в Черном море 120 тысяч русских офицеров, оставшихся в Крыму после эвакуации Белой Армии. Это по её приказу: — «Обречённых перевозили в трюм гидрокрейсера «Румыния». Смертника вызывали к люку. Вызванный выходил наверх и должен был идти через всю палубу на лобное место мимо матросов, которые наперерыв стаскивали с несчастного одежду, сопровождая раздевание остротами, ругательствами и побоями. На лобном месте матросы, опрокидывали привезённого на пол, связывали ноги, скручивали руки и медленно отрезывали уши, нос, губы, половой орган, отрубали руки… И только тогда русского офицера, истекавшего кровью, испускавшего от нечеловеческих страданий далеко разносившийся, душу надрывающий крик, отдавали красные палачи волнам Чёрного моря.
              — Деникин А. И. Очерки русской смуты. Том III. Белое движение и борьба Добровольческой армии. с.67—68».
              Неужели Вам такое понравится. Мне нет. Пусть с этим работают специалисты. А зачем же на экран и на страницы популярных газет в общий доступ выносить.

              • olga:

                Спасибо!

              • Галина:

                «у нас стараются соблюдать право человека не быть обманутым и ограбленным». Ну, это уж слишком, господин Ивонин! Да кто же это у нас посмеет не соблюдать наши права? Вы что, не смотрите программу «Ахборот»?

                Пирамиды, говорите, запретили у нас? Лично мне не так давно предлагали работу в сетевом маркетинге. Лично я недавно ходила поглядеть на некое общество, члены которого платят входной взнос (в сумах и в долларах), при этом обязательно приводят с собой еще 2-3 члена, а те в свою очередь еще приводят. Приманка очень привлекательна- можно ездить путешествовать за полцены относительно турфирм.

                • Виктор Арведович Ивонин:

                  Значит не добрались пока до них. Над каждым бизнесменом милиционера не поставишь. А даже если поставишь, то через неделю он станет бизнесменом, и над ним придётся ставить другого милиционера, который через неделю … «У попа была собака…». И всё же проблема решаемая. Это воспитание. Это и обычное семейное, и этическое, и правовое, и религиозное, наконец. То бишь, если уж ничего не боишься, так хоть Бога побойся. В конечном счёте все мы верующие. Но только одни верят в то, что Бог создал человека, а другие в то, что человек создал Бога.

                  • tanita:

                    Gangut, я так и поняла, что вы взяли какой-то источник, через столько лет никто не может так хорошо все помнить. НО дело в том , что и Википедия не всегда правду говорит. Почему-то мне запомнилось именно так. Как эта дама вскакивает и на весь зал: «У нас секса нет». А насчет Познера… Познер исполняет социальный заказ, как и все журналисты. У каждого своя маска, У него такая. Верить ему, как и остальным не стоит, а вот послушать иногда любопытно. Повторяю: иногда. в больших дозах любой журналист невыносим. Я уже Караулова не слушаю, п4угалки надоели. А вот насчет экономики любопытнее всего Латынина. Ей, почему-то позволяют рот открывать, хотя то, что она говорит — абсолютно чудовищно.

              • urbsr:

                Да, господин Ивонин, что же если вы там, в Узбекистане, такие умные, живете как-то не очень, мягко говоря. Да и Россию вы не любите (несмотря на то, что и родились в России). В России масса недостатков,путин со товарищи захватили власть, — вот и мучаемся с этими гэбистами. А Познера не вам критиковать (еще раз убедился, что вы — антисемит) — яровые ему не чета. Я видел это интервью — дума в России ничего не заслуживает, кроме того, что он сказал — настоящая Госдура, там таких яровых, исаевых, и прочего дерьма — выше крыши. Народ оболваненый гэбистом и иже с ним их выбирал. России еще далеко до демократии, а ваши усилия по работе в России, видимо, не слишком-то результативны. Мы их не видим, этих результатов ваших. Да и не вам, живущему в Узбекистане, Россию критиковать и хаять. Насчет сериалов: адекватные люди в России давно не смотрят федеральные каналы и их сериалы. Слава Богу, есть интернет и независимые (конечно, относительно) СМИ — телеканал «Дождь», например. А вам удачи — смотрите «Ахборот», читайте «народненькое слово» и «правдочку востока»!

