Дворец князя Шаховского на Саларе Старые фото
Публикация от Art and Fact Gallery. Кто этот Шаховский, что за дворец и где именно на Саларе он стоит — не известно.
91 комментарий
Не отправляйте один и тот же комментарий более одного раза, даже если вы его не видите на сайте сразу после отправки. Комментарии автоматически (не в ручном режиме!) проверяются на антиспам. Множественные одинаковые комментарии могут быть приняты за спам-атаку, что сильно затрудняет модерацию.
Комментарии, содержащие ссылки и вложения, автоматически помещаются в очередь на модерацию.
Об этом дворце и о Шаховских здесь немного писал ОлегНик — https://mytashkent.uz/2009/10/01/dvorets-knyazya-shahovskogo/
yultash[Цитировать]
Николай Шаховский (Ташкент 23июн1899 — 1919 убит большевиками в С-Петербурге)
Дмитрий Шаховский (Ташкент 11янв1901 — 17июл1923 Сант-Бласьен)
AK[Цитировать]
еще Шаховская участвовала в подготовке к мероприятиям к 100-летию смерти Пушкина в Париже в 1937 (не могу привести цитату — все файлы с этой фамилией исчезли)
AK[Цитировать]
Николай(1899) и Дмитрий(1901) Шаховские родились в Ташкенте ,место рождения Михаила (1910)не нашла( может тоже в Ташкенте)..Их родители -отец Дмитрий Николаевич Шаховский (1871-1930)предположительно Директор торгово- промышленного банка..военный чин -вышел в отставку полковником. Мать-Мария Дмитриевна Оленина (1878-1919) .
OL[Цитировать]
Шаховской!
OL[Цитировать]
Может это территория бывшего закрытого детского санатория ,пионерлагеря, бывшего ..пансионата для каких то выздоравливающих ……
OL[Цитировать]
«На фото из книги Б.Голендера «Дворец князя Шаховского на Саларе. Ныне на этом месте территория парка «Боги Эрам». (АНОНИМ. 10 – годы.) Текст из книги слово в слово.На фото из книги Б.Голендера «Дворец князя Шаховского на Саларе. Ныне на этом месте территория парка «Боги Эрам». (АНОНИМ. 10 – годы.) Текст из книги слово в слово.» Перетащила из публикации Олега Николаевича цитату из книги Б.Голендера. Оттуда же и карта. Обширный участок, включающий Парк Тельмана и территорию ТАШМИ. OL обнаружила наиболее достоверного Шаховского из Ташкента — ДМИТРИЯ НИКОЛАЕВИЧА ШАХОВСКОГО. УЖЕ хорошо! Виват!
LVT[Цитировать]
Между Ташми и парком Тельмана в 60-х находился стадион парка (футбольное поле). Скорее всего дом Шаховского был уничтожен. Тогда в 1935 г. находиться здание могло именно на этом поле. На фото ГУзаль вид на старый корпус Ташми с этой самой спортплощадки
LVT[Цитировать]
К сожалению, справочник «Весь Ташкент» только за 23 год нашла. Должны быть адреса. Пока еще не получила. Дадут — посмотрю. А вдруг??
Татьяна Вавилова[Цитировать]
Есть и Князья Шаховские, даже больше чем нам необходимо для однозначного решения задачи… есть и фотографии, м.б. они и ташкентские. Не получается привязка к местности Жуковского переулка, нет его у меня на картах! Тут надо подтягивать ЕСм! У него много чего в загашниках есть — пусть колется… А князья безусловно крутые ребята, для них построить такой павильончик своим детишкам возле речки без проблем…
Олег Николаевич[Цитировать]
Вот фото семейства ДН с детьми, сомневаюсь, что оно из Питера… исходя из возраста детей это Ташкент…
Олег Николаевич[Цитировать]
Ну и еще фото предмета дискуссии… осветлил и нормализовал… по моему так получше смотрится…
Олег Николаевич[Цитировать]
Извиняюсь… причепил фотошоповскую тяжелую версию фото… она и застряла — вот нормальная 240 кб…
Олег Николаевич[Цитировать]
Особо увлекающимся историей жизни элиты русской интеллигенции в годы великих смут и потрясений рекомендую почитать вот такую книгу Зинаиды Алексеевны Шаховской… не пожалеете.
