Eщё одна версия расположения дворца князей Шаховских Разное Старые фото
В дополнение к расследованию о расположении дворца Шаховских Ирина Алексеевна Щур пишет в комментариях:
Я могу точно сказать, где находилась усадьба Шаховского на Саларе. В 1995-1998 годах она еще существовала. Она располагалась за старым зоопарком. Если стоять лицом к входу в ЗООПАРК, надо было повернуть направо и пройти по улочке мимо Гастронома до конца. Слева находились ворота. Это и был вход в Усадьбу Шаховского. Прямо недалеко от ворот стояло двух этажный дворец. На нем была табличка «Усадьба Шаховского. Памятник архитектуры XIX века. Охраняется государством» . Здание стояло на возвышенности, за ним был спуск вниз. С фасада здание было 2-х этажным. Здание было прямоугольным, но углы были оформлены как башни, которые естественно вписывались в дом. Сам дворец был сделан из сырцового кирпича. Колонны были деревянными, облицованы искусственным мрамором. Эту территорию занимал САОГИДЕП.
https://forum.svrt.ru/topic/7507-%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C%D1%8F-%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5/
702.601 Николай Дмитриевич (23.06.1899, Ташкент, — 1919, СПб), учился в Петербургской гимназии, затем на юридическом факультете петербургского Университета. В 1918 году был мобилизован в Красную Армию, но вскоре вся его рота в полном состав перешла на сторону белых. Князь участвовал какое-то время в боях против красных. В 1919 году при невыясненных обстоятельствах возвратился в Петроград. В том же году был арестован ПетроГубЧК, обвинён в участии в белогвардейском заговоре, приговорён к высшей мере наказания и расстрелян
703.601 Дмитрий Дмитриевич (11.01.1901, Ташкент, — 17.07.1923, Сент Блазен), умер в эмиграции
Semyon[Цитировать]
Вот здесь на заднем плане справа видна башня Дома (дачи?) Шаховского, а слева — водонапорная башня. Фотография несколько раз публиковалась, я позаимствовала её у Алексея Агузарова в группе «Тезиковка». Относительно этой башни можно строить догадки о местоположении владений Шаховского. О САОГИДЭП написал там же Yuriy Berlin: «Вы спрашивали про САОГИДЕП. Не совсем понятно о чем это. Может быть САОГИДЭП (САО Гидропроект)? По крайней мере в 60-е Гидропроект находился на ул. Пролетарской в здании (или в соседнем), где когда-то был Таджикский педагогический техникум. Позже (в 70-е) в этом здании была Энергоналадка Минэнерго, а потом управление КГБ. Куда переехал тогда Гидропрект, точно не знаю. Последние годы Гидропроект находится на ул. Бабура (Б. Хмельницкого)»
Лидия Козлова[Цитировать]
Вот крупно эти башни. Что скажут знатоки карт и мундиров?
Лидия Козлова[Цитировать]
Не эта ли башня на картине В.М.Петрова. Закат на Саларе, 1950-е.
Евгений[Цитировать]
максимально увеличил
Semyon[Цитировать]
https://mytashkent.uz/2016/08/11/institut-gidroproekt/#more-65100 «Письма» — это такая энциклопедия, где всё можно отыскать. Два года назад Виолетта Лаврова поместила целый фоторепортаж о САОГИДЭПЕ — гидропроекте. Находился он на Богдана Хмельницкого, позади парка Кирова, в здании совсем непохожем на «дворец Шаховских».
Лидия Козлова[Цитировать]
Совершенно ВЕРНО! Есть фото в подверждение,
просто без разрешения лиц, не имею права представить доказательство.
ФАКТ: Напротив Дома бракосочетаний, на Богдана Хмельницкого,
находился САО ГидроПроект.
* Мы на хлопке всегда были ‘соседями’ по топчану.
Ребята = ВСЕ друзья!!!
***Автору Темы > Что такое : «…на Саларе»?
Cалар — река, которая пересекала ВЕСЬ Город.
У дворца князей Шаховских нет конкретной топографической привязки!
