Две фотографии от Александра Игоревича История Старые фото Ташкентцы
Александр Игоревич — правнук Першина, одного их 14 туркестанских комиссаров, убитых мятежниками. Он пишет:
За рулем ЗИС-110 мой дед, Николай, 1922 г.р. Фото 1955 года, из семейного альбома. Дед дошёл до Берлина, покоится на ташкентском кладбище. Вечная память!
Кортеж едет во Дворец текстильщиков. Кто стоит в машине точно не известно.
У моего деда Николая от прадеда Першина остался экспедиционный трофейный велосипед(англ. колонизаторы), 1912 г. выпуска.
Его колёса адаптированны под местность Тянь-Шаньских предгорий.
На мой взгляд, справа от Н. С. Хрущева зарубежный гость, прибывший в Ташкент вместе с главой СССР. Если бы в фотокарточке был месяц 1955 года, то по публикациям тогдашних газет можно было бы уточнить фамилию гостя.
Рахимжон Султанов[Цитировать]
Кто стоит в машине ? ..Похоже Хрущёв в своём макинтоше ..и некто , похожий на индуса ..а сзади сидят не менее важные лица ..и вроде можно даже разглядеть белую шапочку , похожую на пилотку ..
olga[Цитировать]
Нет ..не индусы ..в интернете есть похожая фотография. ..подписана иначе …и кроме того ..Хрущёв был в Ташкенте в декабре 1955 года ..
olga[Цитировать]
Фото из семейного альбома,сзади надпись,Диордица,Хрущев,1955г. С ув.,Александр Игоревич.
Александр[Цитировать]
Похоже ..не похоже ..Вроде одно и то же..только эта фотография подписана -Кишинёв ..
olga[Цитировать]
Верно, Кишинев. И рядом с Хрущевым — первый секретарь ЦК КП Молдавской ССР Сердюк, Зиновий Тимофеевич.
https://locals.md/2020/fotoarhiv-vizit-hrushhyova-v-kishinyov-v-mae-1959-goda/
Евгений[Цитировать]
Никита Хрущев — Хронология
17 НОЯБРЯ 1955
Хрущев и Н. Булганин отбыли из Москвы с официальным визитом в Индию, Бирму и Афганистан, с промежуточной остановкой для дозаправки самолета в Ташкенте и Термезе.
18 НОЯБРЯ – 19 ДЕКАБРЯ 1955
Хрущев и Н. Булганин посещают Индию, Бирму и Афганистан, где одобрительно высказываются о Движении неприсоединения.
Хрущев участвует и выступает на совещании передовиков сельского хозяйства в Ташкенте.
https://www.nikita-khrushchev.ru/chronology/
виолав[Цитировать]
Достаточно запутанная история в семье потомков комиссара Першина.
1. Пару лет назад Вы уже писали о нём. Но тогда он был вашим прапрадедом. Теперь он стал вашим прадедом. Это как?
2. В каком родстве находились ваш дед Николай (1922 г.р.) и ваш прадед (или прапрадед) комиссар Першин (погиб в 1919 году).
3. Как ваш дед Николай получил от комиссара Першина велосипед, если они, по естественным причинам, даже не могли встречаться. Кстати, а почему велосипед трофейный? Он был захвачен в бою с англ. колонизаторами? Где?
Поделитесь пожалуйста деталями. Это же касается истории нашего Ташкента.
Феликс[Цитировать]
Думаю, что непреднамеренные и простительные для праправнука комиссара неточности и опечатки будут устранены. Меня заинтересовало другое. Дело в том, что я проживал в доме №7а по улице Алексея Толстого со следующими соседями: Бэллой Антоновной, которая являлась невесткой комиссара и семьями ее детей — Риммы и Леонида. И Римма и ее супруг были архитекторами. Из вашего, Александр, комментария в 2018 г. следует, что ваша бабушка Галина была родной сестрой Римме и Леониду. Интересно, сколько же внуков было у комиссара Першина? Располагаете ли вы фотографиями дома на Алексея Толстого и его обитателей?
Виктор Фесенко[Цитировать]
В годы Первой мировой войны, из-за дефицита резины, велосипеды делали на пружинных колесах…..
https://naukatehnika.com/velosiped-s-pruzhinnym-kolesom.html
https://www.yaplakal.com/forum11/topic1993829.html
Евгений[Цитировать]
На одном из комментариев А.И.Ефимова(Першина)написано,что рядом с Хрущевым председатель Сов.мина Молдавской ССР Диордица Александр Филиппович.