Олег Николаевич[Цитировать]
Пока всё… жду реакции, надеюсь конструктивной, а не разговоров про синтаксис и необходимость откорректировать даты и прочие второстепенные детали…
Олег Николаевич[Цитировать]
Был переулок, по которому от Жуковской прямо на берег Салара мы с папой выходили, к самой воде. В конце 40-х. Если от консерватории идти, пересечь Карла Маркса, то дальше с левой стороны он сворачивал и заканчивался Саларом. Не он ли назывался Жуковским переулком?
Татьяна Вавилова[Цитировать]
Я помню только Коларовские переулки с выходом к Салару, но в памяти остался только эпизод, что в реку выносили помои… как то вот так… а мои родственники жили в Коларовском в старом доме с парадным и в прихожке стояло помойное ведро. Это где то 1954 год… а потом мы пошли в зоопарк — как то воспоминания не яркие, толкотня и жара — больше никаких впечатлений… мне было лет 6…
Олег Николаевич[Цитировать]
Кстати самый маленький ребенок Зина на фото будущий автор книги, что изображен на обложке… как все таки жизнь меняет человека!
Олег Николаевич[Цитировать]
Сориентироваться на местности можно по фрагменту карты 1932 года, но названия все явно изменились со времен оных… но хотя бы что то похожее на правду…
Олег Николаевич[Цитировать]
А если вам, ташкентцам, покопать с др. стороны? Например попробовать найти продолжателей фамилии в Ташкенте? Вдруг среди однофамильцев окажется наследник фамилии? Например в ОК есть такая фамилия в Ташкенте и был её носитель совсем недавно на своей странице — http://www.ok.ru/profile/564306973858 и ещё трое есть…
yultash[Цитировать]
Юлий! возвращаю Вам это предложение: «…покопать с др. стороны? Например попробовать найти продолжателей фамилии в Германии (Ташкенте)? Вдруг среди европейских Шаховских (однофамильцев) окажется наследник фамилии?…» — перечень лиц подобных Шаховским репрессированных в те годы органами просто необъятен, в том числе и в Ташкенте… а однофамильцы не представляют интереса…
Олег Николаевич[Цитировать]
Да, давно «копаю», пока без результата. Есть только одна история, похожая на миф. История из Ташкента. Родственница моей жены рассказывала, что во время и сразу после войны она девочкой 10 лет провожала в гости свою подслеповатую бабулю (Маня, Мария) с ул. Чехова к её двоюродному брату Михаилу Шаховскому, проживающему недалеко от Салара. Путь пролегал по Пролетарской, а далее переулками, название которых она не помнит… Вспоминает, что её родня как-то с особым почтением относилась к этому Шаховскому… Искомый ли это наш герой?
yultash[Цитировать]
Юлий! Вы, как коренной ташкентский житель, возможно знали в городе Дмитрия Шаховского (фамилия его жены Вассерман), они уехали на землю обетованную в в начале 90-х… о нем мне напомнила бывшая жительница улицы Жуковского 40-50х годов. Кстати, она же назвала улицу Краскомовскую, как вариант искомого тупика…
Олег Николаевич[Цитировать]
Фотография несколько странная — почему бы это, фотографируясь с двумя (в то время, позже ещё один сын родится) своими детьми, Д.Н и М.Д. взяли с собой ещё и маленькую (!) племянницу Зинаиду?
Но…проверка родословной показывает, что другой Зины в роду у Шаховских в это время не было — фото это, как минимум, уже после 1907 года (Зинаида 1906 года рождения), и, конечно, Санкт — Петербург! Откуда бы совсем маленькой Зине взяться в Ташкенте? — Она события своего детства описывает подробно, и такая экзотика, конечно, была бы упомянута ею!
Zelina Iskanderova[Цитировать]
«… конечно, Санкт — Петербург! » — а что, на фото написано не СПб? Не придирайтесь к моим провокациям… мне важно бдят ли блюстители истины, или клювом щелкают… теперь я спокоен — бдят!