В смысле «координат»всё очень зыбко…
Ожидаем дальшнейшее продолжение поиска!
* Панорама водонапорной башни подтверждает мои сомнения.
Это не зона парка Тельмана.
ЛеНиН[Цитировать]
он и сейчас там благополучно находится…
Andrey[Цитировать]
Местоположение владений Шаховских обсуждалось много-много раз. Ольга Ливинская в «Тезиковке» обратила моё внимание на экскурсии по берегам Салара в 1914г. Опубликовано у Евгения Смехова. http://oldtashkent.com/progulki-po-tashkentu/ekskursiya-po-tashkentu-1914-goda.html Читая о четвёртом путешествии, на кладбище (наше Боткинское), я узнала, что автор пошёл по Жуковской и повернул в переулок Кадетский. Там он увидел: «Вот уже и дом, бывший Шаховского, ныне Иса Мухамедова, где приютилась камера мирового судьи. Оригинальная высокая башня с узкими длинными окнами. Через дувал виднеется большая дорога, какие то особенные окна. Видимо, замах был широкий, а осталось одно воспоминание». Кадетский корпус из переулка автор видел, но пройти не смог. Тогда он попытался пройти через Саларский переулок:»Следующий Саларский переулок, с которого также можно увидеть корпус, кончается водокачкой и упирается в Салар». Пришлось ему топать до перекрёстка Жуковской и Кауфманского проспектов. По нашей знакомой трассе — по МАРКСА до ТАШМИ — он достиг своей цели. Есть чудесная карта -схема 1910г., где под старыми названиями находим оба соседних переулка: Кадетский и Саларский. Если посмотреть на карты 30х годов, стали они называться Краскомовской и Ногина. Значит, в этих переулках путешественник увидел два объекта с фотографии от Агузарова — дом Шаховских с башенкой и водокачку. Владения не в лучшем состоянии и хозяин у них другой. Действительно, в справочнике за 1904г. Шаховские на высоких постах, а в справочнике за 1910г.- ни одного упоминания нет. Уехали, наверное? Таким образом, прогулявшись с пешеходом 1914г., пришла к банальному выводу, что дом стоял на Краскомовской (т.е. в Кадетском переулке). С утверждением г-жи Щур итоги путешествия могут совпасть, если предположить, что Шаховские владели огромным участком земли, который тянулся вдоль Салара от переулка Кадетского через ул. Садовую (Советскую) до Старого Зоопарка; что Дом находился в глубине участка и был виден, как со стороны Советской, так и со стороны Краскомовской? Возможно ли это?
Лидия Козлова[Цитировать]
В заключении привожу отрывок с сайта Евг. Смехова. Важные сведения подчёркнуты. http://oldtashkent.com/progulki-po-tashkentu/ekskursiya-po-tashkentu-1914-goda.html
Лидия Козлова[Цитировать]
А снесли это здание когда?
Semyon[Цитировать]
Снесли его в 1999 году. когда строили трассу для покойного Ислама Каримова. Причем разрешение у потомков Шаховских спрашивали аж полетев в США.
Николай[Цитировать]
Cпасибо за грамотный аргумент!
Всё таки интересно открывать новые тропинки.
Но ДВОРЕЦ не помню…
ЛеНиН[Цитировать]
Вопрос не этой Теме: … Помню ОБАЛДЕННЫЙ особняк.
Потом убрали начало улицы и на углу построили дом ‘Союз Композиторов’.
После 66-ого года районный статус = Ц-1 , пристроили магазин «Элекроника».
По моей памяти там было посольство/консульство ВеликоБритании.
Здание с оконными витражами, наверняка, имеет свою Историю.
На фото >>> это слева.
ЛеНиН[Цитировать]
Дом Н.И. Закаменного что ли?
Semyon[Цитировать]
Он на месте, и там всё так же посольство Великобритании.
Azim[Цитировать]
Там дважды в советское время было консульство Афганистана, а в промежутке жили А.Икрамов, а потом У.Юсупов.
Усман[Цитировать]
Упомянутое здание и Дом композиторов.
