Eщё одна версия расположения дворца князей Шаховских Разное Старые фото

Дворец князя Шаховского на Саларе

В дополнение к расследованию о расположении дворца Шаховских Ирина Алексеевна Щур пишет в комментариях:

Я могу точно сказать, где находилась усадьба Шаховского на Саларе. В 1995-1998 годах она еще существовала. Она располагалась за старым зоопарком. Если стоять лицом к входу в ЗООПАРК, надо было повернуть направо и пройти по улочке мимо Гастронома до конца. Слева находились ворота. Это и был вход в Усадьбу Шаховского. Прямо недалеко от ворот стояло двух этажный дворец. На нем была табличка «Усадьба Шаховского. Памятник архитектуры XIX века. Охраняется государством» . Здание стояло на возвышенности, за ним был спуск вниз. С фасада здание было 2-х этажным. Здание было прямоугольным, но углы были оформлены как башни, которые естественно вписывались в дом. Сам дворец был сделан из сырцового кирпича. Колонны были деревянными, облицованы искусственным мрамором. Эту территорию занимал САОГИДЕП.

Like
Like Love Haha Wow Sad Angry

76 комментариев

  • Semyon:

    https://forum.svrt.ru/topic/7507-%D0%BA%D0%BD%D1%8F%D0%B7%D1%8C%D1%8F-%D1%88%D0%B0%D1%85%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5/
    702.601 Николай Дмитриевич (23.06.1899, Ташкент, — 1919, СПб), учился в Петербургской гимназии, затем на юридическом факультете петербургского Университета. В 1918 году был мобилизован в Красную Армию, но вскоре вся его рота в полном состав перешла на сторону белых. Князь участвовал какое-то время в боях против красных. В 1919 году при невыясненных обстоятельствах возвратился в Петроград. В том же году был арестован ПетроГубЧК, обвинён в участии в белогвардейском заговоре, приговорён к высшей мере наказания и расстрелян
    703.601 Дмитрий Дмитриевич (11.01.1901, Ташкент, — 17.07.1923, Сент Блазен), умер в эмиграции

      [Цитировать]

  • Вот здесь на заднем плане справа видна башня Дома (дачи?) Шаховского, а слева — водонапорная башня. Фотография несколько раз публиковалась, я позаимствовала её у Алексея Агузарова в группе «Тезиковка». Относительно этой башни можно строить догадки о местоположении владений Шаховского. О САОГИДЭП написал там же Yuriy Berlin: «Вы спрашивали про САОГИДЕП. Не совсем понятно о чем это. Может быть САОГИДЭП (САО Гидропроект)? По крайней мере в 60-е Гидропроект находился на ул. Пролетарской в здании (или в соседнем), где когда-то был Таджикский педагогический техникум. Позже (в 70-е) в этом здании была Энергоналадка Минэнерго, а потом управление КГБ. Куда переехал тогда Гидропрект, точно не знаю. Последние годы Гидропроект находится на ул. Бабура (Б. Хмельницкого)»

      [Цитировать]

  • Вот крупно эти башни. Что скажут знатоки карт и мундиров?

      [Цитировать]

  • Semyon:

    максимально увеличил

      [Цитировать]

  • https://mytashkent.uz/2016/08/11/institut-gidroproekt/#more-65100 «Письма» — это такая энциклопедия, где всё можно отыскать. Два года назад Виолетта Лаврова поместила целый фоторепортаж о САОГИДЭПЕ — гидропроекте. Находился он на Богдана Хмельницкого, позади парка Кирова, в здании совсем непохожем на «дворец Шаховских».

      [Цитировать]

    • ЛеНиН:

      Лидия Козлова:
      Находился он на Богдана Хмельницкого, позади парка Кирова,
      в здании совсем непохожем на «дворец Шаховских».

      Совершенно ВЕРНО! Есть фото в подверждение,
      просто без разрешения лиц, не имею права представить доказательство.
      ФАКТ: Напротив Дома бракосочетаний, на Богдана Хмельницкого,
      находился САО ГидроПроект.
      * Мы на хлопке всегда были ‘соседями’ по топчану.
      Ребята = ВСЕ друзья!!!
      ***Автору Темы > Что такое : «…на Саларе»?
      Cалар — река, которая пересекала ВЕСЬ Город.
      У дворца князей Шаховских нет конкретной топографической привязки!
      В смысле «координат»всё очень зыбко…
      Ожидаем дальшнейшее продолжение поиска!
      * Панорама водонапорной башни подтверждает мои сомнения.
      Это не зона парка Тельмана.

