Старый тутовник признан памятником природы Старые фото Фото
Решением Кенгаша народных депутатов Ташкента белая шелковица (Morus alba), расположенная на аллее «Голубые купола» в Яккасарайском районе, признана государственным памятником природы. Специалисты детально изучили текущее состояние 350-летнего дерева, условия, созданные для его сохранения и охраны, а также благоустройство территории, на которой оно произрастает. Возраст 350 лет вызывает удивление.
До землетясения тут была плотная застройка одноэтажная (улица 12 тополей или параллельная ей), интересно, в чьём дворе он располагался? Наверное уже не найти очевидцев?
Yuriy Berlin: Улица (переулок) 12 тополей проходила по задней стене ЦУМа. Да и сейчас там, на Ц-7, какая-то улица есть. А дерево находится гораздо ближе к бывшей Узбекистанской. Так что дерево росло в районе Казалинского переулока. Во дворе или на улице. Может даже во дворе лечебницы Семашко. Я жил совсем недалеко, 5-7 минут, на Стрелковой, но ничего не помню про дерево. В соцсетях встречаются люди жившие прямо на этих улицах. Есть надежда, что кто-то помнит.
Кстати, про 350 лет. Спорить не могу, но есть сомнения. Вот фото 1971 года. Видно, что дерево даже за прошедшие 55 лет довольно сильно увиличилось в объеме. Так что может ему не 350 лет, а 150? Как раз в те годы этот район около крепости стал застраиваться военными и переселенцами.
Андрей Гагарин опубликовал две старые фотографии:
Лидия Козлова:
Был комментарий. Читательница писала, что это дерево из ее двора. Но я его не сохранила! (Я тоже помню этот комментарий и тоже забыл, где его видел. ЕС)
У Натальи Буториной, как оказалось, есть альбом с фотографиями этого дерева за последние 10 лет, привожу некоторые из них (ещё и первое верхнее фото).
Тутовнику 350 лет?! Это вряд ли.
Насчёт того, что охраняется государством: на старом Сквере большинство деревьев охранялись государством. И что…?!
Борис Ветров[Цитировать]
На сквере платаны и 200 летние были
Андрей[Цитировать]
До прихода России посадили?
EC[Цитировать]
Возможно. Или вы считаете что возраст деревьев был меньше? Я просто сам могу ошибаться. Слышал что возраст спиленных деревьев был около двухсот лет
Андрей[Цитировать]
Сам сквер спроектировали в 1870 году под утверждением Фон-Кауфмана. В 1920-х деревья посрубали на отопление. Высадили заново где-то в 30-х
Semyon[Цитировать]
видимо не все/// напротив бывш. гимназии, что ближе к кафе «Уголок» стояло несколько платанов с очень широкими в объеме стволами.. за 40 лет такие не вымахали бы… они были очень старые в 70-х, с табличками что охраняются государством. мы возвращались из Дворца пионеров и собирали там для гербариев листья, поэтому и запомнились те деревья.
Хорошо бы еще под охрану взять и тот платан что растет на углу около восточного флигеля бывш. дворца ВК. Если его уже не спилили.
Art68[Цитировать]
я думаю, вряд ли чинары из сквера были старше 1920 г. Читал несколько очерков о жизни в Ташкенте в первые годы советской власти, там пишут, повырубили все деревья в городе на дрова. есть о чем подумать. можно было бы сравнить толщины стволов у чинар известного возраста и толщину тех которые вырубили в сквере в 2009 г.
Туземец[Цитировать]
Есть утверждения профессора Ю.Алескерова, что и в Самарканде весь Абрамовский бульвар решением Исполкома рабочих и солдатских депутатов был вырублен на дрова. Но там приводится 1918 год, когда в регионе были сильные холода.
Рахимжон[Цитировать]
93 фотографии этого дерева в моем альбоме, может кому-то будет интересно —
https://www.facebook.com/media/set/?set=a.265330320200909&type=3
Aida[Цитировать]
Вот, был неподалеку еще один исторический тутовник, с табличкой и памятным камнем… и нету…
Обелиск на месте расстрела Туркестанских комиссаров, 1980 год
Andrey[Цитировать]
То есть место сквера является местом казни комиссаров? Какая интересная история. Зачем этот камень нужно было убирать. Ведь это всё история. Так бы поколение знало бы историю этого места
Андрей[Цитировать]
Это не тот Сквер. этот был не далеко от 110 школы(напротив), сначала камень стоял в глубине (ступеньки- тутовник- в конце стоял камень) позже перенесли к дороге.