                • tanita:

                  То, что Ивонин антисемит — и к гадалке не ходи. Как все немцы. ну.. мы все это помним. А вот его усилия по работе в России, тут вы ошибаетесь, результативны и даже слишком. Мало нам того дерьма , в котором мы живем, всегда есть охотники добавить еще лопату-другую. И с успехом это делают…

                  • urbsr:

                    Согласен, что господин Ивонин добавил свою «ложечку» дерьма, в котором мы живем в России.

                  • long59:

                    откуда взялось , что Виктор Арведович антисемит?
                    Потому-что Познера критикует ?
                    Получается, скажи слово еврей и тебе уже прилепят ярлык?

                    • tanita:

                      Да, нет. Просто вы его предыдущих высказываний не читали. Он как-то тут высказывался, скажем, о бухарских евреях…Это не первый, и даже не двадцатый раз. А Познер… не могу сказать, что я большая его поклонница, но привыкла из двух зол выбирать наименьшее….

                  • tamtam:

                    про похождения молодого В.Познера можно почитать у М.Веллера -«Монгольское кино»

                • Виктор Арведович Ивонин:

                  Кто бы сомневался. Вы это создаёте, но сами не смотрите. Этим Вы российских детей пичкаете. Дураков и баранов из них делаете. А сами «Дождь» смотрите. И Познера. Вам приятно смотреть, как Познер и Дождь, копаются в отхожих местах.
                  А не проще ли. Придти домой, улыбнуться жене, подарить ей цветы и рассказать, что сегодня встретил замечательную женщину, которая, как только ты открыл рот, непрерывно в него заглядывала. И от этого тебе сегодня легко и просто на душе. И жена этому непременно порадуется, потому что знает, что лечить зубы нужно вовремя, тем более если с утра они неприятно ныли.
                  Ну а Познера Вы закономерно любите, поскольку он первым выставил на посмешище перед всем миром Советский Союз. Тот самый, который с Гагариным и Терешковой, тот самый, который с первым в мире атомным ледоколом, ну и так далее. Этот мелкий пакостник сделал это самым примитивным образом. Он отрезал кусок плёнки в записи международной программы и получилось что «в Советском Союзе секса нет». Над этим реготал весь мир. Реготали над Вашими родителями и над Вами, поскольку всё что дурно, то и потешно. «Засланым казачком» оказался Познер. Таковым и является, до сих пор, отрабатывая свою пиндосовскую похлёбку. Присягу он давал при получении гражданства США о том, что будет служить на его благо верой и правдой. Вот и служит до гробовой доски.

                  • tanita:

                    И это неправда. Самая что ни на есть ложь. Я этот мост смотрела. И видела выступление той женщины. Она потом на весь мир оправдывалась, но уже поздно: ляпнула глупость, пошло в эфир. У нее тоже интервью брали! Потом Хохотали все. И наши и американцы. В вашем возрасте не стоит так беззастенчиво врать, Виктор Арведович, некрасиво,

                    • long59:

                      этот телемост смотрел я тоже.
                      Женьщина сказала: у нас секса нет, на экране( или в кино) , но концовку вырезали.
                      Хотя Познер потом сам сказал, что было сказано: нет секса на экране.

                    • Carpodacus:

                      Я читал, что она отвечала на вопрос американки «У вас тоже много секса по телевидению?», но на словах «Нет, в СССР нет секса…» поднялся общий хохот и концовка фразы с упоминанием ТВ в нём просто потонула.