Олег Николаевич[Цитировать]
Николай Николаевич Шаховской(1863-1933) -родной брат Дмитрия НиколаевичаШ. У Дмитрия НиколаевичаШ. было три сына. -Николай (1899)Дмитрий (1901)и Михаил (1910)..Зинаида Алексеевна -племянница Дм .Ник -дочь Алексея Николаевича его родного брата…Старшие дети Дм .Ник не оставили потомков ,Михаил Дмитриевич женившись на Пастуховой Марии Дмитриевне (1906 года рождения )родили Дмитрия (1934)и Елизавету(после замужества Тизенгаузен)(1937) ..Дмитрий Михайлович -Париж профессор ,доктор ист -филологических наук .Его жена Егорова Наталья Дмитриевна (1944 ) родили Ивана Дм .-1969 года рождения и Иллариона Дмитриевич (1980).Иван Дмитриевич женат на Анастасии Зурабовне Чавчавадзе и у них сын Даниил (2008)и кажется я знаю где была эта собственная дача на Саларе …Она на карте Голендера почти у Салара ,обозначена типа крестиком ..от нее к кадетскому заведению идут дорожки и обустроен сад(приличный по размеру -Райский сад) ..
OL[Цитировать]
«…где была эта собственная дача на Саларе …Она на карте Голендера почти у Салара ,обозначена типа крестиком ..от нее к кадетскому заведению идут дорожки и обустроен сад(приличный по размеру -Райский сад) ..» — что Вы называете «картой Голендера»?… нанесите «Райский сад» на карту 1932 года! …не надо пересказывать генеалогию князей Шаховских — она расписана в сети… В общем есть ощущение, что мы приближаемся к истине о судьбе «ташкентских» князей Шаховских… это радует! Хотя, читая скорбный перечень утрат этого могучего рода, поражаешься злому року, преследующему этот старинный клан…
Олег Николаевич[Цитировать]
Еще одна страничка из книги «Такой мой век» — на фото под нумерами 4 и 10 «наши ташкентские Шаховские ? Николай Николаевич и Дмитрий Николаевич!»…
Олег Николаевич[Цитировать]
Ой ! Права Вавилова …по Карла Маркса (через Салар) налево …на карте Голендера прямоугольный кирпичик …сб дача ..А обустроенный сад и дом это дача военнАго губернатора ..
OL[Цитировать]
Смотрел ваши комменарии, у вас есть старые фотографии возле старого зопарка, парка тельмана и старого ташми
azim_73.37[Цитировать]
Кому адресован Ваш вопрос? И что значит «старые»?
Олег Николаевич[Цитировать]
Жуковским переулком могла числится улица Ногина. Ведь она есть и на карте Голендера, и на карте 1890г. Только имя её ещё не обозначено. Как-то её называли? «Ногина» — это советское название. Вот «коларовских-хирургических» ещё нет. Они прорисовываются на карте 1932 года. Ещё на карте 1890г. стоит цифра «9». Это дом военного губернатора. Улицу Ногина и Дом Военного Губернатора я подчеркнула красным цветом. Дом на фотографии такой лёгкий, даже воздушный. Возможно, сердцевина его и построена из кирпича, а вот стрельчатые арки и красивая балхона скорее всего из дерева. На снимке вид у него заброшенный… Если предположить, что жарким летом он сгорел, то должен был остаться почерневший кирпичный барак.
LVT[Цитировать]
Мифическая карта Голендера! Ссылки на неё… «Ведь она есть и на карте Голендера…» Вот что есть в книге БГ — смотрите в довеске… это скан из книги.
Олег Николаевич[Цитировать]
Я скопировала карту, которую вы выложили в прошлой публикации. Она была соединена с изобржением. Не ГОлендера, так не Голендера. Там есть ул. Ногина, но ещё безымянная. Дом военного губернатора тоже есть, но цифрой не отмечен. На моей карте есть №9 и пояснение, что это такое. Если ничего не написано, возможно, Голендер тоже не видел этот дом. В 50-60 гг. на территории Парка Тельмана и ЗООПАРКА такого строения не было. Но у нас так дома переделывали, что часто их не узнать. До войны открыли САНИИИР в тех краях. Может здание осталось на их территории?