        [Цитировать]

    • Andrey:

      он и сейчас там благополучно находится…

        [Цитировать]

  • Местоположение владений Шаховских обсуждалось много-много раз. Ольга Ливинская в «Тезиковке» обратила моё внимание на экскурсии по берегам Салара в 1914г. Опубликовано у Евгения Смехова. http://oldtashkent.com/progulki-po-tashkentu/ekskursiya-po-tashkentu-1914-goda.html Читая о четвёртом путешествии, на кладбище (наше Боткинское), я узнала, что автор пошёл по Жуковской и повернул в переулок Кадетский. Там он увидел: «Вот уже и дом, бывший Шаховского, ныне Иса Мухамедова, где приютилась камера мирового судьи. Оригинальная высокая башня с узкими длинными окнами. Через дувал виднеется большая дорога, какие то особенные окна. Видимо, замах был широкий, а осталось одно воспоминание». Кадетский корпус из переулка автор видел, но пройти не смог. Тогда он попытался пройти через Саларский переулок:»Следующий Саларский переулок, с которого также можно увидеть корпус, кончается водокачкой и упирается в Салар». Пришлось ему топать до перекрёстка Жуковской и Кауфманского проспектов. По нашей знакомой трассе — по МАРКСА до ТАШМИ — он достиг своей цели. Есть чудесная карта -схема 1910г., где под старыми названиями находим оба соседних переулка: Кадетский и Саларский. Если посмотреть на карты 30х годов, стали они называться Краскомовской и Ногина. Значит, в этих переулках путешественник увидел два объекта с фотографии от Агузарова — дом Шаховских с башенкой и водокачку. Владения не в лучшем состоянии и хозяин у них другой. Действительно, в справочнике за 1904г. Шаховские на высоких постах, а в справочнике за 1910г.- ни одного упоминания нет. Уехали, наверное? Таким образом, прогулявшись с пешеходом 1914г., пришла к банальному выводу, что дом стоял на Краскомовской (т.е. в Кадетском переулке). С утверждением г-жи Щур итоги путешествия могут совпасть, если предположить, что Шаховские владели огромным участком земли, который тянулся вдоль Салара от переулка Кадетского через ул. Садовую (Советскую) до Старого Зоопарка; что Дом находился в глубине участка и был виден, как со стороны Советской, так и со стороны Краскомовской? Возможно ли это?

      [Цитировать]

  • В заключении привожу отрывок с сайта Евг. Смехова. Важные сведения подчёркнуты. http://oldtashkent.com/progulki-po-tashkentu/ekskursiya-po-tashkentu-1914-goda.html

      [Цитировать]

  • ЛеНиН:

    Cпасибо за грамотный аргумент!
    Всё таки интересно открывать новые тропинки.
    Но ДВОРЕЦ не помню…

      [Цитировать]

  • ЛеНиН:

    Вопрос не этой Теме: … Помню ОБАЛДЕННЫЙ особняк.
    Потом убрали начало улицы и на углу построили дом ‘Союз Композиторов’.
    После 66-ого года районный статус = Ц-1 , пристроили магазин «Элекроника».
    По моей памяти там было посольство/консульство ВеликоБритании.
    Здание с оконными витражами, наверняка, имеет свою Историю.
    На фото >>> это слева.

      [Цитировать]

  • Вход в САНИИРИ был с Маяковского, но территория пролегала вдоль Асакинской к Салару. Вполне возможно, что в 90-е можно было попасть туда и со стороны бывшей Советской. Некоторые детали описания г-жи ЩУР совпадают именно с местоположением Института и тем, что представляло из себя здание до «усечения» некоторых частей. » Здание стояло на возвышенности, за ним был спуск вниз. С фасада здание было 2-х этажным. Здание было прямоугольным, но углы были оформлены как башни, которые естественно вписывались в дом. Сам дворец был сделан из сырцового кирпича…» Вот, пожалуйста! Это самое крыло САНИИРИ с башнями по углам.

      [Цитировать]

    • SEMYON:

      Что-то не понятно мне, почему тогда на групповом фото не видно этих двух башен?

        [Цитировать]

      • На фото с офицерами и не должны быть видны эти две башни на боковом фасаде. ИХ просто не было тогда! Здание САНИИРИ — построено в сер. 20х! Г-жа ЩУР заблуждается относительно местоположения владений Шаховских, описывая приметы совсем другого здания — САНИИРИ! Я не соглашаюсь с ней, а спорю.