                    • AK:

                      Вот вы все старые дураки не подумали что это все могут читать молодые девушки, естественно стеснительные, а вы тут словечками на букву «с» кидаетесь и развращаете молодежь, косвенно признавая это самое на букву «с» вполне нормальным. Но если заглянете в историю, все культурные люди России, крестьянство никогда этим не занималось, а исключения осуждались обществом. Это западное словечко переводится на русский язык словом «разврат» (а дети рождаются от любви, но никак не от этого порнушного СЕКСУ)

                    • Виктор Арведович Ивонин:

                      А чего мне врать. Если я 7 лет вёл передачи на ТВ и лет 20 на международном канале радио, то всю кухню до винтика знаю. Тем более, что ни одна экономическая программа без моего предварительного просмотра в эфир не шла. А помимо экономических, просматривали и кучу других. Тех, что Вам и не снились. Камеры и архивы — убийственная вещь. Однажды, они непременно выстрелят.

                  • tanita:

                    Дело было так: шел телемост между Америкой и СССР, ведущие — Познер и Фил Донахью. На вопрос американки , как обстоят дела с сексом в СССР, вскочила женщина средних лет и гордо выпалила: «В СССР секса нет»! поднялся громовой хохот, с ОБЕИХ сторон, а не со стороны Америки. как утверждает Ивонин. Назавтра эту фразу повторял весь мир, включая и нас. Эту женщину потом нашли. По-моему. она была из Ленинграда. Она долго оправдывалась, утверждая, что хотела что-то добавить, чтобы уменьшить эффект от своего выступления, но ее уже никто не слушал. Все хохотали. Никто ничего не вырезал. Уж больно хороша была реакция.

                    • Gangut:

                      Дело ьыло так:»В 1986 году телеведущие Владимир Познер и Фил Донахью организовали один из первых советско-американских телемостов, который режиссировал Владимир Мукусев. В ходе общения американская участница телемоста задала вопрос:[1] …У нас в телерекламе всё крутится вокруг секса. Есть ли у вас такая телереклама?

                      Советская участница Людмила Николаевна Иванова (в то время — администратор гостиницы «Ленинград» и представительница общественной организации «Комитет советских женщин») ответила: Ну, секса у нас… (смешок) секса у нас нет, и мы категорически против этого!

                      После этого аудитория рассмеялась, и какая-то из советских участниц уточнила: Секс у нас есть, у нас нет рекламы!

                      В обиход вошла искажённая и вырванная из контекста часть фразы: «В СССР секса нет».

                  • tanita:

                    АК, вы просто именины сердца!!!! Ну, конечно-конечно, все мы старые дураки, а вы правы! Дяденька Анвар, я больше не буууууудуууууу

                  • tanita:

                    А вот и я не знаю, зачем вам врать, если свидетелей того моста осталось предостаточно, я — первая. А экономические передачи я точно не смотрю, нигде не найдешь столько вранья, как в них, если не считать выступлений политиков. Должно быть, тоже вашими молитвами.

                    • Виктор Арведович Ивонин:

                      Посекретничаем. Впервые на радио я начал работать с прекрасным радиожурналистом и человеком — Стеллой Сливкиной. Она знала, что я крайне занят, а потому писала меня в студии раз в квартал. Этого ей хватало, для того, чтобы мой голос звучал в эфире почти каждый день. При необходимости она собирала необходимый текст даже по словам. Резала и клеила. Но никогда не выходила за рамки контекста. В начале 90-х она уехала в Израиль и там вскоре умерла. Божья ей Благодать и Царствие небесное. А вот в международной редакции радио всё было по иному. Там в первой половине 80-х годов я писал выступления и комментарии всех наших выдающихся экономистов на 6 языках: хинди, урду, суахили, фарси дари и английском. Их пускали в эфир ежедневно. Но наши выдающиеся экономисты, ни сном, ни духом не ведали, что они уже давно мировые светила в странах, где говорят и слушают на: хинди, урду, суахили, фарси, дари и английском. Всё дело в записи. Все передачи и на радио и на ТВ резались и клеились. Кардинально менялись тексты выступлений и на радио, и на ТВ. Садитесь перед телевизором и считайте «перебивки». Это нейтральные кадры прикрывающие подёргивание картинки при сочленении нарезанного материала. Ужаснётесь. А потом вспомните Познеровский телемост. Там сплошные перебивочные общие планы. Познер Вам длинный лагман на уши повесил, пора бы снять. Нельзя же быть столь наивной.