LVT[Цитировать]
Братья Шаховские -Дм Николаевич и Николай Николаевич ..были «прописаны «по одному адресу …Жук.переулок .сб д..Дом !Но на фотографии не дом ,а кукольный театр ,ну дача на худой конец.И что -двое взрослых мужчин ,женщина ,двое детей ..и все княжеского рода -проживали в таком доме ? Ну ,ладно ..может оно так и было ..но в 1905 году Дм,Николаевич отбыл на войну с Японией…Это факт из опостылевших всем сетей ..Про Николая Николаевича это неизвестно .Известно ,что умер он в эмиграции …Дом могли продать ..еще до революции …так что в справочнике Весь Ташкент 1925 года дома Шаховского нет …как и Жуковского переулка
OL[Цитировать]
Собственный дом и прочая собственность могла быть только на собственном земельном участке… насчет прописки — эта опция связана с отсутствием права собственности и фиксацией права на пребывание на основании директивного разрешения (ордера), она появилась с отменой частной собственности и усилением надзора. Хотя я не думаю, что стоит по этому поводу зацикливаться… дождемся ЕСм и, я думаю, он внесет ясность с Жук. переулком…
Олег Николаевич[Цитировать]
Олег Николаевич, спасибо на добром слове, конечно. Но вот вы приводите ссылку на меня, а я ее даже совершенно случайно прочитал (перепостом из фейсбука), к своему сожалению, редко захожу на этот сайт. Я попробую покопать эту тему))))
евгений смехов[Цитировать]
Ну вот и тяжелая артиллерия подошла… теперь я спокоен — с Жуков. переулком точно разберемся!
Олег Николаевич[Цитировать]
На cнимке возможна (?) топографическая неточность
обозначения района местности : «… на Саларе » .
Может надо добавить : «арык Дархан » ? Поясню :
1. Со временем река может менять своё русло …
В 1890 году Салар был полноводной рекой
текущий по постоянному руслу .
Пойма (по обе стороны от русла ) в период дождей
и таяинья снегов = когда высокие паводки ,
может ( частично ) проходить в ином месте .
На этом этапе наиболее вероятно смещение берегов
намывом грунтом и наносом веток .
В период засухи притоки-ручейки , впадающие в реку
и отдающие ей свою воду мелеют .
Рельеф меняется почти каждый год ,.. а их прошло 125
!
Чёткой границы в определении «канал»-«арык»-«ручей»
(узб. анҳор) и «малая река» нет …
Тогда и Дархан был глубоким арыком = чистый водоток ,
текущий в естественном русле и поэтому витеивато
пересекал вдоль весь район ( от НовоМосковской до ТашМИ )
как оросительный канал с крутящимися «чархпалак»ами —
колёсами для полива виноградников и др. во дворах …
/последний = около дома Байтмана и Арипджанова /
.
На карте 1932 года Салар уже «арык» , а Дархана вообще нет …
Хотя отчётливо помню этот арык …Он был сквозной ,
из двора во двор , из бани в школу и снова во дворы
К сожалению арык стал использоваться
как средство избавления от отходов и мусора ,
постепенно превращаясь в канаву ,
после совсем ушёл в подземные воды ..
.
2. На фото помещение не жилое , действительно какой то заброшенный .
Возможно , люди жили там не постоянно , а приездами .
На заднем плане слева и справа видны строения
и забор вдоль берега мелководья .
Предположение : это здание , уже перестроенное и без башни ,
было в Уральском переулке , вдоль Лархана = за мостиком
и использовался как ГосДача .
3. Согласен с LVT: » В 50-60 гг. на территории
Парка Тельмана и ЗООПАРКА такого строения не было .
»
P.S. Моя медицинская анкета была в детской поликлинике
на улице Ногина . Ходил по маршруту =
Зоопарк -Кирха -Школа -Ногина /cправа …
Где эта улица ? Где этот дом ?