Art68[Цитировать]
Есть ли у кого недванее фото этого же места? Камень всё таки убрали?
Андрей[Цитировать]
относительно недавнее фото
Andrey[Цитировать]
Убрали и все застроили. хотя скверик там был хороший.
Art68[Цитировать]
Мне одному кажется что сквер на этом месте был лучше чем этот одноликий дом?
То есть, уж лучше на этом месте так и был сквер. Но видимо решили продать это место под многоэтажный дом
Андрей[Цитировать]
там был не сквер, а мемориал с фонтаном с расколотой звездой из красного гранита в центре, из которой подобно крови вытекала вода… тутовник был на входе в мемориал со стороны улицы, дальше была площадка, огражденная с трех сторон гранитными плитами, и фонтан на дальней от улицы стороне… к сожалению, фотографий этого мемориала никак не находится…
Andrey[Цитировать]
Спасибо вам большое за фото, тёска Андрей
Андрей[Цитировать]
это российская история — лишнее ! вот если бы арабы , или пендосы — тогда бы — оберегали !!!!!!!!!
гость[Цитировать]
Но это не само место расстрела. Некоторых расстреляли на гауптвахте 2-го полка или около нее, а это внутри будущего суворовского училища. Першина убили случайным выстрелом прямо в камере гауптвахты. Лугина убили на улице Ура-тюбинской и т.д. Если заканчивать гражданскую войну, то и белым надо такой же памятник ставить. Красные-то побольше белых народу покрошили
Саид[Цитировать]
так этот камень-памятник и стоял около территории бывш. суворовского училища, а уж где там была гауптвахта 2-го полка — неизвестно. а сейчас на том месте, вообще, жилые дома
Art68[Цитировать]
Ключевое слово «около». Известно. Фото здесь на сайте публиковалось. Сейчас там училище.
Саид[Цитировать]
Cуворовское училище там было до землетрясения.
Точного места расстрела неизвестно: на гаупвахте или около нее. Все это тоже предположительно. Ключевое слово «около».
Территория расположения полка известна, а ее размеры нет.
в конце 70-х я помню, что этот камень стоял перед бетонным забором за которым была АТС 56, а это +- 100 м от здания бывш.суворовского училища. а было даже фото здесь на сайте, где вокруг него ничего только позади новый жилой дом. Вот тогда этот камень стоял точнее к месту расстрела.
Art68[Цитировать]
А после землетрясения что было вместо суворовского училища?
Саид[Цитировать]
там было что то связанное с КГБ, по моему, Высшие курсы
Art68[Цитировать]
Если Вы чего-то не знаете, то лучше молчать.
Саид[Цитировать]
Не грубите. Почему не знаю? Знаю что то связанное с КГБ. Одноклассница и моя подруга работала там на кафедре в середине 80-х после окончания юр. института.. Особо не распространялась. Специфика ее работы, должность и звание ее отца не позволяло. Надеюсь понятно о чем речь. и вопросов не будет.
Art68[Цитировать]
Правда всегда похожа на грубость, потому что она прямая. Вы не знаете. Вся Ваша информация на уровне «сноха одноклассницы соседа сказала».
Саид[Цитировать]
да…
вам лучше помолчать-)
всего хорошего-)…
Art68[Цитировать]
Там сначала было Суворовское училище, а потом, после Высшие курсы КГБ СССР в Ташкенте (войсковая часть 62433) были созданы в 1982 году на базе существовавшей с 1971 года школы КГБ №505. Это учебное заведение готовило и переподготавливало оперативный состав органов государственной безопасности. В декабре 1991 года курсы были переданы под юрисдикцию Республики Узбекистан.
Рахимжон[Цитировать]
Нет. Ташкентское СВУ МВД расформировали в 1960 году. Здание передали Минпросу и там разместился УзНИИПН имени Т.Н.Кары-Ниязова, затем еще добавили школу-интернат. В 1968 году КГБ забрал это здание, там была средняя школа КГБ.