Евгений[Цитировать]
Вход в САНИИРИ был с Маяковского, но территория пролегала вдоль Асакинской к Салару. Вполне возможно, что в 90-е можно было попасть туда и со стороны бывшей Советской. Некоторые детали описания г-жи ЩУР совпадают именно с местоположением Института и тем, что представляло из себя здание до «усечения» некоторых частей. » Здание стояло на возвышенности, за ним был спуск вниз. С фасада здание было 2-х этажным. Здание было прямоугольным, но углы были оформлены как башни, которые естественно вписывались в дом. Сам дворец был сделан из сырцового кирпича…» Вот, пожалуйста! Это самое крыло САНИИРИ с башнями по углам.
Лидия Козлова[Цитировать]
Что-то не понятно мне, почему тогда на групповом фото не видно этих двух башен?
SEMYON[Цитировать]
На фото с офицерами и не должны быть видны эти две башни на боковом фасаде. ИХ просто не было тогда! Здание САНИИРИ — построено в сер. 20х! Г-жа ЩУР заблуждается относительно местоположения владений Шаховских, описывая приметы совсем другого здания — САНИИРИ! Я не соглашаюсь с ней, а спорю.
Лидия Козлова[Цитировать]
Выше мой длинный комментарий, где я излагаю свою точку зрения на местонахождение местной водокачки и владений Шаховских. Есть там и фрагмент карты с переулками.
Лидия Козлова[Цитировать]
Совместил план 1910 г. и современную карту.
SEMYON[Цитировать]
Из экскурсий по берегам Салара в 1914г:
1) «С Жуковского свернул в Кадетский переулок … Вот уже и дом, бывший Шаховского, ныне Иса Мухамедова, где приютилась камера мирового судьи.
2) «Через дувал виднеется большая дорога»
3)»Следующий Саларский переулок, с которого также можно увидеть корпус, кончается водокачкой и упирается в Салар»
Получается как-то так:
SEMYON[Цитировать]
Когда Вы правы, я за Вас. Чисто логически: такие монстры, как Добросмыслов, Нильсен и др. не могли пройти мимо первого и единственного тогда трехэтажного здания в Ташкенте.
Усман[Цитировать]
В принципе замечательно! У меня бы так не получилось. Но отчего вы поставили свои замки так далеко от Салара? Ведь Кадетский переулок даёт кругаля и уходит к Салару. На карте 1936г. последний номер дома Краскомовской — это №18. Он близко от Салара. Есть ещё один интересный момент. Путешественник отмечает, что владения в 1914г. уже принадлежат Исе Мухаммедову. Ольга Ливинская опубликовала страничку из справочника «Весь Ташкент» 1925г. Там на Жуковской №45 (на противоположной стороне) действительно есть дом бр. Мухамедовых. Не они ли покупатели владений Шаховских?
Лидия Козлова[Цитировать]
Так, если его поставить ближе к салару, то не будет видна «большая дорога», а в источнике написано, что «Через дувал виднеется большая дорога» Я чисто по написанному ориентировался. Именно по этой причине я не могу определиться с расположением замка и нарисовал их 2 шт. максимально близко к салару и, что бы видна была эта дорога. Да и русло салара находилось ближе к ул. Жуковской — это видно на совмещённой карте с планом. У меня есть план Ташкента 1932 года, но дома на нём не отмечены, если Вы поделитесь картой 1936 года, буду очень благодарен и признателен Вам.
SEMYON[Цитировать]
Вот 3d проекция этого участка с карты Гугл. На ней видно что если расположить замок ближе к бывшему руслу салара, здание окажется в низине.
SEMYON[Цитировать]
Вот Школа им Бухарина №23, которая стояла в конце Кадетского переулка 1926г.. По карте к справочнику 1937г. в конце Краскома всё ещё есть школа №53 (но не Бухарина, конечно).
Лидия Козлова[Цитировать]
Вот из справочника «Весь Ташкент 1925г» Кадетский переулок:
SEMYON[Цитировать]
Так на плане 1932 года название улиц уже другие…
SEMYON[Цитировать]
Но улицы (переулки) те же самые.