ЛеНиН[Цитировать]
Из всего подсобного материала интерес может представлять Туркестанский на 1904 год календарь ..с картой Туркестанского края ,планом г Ташкента ..Информация о расквартировании чиновников административно -полицейского управления вероятно отражена на этом плане ..».Пробегая глазами «эту информацию обратила внимание на то ,что почти все офицеры и чины административно -полицейского управления проживали в чьих домах (квартировались).Пример- командир корпуса Дм .Андр .Топорнин на Кашгарке в доме Джурабека …Другой командир на Гоголевск. в доме Михайловского …Шаховские ,находясь в адьютантах и заместителях проживали в собственном доме ….Белые пятна этой истории-не точное местоположение (правее ,левее ,выше ,ниже Салара ) а как Шаховские-старшие попали в Ташкент…. их жизнь в Ташкенте до 1905 ..ну ,и наконец судьба дома(возможно проданного еще в 1905 году,так как один из Шаховских участвовал в русско-японской компании ,а семья его в это время находилась уже в СПб ) Возможно в книге Голендера эта информация подробно представлена ..но ..нам (бывшим ташкентцам ) она недоступна …
OL[Цитировать]
» Возможно в книге Голендера эта информация подробно представлена …» — всё что представлено в его книге см. несколько комментов выше. Это фотография и подпись под ней… с чего Вы взяли, что БГ дешифрирует информацию о Шаховских?
Олег Николаевич[Цитировать]
Ну ,что ж …На БГ надейся ..а сам не плошай ..Интерес к этой истории возрастает …
OL[Цитировать]
Один из Шаховских-Валерий Михайлович Шаховской был женат на Вере Александровне Каменской …Имение Капланбек под Ташкентом ..принадлежало Каменским На письмах есть фотография -на открытой веранде, на фоне виноградников ,сидят трое ..среди них Каменская-Шаховская ..Так вот веранда в имении Капланбек сильно напоминает веранду так называемого дома Шаховских на Саларе ..Я бы сказала не только веранда …сам дом, как не лучший вариант крымского дворца Ласточкин Гнездо …больше смотрелся бы на фоне синего моря или виноградников . Возможно -дом Шаховских на» Саларе» ,согласно Туркестанскому календарю 1904 ,расположенный по Жук .переулку представлял из себя простой типовой ташкентский дом ..из сырцового кирипича ….а «дворец» В Капланбеке ,выстроенный из дерева и камня ..вот он то и есть ,что мы видим на фотографии ..дом Каменских(Шаховских) ..почему то принятый(обозначенный ) за собственный дом других Шаховских по Жук .переулку …Поэтому его никто не помнит ..и вообразить не может на топких берегах Салара …
OL[Цитировать]
Версия из разряда «сумасшедших»… но тут Вам и карты в руки — коллекции фотографий Каменских в России и не только там огромны. Ежели найдете подтверждение (кстати посмотрите у Humus)… то это будет замечательно! Удачи Вам и ждем результатов…
Олег Николаевич[Цитировать]
Вот ссылки на Каменских
http://humus.dreamwidth.org/8773814.html?thread=35309750
http://humus.livejournal.com/3235237.html
Удачи Вам!
Олег Николаевич[Цитировать]
Спасибо за ссылки,но я уже все их пересмотрела ..они в свободном доступе …..Загадка проста ..надо только иметь под рукой приложение в виде карты к Туркестанскому календарю 19о4 года ..Добрая половина этого календаря свободно обозревается …но ,чтобы посмотреть карту Ташкента -надо заказывать весь календарь..Можно было бы ,если бы я пыталась отгадать эту загадку еще в 2009 году …сегодня подожду ,когда на все вопросы ответит кто то другой ..Кто то может, наконец то, даст правильный ответ -всего то ничего Жук.переулок .собств .д.Шаховских…
OL[Цитировать]
…»подожду, когда на все вопросы ответит кто то другой …» — мне нравится Ваш ответ! Зачем тогда вообще влезать в эти игры?