                    • long59:

                      вот здесь этот знаманитый кусок из этого телемоста.

                    • long59:

                      офтоп, но вот здесь сначала, что было в телемосту, а потом дополнение о вырезанном моменте:


                  • tanita:

                    Извините, мне и не только мне запомнилось по-другому. Но так или иначе, Познер тут абсолютно не при чем. Что бы потом ни вошло в обиход. Обиход — тоже не Познер. Кстати насчет секса в рекламе: подобные вещи в США запрещены. Существуют специальные каналы, которые заблокированы от детей. Ни порно, ни откровенного секса открыто не увидишь. Мало того, реклама существует больше на коммерческих каналах, на государственных ее очень мало.

                    • Gangut:

                      «Обиход» — не моё. Этот текст из Википедии.
                      И про Познера.
                      КУРТ ВОННЕГУТ
                      Завтрак для чемпионов
                      Глава шестнадцатая
                      «И вот в книге Килгора Траута едоки настоящего орехового масла на нашей Земле решили покорить едоков недомасла на той, другой планете. К этому времени земляне не только изничтожили все в Западной Виргинии и Южной Азии — они вообще все везде уже изничтожили. Вот они и были готовы к покорению других планет.
                      Сначала они изучили едоков недомасла при помощи электронных шпионов и решили, что те слишком многочисленны, слишком горды и слишком изобретательны, чтобы позволить кому-то покорить себя.
                      Тогда земляне заслали своих шпионов в рекламное агентство той планеты, и шпионы подделали статистические данные во всех рекламах. Они там до того завысили средние величины всего, о чем говорилось в рекламе, что все жители той планеты почувствовали себя неполноценными по отношению к большинству землян.
                      И тут вооруженные космические корабли землян прилетели и «открыли» эту планету. Сопротивления почти не было; только там и сям вспыхивали несерьезные попытки — и тут же затухали…» Книга написана в 1973г.
                      Вот и вся познеровская технология. Кстати, можно и Шукшина вспомнить – «До третьих петухов».

          • tanita:

            Значит, господин Ивонин, мне Бога гневить нельзя. А Вам можно? Все мы когда-нибудь предстанем перед ним, и уж меня точно не будут судить за те дела, которые вершили Вы! Так оказывается, это мы Вам обязаны повсеместным воровством, обнищанием и полной потерей надежд? Утратой системы образования, потерей медицины, скатыванием молодежи в наркоманию и алкоголизм? Теми же экономическими преступлениями? Так вы по просьбе Рыбкина, жалкого ставленника и прихвостня Березовского эту чертову социальную программу писали? ну, низкий Вам поклон. Лучше бы к нам какого американского шпиона запустили, ни за что не сумел бы натворить того, что натворили Вы! В Узбекистане говорите, сдуваем? Так вы и в Узбекистане отметились, не приведи Господь! Должно быть, в самом деле, все мы Бога прогневили, поскольку он наслал на всех нас господина Ивонина!

            • olga:

              Да ,сильно все преувеличено…у господина Мюнхгаузена….но часто как будто мои мысли читает….