Григорий Блинов[Цитировать]
Да… Всё «страньше и страньше». Диодорица совсем не подходит, не похож на персонажа в очках, рядом с Хрущёвым. Видимо, Ефимов знает о своём предке — водителе по полузабытым семейным преданиям. Может быть, наши знатоки помогут восстановить родословную семьи Першиных?
Лидия Козлова[Цитировать]
В комментариях написано,что Диордица А.Ф.На вопросы о правительстве,отвечает,что дед не любил рассказывать про них.
Григорий Блинов[Цитировать]
Простите, конечно, «Диордица». Но портрет я опубликовала тот, который нужно. Дело в том, что ошибка касается городов, где работал предок Ефимова (Кишинёва и Ташкента). Хрущёв приезжал в Ташкент с Булганиным и без Булганина, но в компании с молдаванами — никогда.
Лидия Козлова[Цитировать]
В комментариях пишет,что его дед 1922 года рождения.Работал в ГОН УзССР.Умер в Ташкенте и покоится на городском кладбище.Бабушка его Першина Галина,1938 года рождения,внучка комиссара Першина А.Я.Жива до сих пор и проживает в Одессе.Там она была недавно после нового года избита местными националистами.Он приложил фото с бабушкой,где он находится рядом с ней после избиения.На фото его бабушка со следами побоев лежит по моему в больничной палате.Стало быть Першин Николай и Першина Галина скорее всего родные брат и сестра.Это мое мнение.
Григорий Блинов[Цитировать]
Фотографии Хрущёва в Кишинёве никакого отношения к потомкам Першина не имеют ..Последний Першин Александр , который утверждает , что он потомок того Першина ..»сидит » в Контакте ..и никаких подобных фотографий вроде кишинёвской не публикует ..Всё что в свободном доступе ..это газетные вырезки о тех временах..и данные Большой Советской Энциклопедии ..фотографии Самого Першина ..прадеда вероятно ..так как в Контакте молодой ..человек лет так эдак до тридцати ..
olga[Цитировать]
Одна из газетных вырезок ..
olga[Цитировать]
Все верно,так и написано
Александр[Цитировать]
Хотелось бы почитать комментарии, которые пересказывает Григорий, в оригинале. Они не из закрытых источников? Сочувствую любому человеку попавшему в больницу по болезни или, тем более, после избиения. Я надеюсь фотография, описанная Григорием, и история с одесскими националистами более очевидно относятся к семье Першина, чем фотографии, которые мы здесь обсуждаем. С ними так ничего и не прояснилось. Я уже поместил выше вопросы. Появились и новые. Каким образом дед-фронтовик Николай (Першин?) живя в Ташкенте, мог работать водителем Хрущева в Кишеневе? Фотография исторического «трофейного» велосипеда циркулирует по интернету без какого-либо упоминания семьи Першина. С интересом буду ждать новых деталей.
Феликс[Цитировать]
Увы,прочитать в оригинале у вас не получится.Группа закрытая и предназначена для поисковиков.Могу сообщить,что никаких фото велосипеда нет в помине.Насчет фото в теме,написано,что фото сделано в Ташкенте,а не в Кишиневе и машина движется к дворцу текстильщиков.Дед его работал в ГОН(гараж особого назначения),если вы знаете,что это такое.Водители этого гаража не имели право попадать в аварии,даже если он будет прав в случае нарушений.В остальном ничем помочь вам не могу.Попробуйте поищите на ФБ.Может там что то побольше информации.Если будет что то дополнительно,могу сообщить.
Григорий Блинов[Цитировать]
Ну, закрытая, так закрытая. Похоже что участники ПоТ не узнают почему Сердюк, Диордица или еще кто-то из руководителей Молдавии тех лет находился в машине рядом с Хрущевым в Ташкенте, что они собирались делать во Дворце Текстильщиков и почему фото из Ташкента так похоже на фото из Кишинева, включая водителя. История велосипеда и причины, по которым прадед А.И.Ефимова(Першина?) комиссар Першин становится прапрадедом и наоборот, тоже останутся загадкой.
Феликс[Цитировать]
Дело в том,что сам А.Ефимов не состоит в группе.Всю информацию предоставил один из его друзей,который постоянно с ним в контакте и помогает ему в поиске захоронений его прапрадеда.Вопрос состоял в том,что правда ли по утверждению городского хокимията все останки перезахоронены?Выяснилось,что неправда и городской хокимият пообещал помочь найти перезахоронения.Однако всё это так и осталось на словах и бумаге.По некоторым сведениям экскаватор копнул по снесенному скверу и были извлечены кости.Это видели люди,жившие недалеко от Кафанчика.Затем самому Ефимову так же удалось узнать от одной женщины,которой кладбищенский сторож рассказал,что недалеко от сторожки привезли чьи то кости и оставили там.Они пролежали довольно долго,потом куда то исчезли.Будет возможность узнать подробности,напишу.В группе друг Ефимова выложил фото с Хрущевым и попросил прокомментировать,кому что известно про его деда.