Лидия Козлова[Цитировать]
Целый план совершенно неразличим. Есть кусочек центра, который расшифровали добрые люди. Школа, бывшая Бухарина, точка 120.
Лидия Козлова[Цитировать]
Можете залить карту сюда https://ru.files.fm/? Постараюсь разобраться, почему она неразличима.
SEMYON[Цитировать]
Я не знаю, что есть — залить. Она у меня в виде фотографии. Её заливай — не заливай, всё равно ничего не видно.
Лидия Козлова[Цитировать]
Спасибо, разрешение фото очень низкое. Как называется книга к которой она прилагалось? Попробую отыскать оригинал на барахолках или библиотеке.
Semyon[Цитировать]
Об этой книжке сообщение было в «Письмах». Потом содержание её «распознавали» на ФРОМУЗЕ, в дневниках, в ФБ. Я отовсюду копировала понемногу. Карты при Справочнике не было. Кажется, что-то появлялось у Александра Волостина ФБ,
Лидия Козлова[Цитировать]
Спасибо большое — буду искать. Качество скана плохое, всё равно придётся пере сканировать. Если у кого есть подобные книги — пишите, есть возможность сканировать, естественно обладателю книги диск со сканом бесплатно, а скан в общий доступ!
Semyon[Цитировать]
В ФРОМУЗ меня не зарегистрировали почему-то, я даже на эл-почту им писал….
Semyon[Цитировать]
На этой карте домик ( предположительно Шаховских ) ниже Кадетского переулка
olga[Цитировать]
К этой карте и картинка как то убедительней смотрится
olga[Цитировать]
Дача располагалась рядом с ул Жуковского..а не выше ,дальше дачи губернатора ..
olga[Цитировать]
И братья Мухамедовы ( вполне вероятно ) те самые ..
olga[Цитировать]
!!! Навряд ли они пережили НЭП… Интересно, чем они занимались?
Лидия Козлова[Цитировать]
Да отчего ж ! Посмотреть в том же справочнике 1925 года , в разделе бакалея ..торговля ..по ул Жуковской Мои в 23году заселились в квартиру по ул Энгельса ,весь двор ( бывший караван сарай ) принадлежал одной татарской семье …Тогда в 23 был жив еще старый хозяин постоялого двора ..и никто его не раскулачивал ..Позже где то в начале 30-х ..когда старый хозяин умер (двор по наследству перешёл к его дочери ).Тогда отдельные квартиры ( не все ) в этом дворе перешли в собственность жильцов ..а некоторые продолжали сдаваться как гостиничные номера для караванщиков ..В начале 40-х всю частную собственность ликвидировали , всем вручили в зубы домовые книги ( а была одна у тёти Али -дочери старого хозяина ))..прежним хозяевам двора оставили самую большую квартиру ….Гостиницу для караванщиков превратили в квартиры для эвакуированных ..Бывшая хозяйка всего двора ( по инерции ) продолжала быть хозяйкой ( старшей по двору ) Она следила за чистотой двора , заказывала спецмашину для чистки туалета ну и всё остальное -наблюдала за всем и всеми ..А ташкентский НЭП ..по моему мнению здравствовал до 60-х …( зубные врачи , частные клиники — ветклиники в том числе и многое другое , вспомните Алайский )
olga[Цитировать]
Держали на Пушкинском базаре магазин ..
olga[Цитировать]
olga[Цитировать]
Бакалейной торговлей ..на Пушкинском базаре , на Воскресенском .на Курином базаре , магазин на Пушкинской 21
olga[Цитировать]
Ольга, мы это долго обсуждали в ФБ. Разве кто-то отправлял владения Шаховских в какое-то другое место? И Кадетский и Саларский переулки отходят от Жуковской и бегут к Салару, естественно. Вроде бы вы начинаете повтор по второму кругу. Есть интересная тема с Мухамедовыми. Какие-то продолжают жить на Жуковской, недалеко от Кирхи (ориентир) в 1925г.