              • Арлен:

                Готов спорить на деньги, что подавляющее большинство форумчан понимает, что Ивонин уже в силу некоторого ряда обстоятельств далек от действительности. Одно дело когда он просто Мюнгхаузничает, это всем весело и смешно, это ему позволительно, я с удовольствием его читаю. Другое же дело когда он запускает агрессивные (в плане искажения реальности) номера своей клоунады. Считая себя умным человеком (а в остроте ума ему действительно не откажешь, чего не скажешь о таком аспекте как дальновидность), Ивонин не понимает что высказывая абсолютнейший абсурд, при это выставляя всех нас дураками, он ломает всю ту конструкцию, которую создавал до этого и мог бы успешно укреплять. …Чувство меры — высшее из чувств, на которые способен человек

                • tanita:

                  Арлен, я даже спорить не буду Вы абсолютно правы. Беда господина Ивонина в том, что он слишком долго жил на Востоке и искренне считает что при словах «председатель Госдумы» мы все должны вытянуться во фрунт и выразить свое нижайшее почтение, Но здесь не Восток, И слова которыми награждают членов и председателя нашей Думы лично мне не хотелось бы слышать в свой адрес. А уж , что касается Рыбкина… серая льстивая мышь, пытавшаяся угодить всем и состоявшая на пособии Березовского. Я, на месте господина Ивонина, стыдилась бы, а он гордится… психология разная.

                • Андрей:

                  Теперь я понял, что ты имел ввиду, говоря про Арведовича. Где ,черт возьми, молоко и где социальные программы и законы…Точно,надо знать меру.

                • Виктор Арведович Ивонин:

                  Арлен, а Вы правы. Я ведь действительно отстал от действительности. В эти минуты по Российскому ТВ 1 идёт концерт в честь 50-летия вора Ходорковского. Хорошо проплаченные артисты не первой свежести, которых уже давно «не кажут по ящику», из кожи вон лезут, изображая из себя «блатную братву». У них «на сходняке» конкурс «блатной песни» для глубоко опущенного юбиляра. Я этого не пойму, поскольку до сего времени такого нигде и никогда не встречал.

                  • tanita:

                    В эту минуту по Российскому ТВ идет мелодрама. О женщине, вернувшейся из заключения. По первому каналу идет шоу «Универсальный артист». К Ходорковскому имеет такое же отношение как я — к балету. По ТВЦ — идет английский детектив «Инспектор Льюис». По НТВ — «Диалог звезд». Диалог, а не пение.Агурбаш с Борисовой. По «Культуре» = опера Верди «Симон Бокканегра» Пение , но артисты все импортные. Вы что имели в виду, Виктор Арведович?! Похоже, вы-таки безнадежно отстали от действительности..

                  • Арлен:

                    Ходорковский — вор, а Путин — образец чести и достоинства? Тимошенко — проститутка, а Янукович — ангел с крыльями? Вы чьих будете, Виктор Арведович?

      • Виктор Арведович Ивонин:

        Живя в городе Вы никогда настоящего молока не пили. Проведите опыт. Поставьте литровую банку с молоком в прохладный подпол. Пусть постоит пару дней. Оно превратится в простоквашу. Но перед этим расслоится. Сверху сметана, а внизу простокваша. Граница там чёткая. И сверху слой сметаны в настоящем молоке толщиной в два женских пальца. Особо удойные, племенные коровы дают молоко меньшей жирности, но тоже не меньше пальца. А на Вашем молоке сверху плёночка толщиной меньше миллиметра. А то и вовсе такое чудо не различишь. Можете по иному проверить. Налейте молоко в крынку. Поставьте в горячую Русскую печь (можно в Тандыр) и оставьте там. Через полчаса-час вытаскивайте ухватом. Сверху молоко должно быть покрыто вкусной, толстой, хрустящей коричневой плёнкой. А затем проверьте снятую с молока сметану. Начните её быстро перемешивать в кастрюле длинной деревянной лопаткой. Через некоторое время сметана начнёт сбиваться в жёлтые комочки сливочного масла. Выберите их руками и скатайте в чудно пахнущий жёлтый шар. А затем рассмотрите в оставшемся пахтанье, чего Вам в Вашу сметану подмешали. Не уверен, что из Вашей сметаны можно будет таким путём сделать сливочное масло.

  • Azim:

    Закрыто.