Григорий Блинов[Цитировать]
Перезахоронили лишь тех, чьи захоронения находились в «верхней» части пантеона. Все остальные, включая Першина, так и лежат под брусчаткой в бывшем сквере Коммунаров. Езжайте на Коммунистическое кладбище, там найдете и сами убедитесь. Неизвестно, куда девали останки Ю. Ахунбабаева и Х.Алимжана. Вполне возможно, перезахоронили на Чагатае. Впрочем, и в этом не уверен…
Читатель[Цитировать]
Группа энтузиастов побывала на Чагатае,где по некоторым сведениям перезахоронены Ахунбабаев и Олимжан.Однако там они не нашли искомые могилы или что то похожее.В противном случае в интернете появились бы фото.
Григорий Блинов[Цитировать]
Не знаю, какие энтузиасты были на Чинатайском кладбище и не нашли две центральные фигуры? На моей личной страничке в фб, есть большой альбом по этому кладбищу, зайдите, поищите, они там в самом начале стоят! Вот фото их могил
Ирина Безрукова[Цитировать]
Вот ещё
Ирина Безрукова[Цитировать]
В центре снимка за правым плечом Н. С. Хрущёва — Зиновий Сердюк, первый секретарь Центрального Комитета Коммунистической партии МССР.
olga[Цитировать]
!!!!
olga[Цитировать]
!!Кишинёв -Май 1959 года !!
olga[Цитировать]
«Письма о Ташкенте» это уже несколько исторических пластов в изучении истории города. Копать надо глубже и ширше…… В 2015 году Алекс Ефимов (он же Александр Ефимов-Першин, он же Александр Игоревич) пишет: «Моя бабушка — Галина Чумакова(Першина) говорила, что ее дед — Першин Александр Яковлевич — один из 14 Туркестанских комиссаров. Мы часто бывали в гостях у ее мамы — дочки Александра Першина (дом возле памятника 14 Турк. комиссарам). Недавно узнал, что памятника уже нет. Печально»…. https://mytashkent.uz/2015/06/18/turkestanskie-komissary/ ….. В Одноклассниках Алекс Ефимов неоднократно писал о том, что он потомок комиссара Першина…. создал даже группу, посвященную комиссару Першину…… Но ничего, кроме общедоступных фотографий и вырезок из газет, не было опубликовано.
Евгений[Цитировать]
Уважаемые участники группы,Ташкентцы,земляки и гости этой страницы! С уважением выслушал все Ваши комментарии и доводы,сколько людей,столько и мнений..
Считаю нужным пояснить следующие указанные моменты,вызвавшие споры..
Вся информация идет от воспоминаний моей бабушки,Галины Першиной(в замужестве Чумакова). Похожий велосипед действительно стоял у нас в кибитке на Лобзаке,об этом бабушка мне сказала. Фото не конкретного велосипеда с Лобзака,а очень похожего по ее описанию.
2) Фото ЗиСа 110 из нашего семейного альбома от деда Николая,он был водителем правительства после возвращения с войны. Фамилия деда-псевдоним,он не имел отношения к ветке Першиных,ибо родом из Грозного,его подкинули к дому малютки,ориентировочно родители его из царских гренадерских войск в Грозном(со слов бабушки).
3) Мой отец действительно правнук Першина А.Я,его мать-моя бабушка,Галина,внучка Александра Яковлевича Першина(1874-1919).
Постарайтесь уважать память предков и на незначительные неточности от воспоминаний 84летней внучки комиссара не реагировать негативно. Спасибо за Ваши отзывы,с ув.Александр Игоревич.
Александр[Цитировать]
Моя бабушка,Галина Першина,внучка комиссара Александра Яковлевича Першина. В 1983г.переехала с сыном(моим отцом) в Германию. Я остался с матерью,живем в Москве.
Кто владеет инфо по месту нахождения останков комиссаров,пишите.
Александр[Цитировать]
Какая бабушка в Германии? Которая до сих пор проживает в Одессе? ….