Лидия Козлова[Цитировать]
Да не повторение это по третьему кругу ..собрала всё до кучи кто что писал начиная почти десять лет назад ..
olga[Цитировать]
Это карта Агузарова и «крестик» тоже его. Названия нанесены каким-то другим почерком, не таким как у меня.
Лидия Козлова[Цитировать]
Да я на авторство не напрашиваюсь ..мне ваши с Агузаровым варианты «расследования дела «Шаховских понятней других вариантов ..»Дело «можно сдать в архив ..местоположение дачи с достоверность 99 % ..
olga[Цитировать]
Доказано !!!
olga[Цитировать]
Ну значит правильно предположил, на карте это будет замок №2 (чуть-чуть сместить ниже, как на работу выйду поправлю). Всем спасибо!
Semyon[Цитировать]
Самое верное ,если на современную карту наложить карту с крестиком ..совместив местоположение старой кирхи на Жуковского и бывшей ул Жуковского .с современным положением
olga[Цитировать]
Ольга, вы самый активный следопыт в саларских джунглях, но если крестик поставил Агузаров, зачем об этом забывать? Есть ещё 100 вариантов, а у них 100 авторов.
Лидия Козлова[Цитировать]
Фотография даже что то подтверждает ..просматривается пространство между Саларским и Кадетским переулками
olga[Цитировать]
И даже левее Саларского , в сторону Кауфмановского (проспекта )
olga[Цитировать]
ВСЕМ > Большое Человеческое СПАСИБО
за труды в поисках Истины!
* Башня = ориентиры >>>ГДЕ ?
ЛеНиН[Цитировать]
Есть ещё два вопроса: 1) Когда это здание построили. 2) Когда снесли.
Semyon[Цитировать]
Мне весьма приблизительно известны «эпохи» и периоды. Ищите! Вдруг найдёте точные даты!
Лидия Козлова[Цитировать]
Снесли, как пишут комментаторы ,в 1999году (???)А построили ..похоже когда Шаховского определили в Ташкент ..(не раньше 1904 года )
olga[Цитировать]
И не надело выяснять где был этот никому ненужный особняк?
татьяна[Цитировать]
Извините, но Вы не правы.
Люди живут в своём виртуальном мире. Это их мир. Они что-то там ищут, к чему-то привязываются. Им в этом мире хорошо. По моему мнению, да на здоровье!
Константин ташкентский[Цитировать]
Ищут ..ищут и находят( исторический детектив ) ..И это уже не какой то нелепый и никому ненужный дом ..это уже понятный небольшой жилой дом на большую семью с садом с ульями ..огородом ..возможно с коровником ..птичником ..конюшней .на берегу Салара ..и не кабы где , а в районе Саларских ключей ( чистой питьевой воды ).Уже понятно почему этот дом перекупили братья бакалейщики ..торговавшие свежими продуктами на Воскресенском и Пушкинском базарах ,в магазине на Пушкинской и битой птицей на Курином базаре ..
olga[Цитировать]
У нас уже создана карта Ташкента. И создан раздел «Достопримечательности», предназначенный для интересующихся историей родного города. В нем на сегодня уже ровно сто объектов. Могло быть и больше, если бы люди не просто читали сообщения, а сообщали нам свои пожелания. Но увы… Потому работа по наполнению содержанием этого раздела будет идти еще долго. Надеемся на ускорение этой работы с помощью постоянных посетителей этого сайта.
Администрация электронного справочника «Мой Город.Ташкент»[Цитировать]
Вся информация есть в интернете, книгах и картах, фотографиях (большинство из которых есть также в интернете), на барахолках и в библиотеках. Ищите, читайте, участвуйте в расследованиях — это большой труд, так Вы за труд получаете зп! Люди здесь не причём и требовать с них что-то не очень корректно, лучше поработайте с информацией лучше и у Вас получиться даже восстановить целые кварталы, которые были снесены! Да, и карта создана не только у Вас! У нас одинаковые цели, но подход и возможности разные…
SEMYON[Цитировать]
«Люди здесь не причём и требовать с них что-то не очень корректно»
Мы НИЧЕГО не требуем, а лишь выражаем пожелание. Это, как говорят в Одессе — две большие разницы
Администрация электронного справочника «Мой Город.Ташкент»[Цитировать]
В итоге у Вас из сообщений получиться так, как принято говорить у нас «Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал.»