Олег Николаевич[Цитировать]
«Пройдя Сергиевскую церковь и достигнув слияния Ульяновской и Лахтинской улиц ,свернул влево и мимо обширных тенистых усадьб дошел до пешеходного моста через Салар в0зле участка Каменских,где сделана запруда ,там купают лошадей …» Это у Смехова ..прогулка к Салару .. Так вот адрес дачи Каменских (не тех ли ,которые еще Шаховские )Салар ….а соб.д.Шаховских в Жук. пер, от которого до Салара топать и топать ….Есть еще адрес дачи Соколовских и тоже адрес «дача на Саларе «…Так как улица Жуковского строилась медленно и не вся сразу из -за сложного рельефа ..то можно предположить что одно время она называлась переулком …В Туркестанском Календаре1904 года в списке улиц Ташкента нет Жук пер …Но есть адреса 5-6 человек ,которые по мнению того же календаря значатся по Жук пер .в соб домах..Если даже на календарь нельзя сослаться, чтобы уточнить был- не был переулок …так как можно доверять какой то фотографии ,невесть откуда взявшейся…В этой «игре» достоверно все на 80%..биографии ,проживание ,характеристики .. ..кроме домика на Саларе …Все остальное уже известно как о своих родственниках ,так что подожду когда «нормальные «предоставят достоверные факты по фотографии «замка Шаховского на Саларе ,(а не подтасовку одних фактов ,другими )..и уточнят еще какого Шаховского …Дм .Ник ,Ник .Ник или Валерия Михайловича (все трое некоторое время имели отношение к Ташкенту)
OL[Цитировать]
Я думаю, определение «На Саларе» нельзя понимать слишком буквально, как берег Салара. Действительно эта часть не была слишком обжита, судя по карте 1890г.(издана в 1905) . Возможно, весь район называли таким образом «На Саларе». В разговорной речи такие наименования встречаются. Например, магазин на Сельмаше или живу на Экскаватроном, или школа на Хадре. Кастати, в ФБ Сергей Прахин написал, что подобный дом был в АЛМА-АТЕ, возле парка Горького. Как-то это здание скорее напоминает садовый павильон, чем жилище. Ведь были такие в парках русской знати. По верху центрального портика болтаются какие-то остатки драпировки. Как-будто праздник кончился, а декорацию не убрали.
LVT[Цитировать]
Можно и дословно ,так как дачи по адресу «дача на Саларе» располагались на берегу Салара ..улиц и перулков там не было …
OL[Цитировать]
Да ,действительно похоже на декорации .
OL[Цитировать]
OL[Цитировать]
Итак, я начинаю «копать» как обещал, не знаю, хватит ли времени до конца дело довести…
Для начала: имеется некий документ, датированный 1869 годом, в котором Мировой судья из С-Петербурга, титулярный советник, князь, Лев Николаевич Шаховской обращается с прошением к Фон-Кауфману о зачислении его в Туркестанский край на должность мирового судьи (если ошибся с определениями, то позже поправлюсь). На что Кауфман ставит свою резолюцию «препятствий не встречается». Таким образом, похоже, что история рода Шаховских в Ташкенте положена именно этим документом и именно этим человеком. Следовательно, Шаховские еще ого-го какие «старые туркестанцы».
евгений смехов[Цитировать]
На Вас все надежды, Евгений! Успехов Вам! Я только путеводители просмотрела. В том, что за 1937 год переулок Жуковского есть, но №3, притом другие номера переулка Жуковского не указаны вовсе. На карте-схеме Жуковский переулок обозначен на D7. Только вот карты в Путеводителе не оказалось, хоть он и в архиве хранится. Впрочем, что нам переулок, про дом там всё равно ничего не будет.
Татьяна Вавилова[Цитировать]
«…что нам переулок, про дом…» — ну вот хотим про дом! А зачем Вам про дом, мы же столько накопали про ташкентцев и их бытие прямо в сердце русского города… и еще получим удовольствие от новых маленьких открытий. Хотите почитать воспоминания Шаховской? Я Вам пришлю… пока я их откопал в сети сколько попыток было пустых…
Олег Николаевич[Цитировать]
Конечно, хочу!!! И про дом хочу, и про переулок. Я из странных ))) Хочу еще выяснить была ли братская могила в Обуховском сквере. Что самого Обуха под памятником никогда не было, уже получила доказательство, ищу открытие памятника. И ссылку на книгу Шаховской, пожалуйста.