Григорий Блинов:
24/02/2020 в 17:01
В комментариях пишет,что его дед 1922 года рождения.Работал в ГОН УзССР.Умер в Ташкенте и покоится на городском кладбище.Бабушка его Першина Галина,1938 года рождения,внучка комиссара Першина А.Я.Жива до сих пор и проживает в Одессе.Там она была недавно после нового года избита местными националистами.Он приложил фото с бабушкой,где он находится рядом с ней после избиения.На фото его бабушка со следами побоев лежит по моему в больничной палате.Стало быть Першин Николай и Першина Галина скорее всего родные брат и сестра.Это мое мнение.
Евгений[Цитировать]
В машине оба молдавских лидера. Рядом с Хрущёвым — Зиновий Сердюк, а на заднем сидении — Диордица А.Ф. http://oldchisinau.com/kishinyov-starye-fotografii/sovetskiy-kishinyov/vizit-n-s-khrushhyova-v-kishinyov-may-1959-goda/ По ссылке целый альбом молдавских фотографий 1959г. А вот и водитель крупным планом. Можно порадовать бабушку. Машина стоит у вокзала в Кишинёве.
Лидия Козлова[Цитировать]
Нашел фото не из альбомов. Действующие лица те же, только Сердюк в плаще….. Видимо в Ташкенте похолодало).
Евгений[Цитировать]
Юморно ..майская температура Ташкента 1959 года достигала 26 градусов …В этом же месяце мае в Кишинёве едва переваливала за десять градусов ..так что на ходу в открытой машине было некомфортно ..поэтому и плащи и на всех участниках этого триумфального перемещения по городу ..Что касаетсяТашкента ..Ташкент Хрущёв посещал один раз в декабре 1955 года , в декабре..когда листва даже с южных деревьев должна была уже облететь ..да и температура декабря навряд ли позволила бы Хрущёву ездить по городу в машине с откидным верхом и без шляпы ..
olga[Цитировать]
«Tashkent Retrospective
3 мая 2019 г. ·
Ташкент. 1950-е годы.
Визит Никиты Сергеевича Хрущева в Узбекскую ССР.
Кабриолет ЗИС-110, мчится по улице Узбекистанской.
Толпы жителей Ташкента тепло встречают Первого секретаря ЦК КПСС.
Фото из группы FB «Ташкентский Букинист». Опубликовал Александр Волостин».
Евгений[Цитировать]
Я против! Это Ленинградская. Кортеж едет мимо Сквера (справа), а слева бывшая учительская семинария, надстроенная на один этаж. Наверное они вывернули с Пролетарской?
Лидия Козлова[Цитировать]
Правильно! На заднем плане — здание женской гимназии.
Евгений[Цитировать]
СЕМИНАРИЮ — НЕ надстраивали! Увы!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Тока гимназии… Причем — обе!
Читатель[Цитировать]
Есть старое фото. Куранты на углу…. через дорогу — бывшая семинария (в свое время горздрав)….
https://www.google.com/url?sa=i&url=https%3A%2F%2Fwww.pinterest.com%2Fpin%2F107453141093975534%2F&psig=AOvVaw3PveC4rDnZe32vMR3t_2uf&ust=1582818532278000&source=images&cd=vfe&ved=0CA0QjhxqFwoTCKC699vI7-cCFQAAAAAdAAAAABAO
Евгений[Цитировать]
Даже если и так , то это другая машина ,другая одежда ( люди тепло одеты )на Хрущёве шапка , а не шляпа ..И это другой год ..Декабрь 1955 года …
olga[Цитировать]
Вот письма прапрадеда Александра Яковлевича Першина соратникам в Ташкент.
Александр[Цитировать]
Думаю,что нужно каким то образом позвать сюда Александра Игоревича и попросить его дать разъяснения по поводу двух фотографий.Лишь только тогда мы можем что то обсуждать.А пока всё,что здесь выкладывается в виде комментариев,это только предположения.У кого есть возможность пригласить в эту тему Александра Игоревича,позовите его.А то уже похоже на необоснованные обвинения типа того,что Ефимов насоздавал несколько профилей в разных сайтах,а ничего не выложил.Создавать аккаунты никто не запрещает.Пригласите его,тогда пообсуждаем.
Григорий Блинов[Цитировать]
На мой взгляд, тут стоит обсудить не родословную Ефимова, а фотографию, опубликованную от его имени. . Фотография явно не ташкентская. В 50-е годы в компании с Хрущёвым в Ташкент молдавская верхушка не приезжала.
Лидия Козлова[Цитировать]
Вся инфомация от моей бабушки,внучки комиссара Першина,ей 84г.
Александр[Цитировать]
Не понятно в чем Вы увидели негативную реакцию.