Semyon[Цитировать]
Готова предоставить сведения о доме Шаховских — в нем жила до революции моя семья по приглашению самих Шаховских
Татьяна[Цитировать]
Это было бы замечательно!
EC[Цитировать]
Ну так предоставьте же. Мы ждем с нетерпением
Николай[Цитировать]
Я ГИС создаю, нанося архитектурные памятники разных лет на современную карту, что бы люди могли видеть, как менялся Ташкент в определённое время, узнавали информацию о памятниках архитектуры. Пользователь должен получить структурированную информацию с привязкой не только по времени, но и по местности!
Semyon[Цитировать]
Вот исправленный план местности
SEMYON[Цитировать]
Фотографа далеко загнали ..в так вроде похоже
olga[Цитировать]
Если фотографа расположить ближе, то он окажется в низине. Вы учтите, что раньше не было объективов с высокими характеристиками, как сейчас.
SEMYON[Цитировать]
Кадетский корпус на старой карте -это ТашМи №3 на современной
olga[Цитировать]
Похоже, что да. В нумерации не разбираюсь. Вот панорама этого здания https://www.google.com/maps/place/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0+%E2%84%963+%D0%A2%D0%B0%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9+%D0%90%D0%BA%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B8/@41.3094522,69.3015145,3a,75y,313.21h,92.54t/data=!3m8!1e1!3m6!1sAF1QipOvAtFPRJr2WcRHzqSuVrdYuqP7E3jl65oJM8Lh!2e10!3e11!6shttps:%2F%2Flh5.googleusercontent.com%2Fp%2FAF1QipOvAtFPRJr2WcRHzqSuVrdYuqP7E3jl65oJM8Lh%3Dw234-h106-k-no-pi-6.941883-ya252.5-ro0-fo100!7i8192!8i4096!4m13!1m7!3m6!1s0x38ae8b0cc379e9c3:0xa5a9323b4aa5cb98!2z0KLQsNGI0LrQtdC90YI!3b1!8m2!3d41.2994958!4d69.2400734!3m4!1s0x38aef5279f2aba81:0xf15c5497df57b25!8m2!3d41.3097576!4d69.301163
Вот где-то перед деревьями и было снято то фото.
SEMYON[Цитировать]
где-то справа
SEMYON[Цитировать]
Это сооружение существовало до 1999 года. В тот момент началось строительство автотрассы для президента И. Каримова. В результате был перенесен старый зоопарк , расширена улица Якуба Коласа. и много учреждений были перенесены. А дом Шаховских располагался во дворе детской туристической базы
Николай[Цитировать]
Жаль, что чудесный дворец исчез с лица земли, унеся с собой память о его владельцах и обитателях…..
татьяна[Цитировать]
В советские годы, в 37г. приблизительно на этом месте располагалась школа № 53, Николай пишет о Детской Туристческой Базе, Константин Ташкентский в одном из обсуждений вспоминал Дом Пионеров (в 60х годах?) в этом же районе. И вот я думаю, не одно ли и то же здание имелось ввиду. Сначала Дворец Шаховских, потом Школа (23-53), затем Дом Пионеров, наконец здание Детской Туристической Базы? На мой взгляд, красивая башня, резная двухэтажная веранда — всё это сделано из дерева. Даже второй этаж мог быть из дерева. А вот основное здание, где обитали люди, должно было быть очень простым и построено из саманного кирпича, как и многие дома на Жуковской. Украшающие деревянные детали дома, возможно, разобрали на дрова в трудные годы, они могли сгореть или просто истлеть от времени. Тогда на этом месте мог остаться самый простой кирпичный дом. Узорную веранду и башню заменила простая балахона с лестницей или без. В таком строении трудно было бы узнать кокетливый Дом Шаховских. Но неужели нигде не осталось или фотографий школы, или Дома Пионеров, или Детской Туристической базы? Ведь такие объекты охотно фотографировали профессионалы и любители? Тогда можно было бы взглянуть на загадочное здание и подумать, он это или нет.