          [Цитировать]

        • Выше мой длинный комментарий, где я излагаю свою точку зрения на местонахождение местной водокачки и владений Шаховских. Есть там и фрагмент карты с переулками.

            [Цитировать]

          • SEMYON:

            Совместил план 1910 г. и современную карту.

              [Цитировать]

            • SEMYON:

              Из экскурсий по берегам Салара в 1914г:
              1) «С Жуковского свернул в Кадетский переулок … Вот уже и дом, бывший Шаховского, ныне Иса Мухамедова, где приютилась камера мирового судьи.
              2) «Через дувал виднеется большая дорога»
              3)»Следующий Саларский переулок, с которого также можно увидеть корпус, кончается водокачкой и упирается в Салар»

              Получается как-то так:

                [Цитировать]

        • Усман:

          Когда Вы правы, я за Вас. Чисто логически: такие монстры, как Добросмыслов, Нильсен и др. не могли пройти мимо первого и единственного тогда трехэтажного здания в Ташкенте.

            [Цитировать]

      • В принципе замечательно! У меня бы так не получилось. Но отчего вы поставили свои замки так далеко от Салара? Ведь Кадетский переулок даёт кругаля и уходит к Салару. На карте 1936г. последний номер дома Краскомовской — это №18. Он близко от Салара. Есть ещё один интересный момент. Путешественник отмечает, что владения в 1914г. уже принадлежат Исе Мухаммедову. Ольга Ливинская опубликовала страничку из справочника «Весь Ташкент» 1925г. Там на Жуковской №45 (на противоположной стороне) действительно есть дом бр. Мухамедовых. Не они ли покупатели владений Шаховских?

          [Цитировать]

        • SEMYON:

          Лидия Козлова:
          В принципе замечательно! У меня бы так не получилось. Но отчего вы поставили свои замки так далеко от Салара? Ведь Кадетский переулок даёт кругаля и уходит к Салару.

          Так, если его поставить ближе к салару, то не будет видна «большая дорога», а в источнике написано, что «Через дувал виднеется большая дорога» Я чисто по написанному ориентировался. Именно по этой причине я не могу определиться с расположением замка и нарисовал их 2 шт. максимально близко к салару и, что бы видна была эта дорога. Да и русло салара находилось ближе к ул. Жуковской — это видно на совмещённой карте с планом. У меня есть план Ташкента 1932 года, но дома на нём не отмечены, если Вы поделитесь картой 1936 года, буду очень благодарен и признателен Вам.

            [Цитировать]

          • SEMYON:

            Вот 3d проекция этого участка с карты Гугл. На ней видно что если расположить замок ближе к бывшему руслу салара, здание окажется в низине.

              [Цитировать]

  • Вот Школа им Бухарина №23, которая стояла в конце Кадетского переулка 1926г.. По карте к справочнику 1937г. в конце Краскома всё ещё есть школа №53 (но не Бухарина, конечно).

      [Цитировать]

    • SEMYON:

      Вот из справочника «Весь Ташкент 1925г» Кадетский переулок:

        [Цитировать]

    • SEMYON:

      Так на плане 1932 года название улиц уже другие…

        [Цитировать]

      • Но улицы (переулки) те же самые.

          [Цитировать]

        • Целый план совершенно неразличим. Есть кусочек центра, который расшифровали добрые люди. Школа, бывшая Бухарина, точка 120.

            [Цитировать]

          • SEMYON:

            Можете залить карту сюда https://ru.files.fm/? Постараюсь разобраться, почему она неразличима.

              [Цитировать]

            • Я не знаю, что есть — залить. Она у меня в виде фотографии. Её заливай — не заливай, всё равно ничего не видно.

                [Цитировать]

              • Semyon:

                Спасибо, разрешение фото очень низкое. Как называется книга к которой она прилагалось? Попробую отыскать оригинал на барахолках или библиотеке.

                  [Цитировать]

                • Об этой книжке сообщение было в «Письмах». Потом содержание её «распознавали» на ФРОМУЗЕ, в дневниках, в ФБ. Я отовсюду копировала понемногу. Карты при Справочнике не было. Кажется, что-то появлялось у Александра Волостина ФБ,

                    [Цитировать]

                  • Semyon:

                    Спасибо большое — буду искать. Качество скана плохое, всё равно придётся пере сканировать. Если у кого есть подобные книги — пишите, есть возможность сканировать, естественно обладателю книги диск со сканом бесплатно, а скан в общий доступ!