Татьяна Вавилова[Цитировать]
Татьяна Вавилова — почитайте книгу Шаховской вот здесь:
«Хотите почитать воспоминания Шаховской? Я Вам пришлю… пока я их откопал в сети сколько попыток было пустых…» — если Олег Николаевич имеет в виду им же указанную книгу Зинаиды Шаховской «Мой век», то нет никаких проблем с поиском!
Zelina Iskanderova[Цитировать]
К сожалению не все понимают разницу между «почитать» и «скачать, да еще и с иллюстрациями»… но это долго объяснять…
Олег Николаевич[Цитировать]
Понимают, понимают, конечно — но (!) — «Хотите почитать воспоминания Шаховской? Я Вам пришлю…» — так именно ПОЧИТАТЬ же!
И вообще всё это, очень похоже, чья-то фантазия, которой Олег Николаевич второй раз (после 2009 года!) «общественность» сайта провоцирует, как он сам о своих действиях отзывается, если что-то вдруг предположит невпопад…
Zelina Iskanderova[Цитировать]
Почитать — это онлайн показ текста, скачать — это получить электронный скан книги, полностью повторяющий оригинал…
Олег Николаевич[Цитировать]
А что там в «таокй мой век» интересного. Бегло пролистал… Про Ташкент на каких страницах смотреть? И еще, на фейсбуке появилась смешная весрия, что это вообще декорация с Узбекфильма)))) Но «дворец» явно заброшен и разрушен. Если это 10-е годы по Голендеру, то он уже лет 10, если не больше, пустует.
евгений смехов[Цитировать]
» В конце Ульяновской ,за мостом через Салар ,началось какое то строительство …Киношники возводили ….» О съёмках фильма «Буря над Азией»
OL[Цитировать]
А где я писал, что книга Шаховской о Ташкенте? Мир чуток шире Ташкента…
Олег Николаевич[Цитировать]
Не спорю, что шире… Но речь, ведь, не об этом..
Просто, к чему лишняя путаница…
Итак вся эта история достаточно туманная.. Заброшенный и полуразрушенный дом, в которм явно никто не живет… Переулок, которого не существует… Шаховские, которых пятьсот миллионов ветвей… Голендер, который весьма часто отличается художественным вымыслом…
У меня чутье (настороженность) на такие вещи, правда в них всплывает случайным образом, а чаще вообще не всплывает… правда оказывается чрезвычайно простой…
евгений смехов[Цитировать]
«… правда оказывается чрезвычайно простой…» — Вы заставили меня улыбнуться. Вспоминаю эпопею с озером на Гидре и Княжеским озером на Бешагаче — Вы так и остались при своем, явно неверном мнении, что делает Вам честь… ну у кого нет недостатков? Это по моему в психологии называется комплекс Цезаря: «Только мне присуще право решать и судить, у других личностей нет никаких прав, и вообще – нет никаких других личностей, кроме моей». Не считайте это подкопом под Ваш авторитет… мне очень симпатичны Ваши опусы…
Олег Николаевич[Цитировать]
Вся эта история с Дворцом, похоже, полная фантасмагория!
Одна ссылка (Аноним, 1910 год) под неведомо откуда взятой фотографией неведомо чего — и больше ничего в основе всей этой фантазии нет!
Ну почитали с интересом о таких замечательных-примечательных людях как Шаховские — уже интересно!
На этом, похоже, все и закончится — невозможно найти место пребывания того, что родилось как чья-то фантазия!