Лидия Козлова[Цитировать]
Уважаемая Лидия ! Я говорил про детскую туристическую базу. Она располагалась НЕ в здании замка , а сам замок был во дворе турбазы. Хотя сами ее работники сидели в старых ветхих домишках , где я помню были еще печки — контрамарки. Там работал и мой отец. Я часто бывал у него на работе , и как то раз он сказал мне показав на этот замок , что в нем жил брат царя Никалая второго. ( он похоже путал с дворцом Великого князя на площади Мустакиллик ) Так же хорошо помню , что вся аура вокруг замка напоминала дореволюционный период . Рядом соседствовал старый зоопарк и завод по производству будок » газированная вода «. Сейчас на этом месте экопарк и беговая дорожка
Николай[Цитировать]
Большое Спасибо за ответ. Скажите пожалуйста, а сам замок пустовал? Что в нём было? Музей, кладовая, просто разруха?
Лидия Козлова[Цитировать]
Сам замок был ветхим и неухоженным. Дверь была на замке . На окнах почти не было стекол , но в них виднелись плакаты и транспаранты , типа » Яшасин 1 Май » , » Партия — честь , ум и совесть нашей эпохи «. Я был десятилетним мальчуганом и пытался как то проникнуть в здание . Но злая коллега моего папы отругала меня . Сказала , что милиция заберет того , кто зайдет туда . Я смотрю вы тоже не меньше заинтересованы историей этого замка ? Если что , пишите . Вместе «пороем» ее историю
Николай[Цитировать]
Вполне вероятный вариант! Разруха…. Спасибо Большое, Николай. Я с удовольствием приму участие в дальнейших обсуждениях. Видите, здесь целый отряд «замкоискателей»! Но навряд можно ждать от меня каких-то открытий. Я слишком далеко живу от Ташкента. Если вдруг что-то промелькнёт по теме, сейчас же опубликую.
Лидия Козлова[Цитировать]
Я недавно был в Ташкенте ( в конце января этого года ) и побывал на месте этого замка. Именно на том месте какой то экопарк и беговая дорожка . Но жилые этажные дома напротив еще стоят. Я прошелся по дворам этих домов и выискивал пожилых жителей , расспрашивая об этом замке . Информация конечно у них скудная , многие даже и не знали о нем . Я даже пытался раздобыть фотографии из семейных альбомов этих жителей , которые хоть мельком фотографировались на фоне замка . Но увы….
Николай[Цитировать]
Приветствую всех.
Разбираюсь тут немного с мемуарами моего дедушки, Владимира Александровича Хорвата, всё детство которого прошло во дворах Краскомовского переулка (30-е — 40-е годы), и случайно наткнулся на это обсуждение. Конкретно про дом Шаховских он не пишет, видимо, не знал, что живёт по соседству с такого рода достопримечательностью, однако кое-что любопытное для ветки вашего обсуждения в записях проглядывает. Дальше просто прикладываю фото с соответствующей страницы рукописи.
Тут что любопытно: детская туристическая база у дедушки почему-то «превратилась» в детскую техническую станцию (ДТС), думаю, тут дедушку уже подвела память, так как воспоминания он писал в достаточно преклонном возрасте, понятно, что за долгие годы такие детали в его памяти стёрлись. Но именно как раз и её упоминание указывает на то, что дом Шаховских располагался именно тут — «монументальное высоченное здание с окнами-бойницами, похожее на замок средних веков» (цитата по рукописи). На соответствие месторасположению указывает и упоминание в дедушкиных воспоминаниях большого участка земли ДТС с овощами и клубникой, — видимо, как раз те земли, которые принадлежали бакалейщикам (указание в рукописи на строгого директора).
Как-то так.