                      [Цитировать]

                  • Semyon:

                    В ФРОМУЗ меня не зарегистрировали почему-то, я даже на эл-почту им писал….

                      [Цитировать]

          • olga:

            На этой карте домик ( предположительно Шаховских ) ниже Кадетского переулка

              [Цитировать]

            • olga:

              К этой карте и картинка как то убедительней смотрится

                [Цитировать]

              • olga:

                Дача располагалась рядом с ул Жуковского..а не выше ,дальше дачи губернатора ..

                  [Цитировать]

                • olga:

                  И братья Мухамедовы ( вполне вероятно ) те самые ..

                    [Цитировать]

                  • !!! Навряд ли они пережили НЭП… Интересно, чем они занимались?

                      [Цитировать]

                    • olga:

                      Да отчего ж ! Посмотреть в том же справочнике 1925 года , в разделе бакалея ..торговля ..по ул Жуковской Мои в 23году заселились в квартиру по ул Энгельса ,весь двор ( бывший караван сарай ) принадлежал одной татарской семье …Тогда в 23 был жив еще старый хозяин постоялого двора ..и никто его не раскулачивал ..Позже где то в начале 30-х ..когда старый хозяин умер (двор по наследству перешёл к его дочери ).Тогда отдельные квартиры ( не все ) в этом дворе перешли в собственность жильцов ..а некоторые продолжали сдаваться как гостиничные номера для караванщиков ..В начале 40-х всю частную собственность ликвидировали , всем вручили в зубы домовые книги ( а была одна у тёти Али -дочери старого хозяина ))..прежним хозяевам двора оставили самую большую квартиру ….Гостиницу для караванщиков превратили в квартиры для эвакуированных ..Бывшая хозяйка всего двора ( по инерции ) продолжала быть хозяйкой ( старшей по двору ) Она следила за чистотой двора , заказывала спецмашину для чистки туалета ну и всё остальное -наблюдала за всем и всеми ..А ташкентский НЭП ..по моему мнению здравствовал до 60-х …( зубные врачи , частные клиники — ветклиники в том числе и многое другое , вспомните Алайский )

                        [Цитировать]

                    • olga:

                      Держали на Пушкинском базаре магазин ..

                        [Цитировать]

                    • olga:

                      olga:
                      Держали на Пушкинском базаре магазин ..

                        [Цитировать]

                    • olga:

                      Бакалейной торговлей ..на Пушкинском базаре , на Воскресенском .на Курином базаре , магазин на Пушкинской 21

                        [Цитировать]

                • Ольга, мы это долго обсуждали в ФБ. Разве кто-то отправлял владения Шаховских в какое-то другое место? И Кадетский и Саларский переулки отходят от Жуковской и бегут к Салару, естественно. Вроде бы вы начинаете повтор по второму кругу. Есть интересная тема с Мухамедовыми. Какие-то продолжают жить на Жуковской, недалеко от Кирхи (ориентир) в 1925г.

                    [Цитировать]

              • Это карта Агузарова и «крестик» тоже его. Названия нанесены каким-то другим почерком, не таким как у меня.

                  [Цитировать]

                • olga:

                  Да я на авторство не напрашиваюсь ..мне ваши с Агузаровым варианты «расследования дела «Шаховских понятней других вариантов ..»Дело «можно сдать в архив ..местоположение дачи с достоверность 99 % ..

                    [Цитировать]

                    • Semyon:

                      Ну значит правильно предположил, на карте это будет замок №2 (чуть-чуть сместить ниже, как на работу выйду поправлю). Всем спасибо!

                        [Цитировать]

                    • olga:

                      Semyon:
                      Ну значитправильно предположил, на карте это будет замок №2 (чуть-чуть сместить ниже, как на работу выйду поправлю). Всем спасибо!

                      Самое верное ,если на современную карту наложить карту с крестиком ..совместив местоположение старой кирхи на Жуковского и бывшей ул Жуковского .с современным положением

                        [Цитировать]

                    • Ольга, вы самый активный следопыт в саларских джунглях, но если крестик поставил Агузаров, зачем об этом забывать? Есть ещё 100 вариантов, а у них 100 авторов.

                        [Цитировать]

            • olga:

              Фотография даже что то подтверждает ..просматривается пространство между Саларским и Кадетским переулками

                [Цитировать]

  • ЛеНиН:

    ВСЕМ > Большое Человеческое СПАСИБО
    за труды в поисках Истины!
    * Башня = ориентиры >>>ГДЕ ?