В том, что люди, любящие Ташкент и интересующиеся его историей, пытаются разобраться в нагромождении фактов и фотографий, которые Вы предоставили?
Все они вызывают очень много вопросов, на которые ответов так и не последовало. Так же не ясно, почему Вы ссылаетесь на почтенный возраст вашей бабушки (то ли из Одессы, то ли из Германии) и призываете уважать память предков. Мы память уважаем. Так же как возраст бабушки , но при чем он здесь?
Очевидно её воспоминания родились не сегодня и не вчера, а десятилетия назад, когда она и поделилась ими с Вашим отцом, а потом и с Вами. Так что, если проблема с памятью и существует, то не у неё.
Феликс[Цитировать]
Вот он и появился. Все еще больше запуталось. Он даже опроверг те комментарии про бабушку, которые Вы, Григорий, цитировали.
Феликс[Цитировать]
Уважаемый,на меня не надо сваливать.Я написал с комментария.Внимательно прочитайте мой пост выше.Я там написал,что я это фото комментировал?Вы сейчас пытаетесь всё свалить с больной головы на здоровую.И прошу впредь меня не впутывать во все ваши разборки.Я попросил человека,чтобы он пригласил сюда Александра,человек видимо передал.А кто чего сказал и кому сказал,вы тут сами без меня разбирайтесь.
Григорий Блинов[Цитировать]
А теперь внимательно прочитайте, что я написал выше. Я не писал, что Вы комментировали. Я написал, что Вы «цитировали комментарий» (разницу понимаете?) Александра (или его друга) про бабушку в Одессе. Это и Евгений заметил. И теперь Александр опровергает тот, цитируемы Вами, комментарий. Когда пишите, как Вы говорите, пост, ожидайте, что он будет внимательн прочитан и на него может последовать ответ. Так что не надо так нервничать. Это нормальный ход обсуждения.
Феликс[Цитировать]
Откуда вам знать,живет ли там его бабушка?Может она в гости приезжала.Про Александра я написал,что он не состоит в той группе,откуда я взял комментарий.
Григорий Блинов[Цитировать]
То есть вместо разъяснений и уточнений, которые все здесь от Вас ждут, Вы переходите на демагогию. Выражения «занимайтесь своим делом», «грязные намеки» — это чистая демагогия.
Я именно своим делом и занимаюсь. Изучаю историю своего любимого города. Читаю и комментирую. И делаю это там, где считаю нужным. На любимом многими и мною, в том числе, сайте ПоТ. И я не намекаю, а говорю прямо — Ваши факты сомнительные, Ваши фотографии не имеют никаго отношения к Ташкенту и его истории. А Вы не ответили ни на один вопрос (не только мой) по существу.
Феликс[Цитировать]
Я получил ответ в той же группе,где скриншотом приложил фото.Вам и выше Александр написал,что всё рассказанное со слов его бабушки,а не его факты.Прочитайте на скриншоте,о чем там Александр пишет.Тоже со слов бабушки,а не его факты и возможно есть неточности.Вы что как маленький ребенок?Мне тоже за 80 лет.Вы не думайте,что в памяти моей события сохраняются с фотографической точностью.И у меня могут быть неточности в некоторых деталях.
Григорий Блинов[Цитировать]
Из Российского Военного Исторического Общества пришел ответ на мой запрос о перезахоронении комиссаров и восстановлении памятника 14 Туркестанских комиссаров в Ташкенте.
Александр[Цитировать]
Прилагаю фото внучки комиссара Першина,Галины,моей бабушки. Фото сделано в Ташкенте,ориент.в 1960е годы.
Александр[Цитировать]
Уважайте память моих предков!
Всех,сомневающихся в моем родстве с Першиным А.Я призываю прекратить лить грязь,Ваши родственные узы не трогаю.
Прилагаю фото моей линии родства с комиссаром Першиным по отцовской линии: слева-направо сидит мой отец Сергей Чумаков(Kluch)-Першин правнук комиссара(1957г р.),стоят- моя бабушка Галина Чумакова(Першина) внучка комиссара,дедушка Борис Кунович Зильберштейн(ведущий энергетик УзССР).
Александр[Цитировать]
Александр Игоревич, как поживаете? Жена-сатанистка по-прежнему поднимает на вас руку, не делает эпиляцию и держит вас за охранника дачного дома?))
БМВ[Цитировать]
Врач тебе сказал пить таблетки,опять не пьешь?
Александр[Цитировать]
а можно поподробнее об этой информации?))
Efimich98[Цитировать]