Филипп Хорват[Цитировать]
И я Вас приветствую, господин Хорват! С Добрым и очень Счастливым Утром! Я всегда верила, что отзовётся кто-нибудь из тех, кто жил по соседству. В Ташкенте вообще многое передаётся по наследству, из уст в уста! Спасибо вашему дедушке Владимиру Александровичу Хорвату, который написал что-то о Старом Ташкенте. Ну теперь -то мы точно знаем, где находился Дворец Шаховского? Техническая Станция — это распространённое название детской организации. То, что в 40-ом году было станцией, в 80 могло стать Туристической Базой или Домом Пионеров. Большое Спасибо! Воспоминания дедушки надо опубликовать, хотя бы в той части, которая касается Ташкента.
Лидия Козлова[Цитировать]
Насчёт публикации мемуаров дедушки у меня были мысли, но тут сложность в том, что они носят во многом сугубо личный характер, со множеством деталей и воспоминаний, касающихся друзей и знакомых дедушки. То есть, очень специфические записи, интересные разве что тем, кто так или иначе близко причастен к судьбе семьи Хорват.
Но вместе с тем есть там также и главы, которые так или иначе восстанавливают облик Ташкента в промежутке между 30 — 90-ми годами прошлого века. Собственно, у меня сейчас-то так и возникла идея написать небольшое эссе по мотивам детства дедушки в Краскомовском переулке, взяв за основу две главки из рукописи. Эссе постепенно пишу, надеюсь пристроить его в какой-нибудь толстый литературный журнал, но, если кто и возьмёт на публикацию, то напечатано будет, увы, нескоро — через полгода, а то и год. Но, если вам действительно интересно, я мог бы, конечно, после того, как напишу эссе, скинуть в том же «ВКонтакте» в личку файл с текстом.
Филипп Хорват[Цитировать]
Спасибо Большое. Это будет очень интересно. Я есть в контакте. Давайте подружимся! Но по опыту читателя должна вам сказать, что даже корявые, «непричёсанные», подлинные воспоминания бывают ярче наших пересказов.
Лидия Козлова[Цитировать]
«… публикации мемуаров дедушки»… Я знал геолога с инициалами, что вы назвали. И фамилия его приятеля, озвученная вами мне знакома. Если В.А.Хорват работал в экспедициях и НИИ Мингео Уз., то на протяжении многих лет мы были знакомы.
yultash[Цитировать]
Спасибо, возникают очертания реального человека из прошлого (а для нас с Вами настоящего) Ташкента.
Лидия Козлова[Цитировать]
2yultash
Да, видимо, вы действительно работали вместе с моим дедушкой. Вас не затруднит обозначить себя тем именем, под которым знал вас дедушка? Можно списаться где-нибудь частным порядком, по почте или в соцсети. Не исключено, что дедушка также обозначил и вас в своих воспоминаниях, он о многих людях писал и довольно подробно.
Филипп Хорват[Цитировать]
Кстати старый зоопарк Ташкента — это заслуга семьи Шаховских . Именно они содержали необычный зверинец с экзотическими животными , который после революции положил начало ташкентскому зоопарку
Николай[Цитировать]
Где Вы эти фантазии берете? Никакие Шаховские там никогда не жили, там жили другие люди. И никакого зверинца там никогда не было. Зоопарк был на месте дачи военного губернатора Сыр-дарьинской области и образован гораздо позднее.
Усман[Цитировать]
Может вы откроете нам все завесы истории этого чудного замка ? Важна каждая деталь
Николай[Цитировать]
Да, у меня тоже вопрос: откуда сведения об организации Зоопарка Шаховскими? В комментариях есть очерк путешественника по ближайшим окрестностям города(с сайта Евгения Смехова). Дом Шаховских уже в 1914г. был нежилым. В адрес-календаре за 1910г. уже и фамилий их нет среди военных и чиновников Ташкента. В тех местах была дача военного губернатора, частью которой и был зверинец. Искать в многоэтажках очевидцев — бесполезно. Ведь после землетрясения построили новые дома и въехали туда совсем другие люди. На карте 1936г. зелёным отмечен старый ЗООПАРК, а розовым улица Краскомовская, на которой находился Дом Шаховских.
Лидия Козлова[Цитировать]