      [Цитировать]

  • Semyon:

    Есть ещё два вопроса: 1) Когда это здание построили. 2) Когда снесли.

      [Цитировать]

  • татьяна:

    И не надело выяснять где был этот никому ненужный особняк?

      [Цитировать]

    • Константин ташкентский:

      Извините, но Вы не правы.

      татьяна:
      И не надело выяснять где был этот никому ненужный особняк?

      Люди живут в своём виртуальном мире. Это их мир. Они что-то там ищут, к чему-то привязываются. Им в этом мире хорошо. По моему мнению, да на здоровье!

        [Цитировать]

      • olga:

        Ищут ..ищут и находят( исторический детектив ) ..И это уже не какой то нелепый и никому ненужный дом ..это уже понятный небольшой жилой дом на большую семью с садом с ульями ..огородом ..возможно с коровником ..птичником ..конюшней .на берегу Салара ..и не кабы где , а в районе Саларских ключей ( чистой питьевой воды ).Уже понятно почему этот дом перекупили братья бакалейщики ..торговавшие свежими продуктами на Воскресенском и Пушкинском базарах ,в магазине на Пушкинской и битой птицей на Курином базаре ..

          [Цитировать]

      • Администрация электронного справочника "Мой Город.Ташкент":

        У нас уже создана карта Ташкента. И создан раздел «Достопримечательности», предназначенный для интересующихся историей родного города. В нем на сегодня уже ровно сто объектов. Могло быть и больше, если бы люди не просто читали сообщения, а сообщали нам свои пожелания. Но увы… Потому работа по наполнению содержанием этого раздела будет идти еще долго. Надеемся на ускорение этой работы с помощью постоянных посетителей этого сайта.

          [Цитировать]

        • SEMYON:

          Вся информация есть в интернете, книгах и картах, фотографиях (большинство из которых есть также в интернете), на барахолках и в библиотеках. Ищите, читайте, участвуйте в расследованиях — это большой труд, так Вы за труд получаете зп! Люди здесь не причём и требовать с них что-то не очень корректно, лучше поработайте с информацией лучше и у Вас получиться даже восстановить целые кварталы, которые были снесены! Да, и карта создана не только у Вас! У нас одинаковые цели, но подход и возможности разные…

            [Цитировать]

          • Администрация электронного справочника "Мой Город.Ташкент":

            «Люди здесь не причём и требовать с них что-то не очень корректно»

            Мы НИЧЕГО не требуем, а лишь выражаем пожелание. Это, как говорят в Одессе — две большие разницы

              [Цитировать]

            • Semyon:

              В итоге у Вас из сообщений получиться так, как принято говорить у нас «Глухой слышал, как немой рассказывал, что слепой видел, как хромой быстро-быстро бежал.»

                [Цитировать]

        • Татьяна:

          Готова предоставить сведения о доме Шаховских — в нем жила до революции моя семья по приглашению самих Шаховских

            [Цитировать]

    • Semyon:

      татьяна:
      И не надело выяснять где был этот никому ненужный особняк?

      Я ГИС создаю, нанося архитектурные памятники разных лет на современную карту, что бы люди могли видеть, как менялся Ташкент в определённое время, узнавали информацию о памятниках архитектуры. Пользователь должен получить структурированную информацию с привязкой не только по времени, но и по местности!

        [Цитировать]

  • SEMYON:

    Вот исправленный план местности

      [Цитировать]

  • olga:

    Фотографа далеко загнали ..в так вроде похоже

      [Цитировать]

    • SEMYON:

      Если фотографа расположить ближе, то он окажется в низине. Вы учтите, что раньше не было объективов с высокими характеристиками, как сейчас.

        [Цитировать]

  • olga:

    Кадетский корпус на старой карте -это ТашМи №3 на современной

      [Цитировать]

  • Николай:

    Это сооружение существовало до 1999 года. В тот момент началось строительство автотрассы для президента И. Каримова. В результате был перенесен старый зоопарк , расширена улица Якуба Коласа. и много учреждений были перенесены. А дом Шаховских располагался во дворе детской туристической базы

      [Цитировать]

  • татьяна:

    Жаль, что чудесный дворец исчез с лица земли, унеся с собой память о его владельцах и обитателях…..

      [Цитировать]

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Разрешенные HTML-тэги: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

Я, пожалуй, приложу к комменту картинку.