Саид[Цитировать]
«камень стоял перед бетонным забором за которым была АТС 56,»
Andrey[Цитировать]
это фото сделано раньше, поэтому не нужно выдирать слова из контекста. «бетонный забор с АТ -56» это было в конце 70-х. и даже в начале 80-х
Art68[Цитировать]
Что-то камни вообще разного размера.
Azim[Цитировать]
так без постамента и нижнюю часть камня убрали.
Art68[Цитировать]
Правильно сделали, что этот камень снесли. С гражданской войной надо заканчивать. Надо признать, что не те люди к власти пришли. Коммунисты даже не удосужились узнать отчество М.Троицкого. В Александровском сквере они торжественно похоронили 35 человек. Навряд ли кто-то сейчас всех назовет. А здесь 14 фамилий, одобренных ЦК. Кто из них из Ташкента? Только Вотинцев окончил Ташкентский кадетский корпус. Так его вдове пришлось ноги уносить из Ташкента. Люди камни ей в спину кидали. Дети подходили и спрашивали: «Настя, за что моего папу расстреляли? Вытащили из дома и прямо на улице расстреляли».
Саид[Цитировать]
Из книги: «Лучшие произведения советских зодчих — 1975-1976г.г.»
Юрий Новиков[Цитировать]
Приходится повторить: жертв карательной психиатрии оказалось значительно больше, чем предполагалось ранее.
Иоанн Нефёдович Нечипоренко[Цитировать]
Судя по старой планировке, он находился не где-то в глубине двора, а прямо вдоль Казалинского переулка. И тут очень кстати Добросмыслов. В книге «Ташкент в прошлом и настоящем» 1912 года он специально описывает озеленение русского Ташкента и пишет, что вдоль арыков по сторонам улиц высаживали пирамидальные тополя, белую акацию, карагач, айлант и «тутовые деревья (шелковица)». То есть большой тутовник непосредственно возле улицы и арыка для старого Ташкента был совершенно естественной картиной.
После землетрясения старая уличная сетка здесь исчезла и возник бульвар Ленина. На фотографии начала 1970-х дерево прекрасно видно. Получается, при создании совершенно нового бульвара его просто сохранили на старом месте и включили в новую композицию.
А вот с возрастом вопрос, на мой взгляд, пока остаётся открытым. В нынешних материалах ему указывают 350 лет, и в комментариях уже справедливо обратили внимание, насколько дерево увеличилось со снимка 1971 года. Сам по себе возраст в несколько столетий для белой шелковицы невозможным назвать нельзя. В литературе известны экземпляры старше 150 и 200 лет, упоминаются отдельные деревья старше 250 лет и вообще очень высокая потенциальная долговечность вида. Но хотелось бы понять, как именно получили цифру 350. Если это действительно установлено исследованием древесины, тогда вообще получается замечательная вещь. Дерево выросло примерно в 1670-х годах, задолго до появления русского Нового города, а Казалинский переулок впоследствии проложили уже мимо существовавшего старого тутовника. Если же возраст определяли приблизительно по толщине ствола, то вполне может оказаться, что он относится к первым уличным посадкам Нового Ташкента и ему порядка 140 или 160 лет. Добросмыслов как раз подтверждает, что шелковицы тогда специально сажали вдоль улиц.
Так что теперь особенно интересно было бы найти фотографию Казалинского переулка до 1966 года. Если у кого-нибудь сохранились снимки этого места или воспоминания жителей Казалинского, было бы здорово посмотреть. Возможно, тогда удастся увидеть наш тутовник ещё до появления бульвара и окончательно понять, где и как он рос.
Константин[Цитировать]
«В политбюро пробрались враги, а товарищ Сталин не знает».
Саид[Цитировать]
Это как с юбилеем города Ташкента, то 2000 лет праздновали, а то, спустя лет 30 и 2500? Так и с деревом — 350 лет, а на саммом деле лет 100-150 от силы?
KP[Цитировать]
только хотел написать такое же , но Вы опередили ! с уважением к Вам !!! видимо приписки — всегда были , у властей !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Шамиль[Цитировать]