Zelina Iskanderova[Цитировать]
Это слово фантасмагория меня как то удивительным образом подтолкнуло вспомнить серию картин художника Тернера… и вроде бы что то стало вставать на место. Вот такая версия: приезжают на край земли в Ташкент весьма образованные и культурные люди, бывавшие в европах, служить в этом захолустье. Казенные здания, практически отсутствие культурных заведений и развлечений, пьянство и солдатня… у них рождаются дети и родители пытаются создать им хоть какую то культурную среду. И создают используя для этого воспоминания о европейских впечатлениях и культуре. Классик того времени Тернер… его картины и гравюры, похоже, и подтолкнули создать на берегу реки это сооружение, хоть и мало похожее на европейские замки, но все таки это хоть что то…
Кто захочет посмотреть на картины художника нырните сюда:
http://nevsepic.com.ua/art-i-risovanaya-grafika/18578-fantasmagoriya-sil-prirody-dzhozef-mellord-uilyam-terner-joseph-mallord-william-turner-336-foto.html
Картин 336 очень хорошего качества. Не пожалеете и может быть даже согласитесь с моей версией…
Олег Николаевич[Цитировать]
Ну и ну — чудеса, да и только! Вы что, О.Н., мысли читаете на (большо-о-ом!) расстоянии?
Сейчас в Торонто выставка работ Тёрнера (!) — J.M.W. Turner: Painting Set Free runs at the AGO until Jan. 31, 2016, — но декабрь очень загружен, собираюсь пойти в январе…
Судя по тому, что Вы на меня не вскинулись за мою здраво-крамольную мысль, склоняюсь к собственной версии, что все это — «расследование» имеет в своей основе чьи-то фантазии!
Zelina Iskanderova[Цитировать]
)))) а я и до сих пор считаю, что я прав про княжеское озеро, которое находилось на Беш-агаче (по крайней мере, одно из княжеских озер). Если я найду документы, утверждающее обратное, первым возьму свои слова обратно . И комплекс мой в отношении истории Ташкента вы неправильно определили. В связи с этим «комплексом» я и покинул все исторические форумы и прочие «воспоминалки», как данный сайт. Найдите, пожалуйста, другое название этому комплексу, я буду признателен: ты держишь в руках реальный документ, который говорит, что черное — это черное, а потом читаешь, «нет, я точно знаю, что черное — это зеленое, я там рядом жил, я наю», «нет, черное — это белое, мой дед участвовал в тех событиях, и я точно знаю», «нет черное- это смнее, в книге Голендера приводится точная информация», «да нет же, черное — это красное, весь интернет об этом говорит»….
евгений смехов[Цитировать]
да, и еще про «правда оказывается простой»… вот отрывок карты 1905 года и дворец..
евгений смехов[Цитировать]
Грамм не сомневался, что у Вас найдется ответ… для проформы уточните на какое здание на карте Вы возлагаете эту почетную обязанность? Крестиком или стрелочкой…
А документы найдите обязательно, с чистым сердцем порадуюсь за Вас… а насчет комплекса — выберите сами, какой Вам нравится.
Не покидайте этот сайт — это дезертирство и слабодушие… на Вас не похоже, и не надо смешивать игру с реальным миром, не стоит!
Олег Николаевич[Цитировать]
Там характерный полукруг как на фотографии. Завтра-послезавтра прогуляюсь туда.
евгений смехов[Цитировать]
Внимательно посмотрел еще раз фото и карту — расставил контрольные точки… вроде всё точно! Поздравляю всех с находкой, как говорят сегодня молодые и энергичные — «Мы это сделали!»
olegnik48[Цитировать]
У вас есть более чёткая копия карты Ташкента 1890 (точно знаю). Вот выкопировка видимо нужного вам фрагмента.
yultash[Цитировать]
Есть карта всех дачных участков в районе Салара, кадетского корпуса … Шаховских там нет. Где то была карта всех построек дачи губернатора, не могу найти… было бы тоже интересно
евгений смехов[Цитировать]
Живы -внук,правнуки и праправнук того самого «ташкентского «Дм.Ник ..с Жук.переулка ..Того самого ,что на фотографии с женой ,двумя старшими детьми и племянницей Зинаидой …Внук-Дм.Михайлович Шаховской 1934г.р ,сын третьего ребенка ташкентского Дм.Ник-Михаила (1910 г р),проживает в Париже …Его дети -Иван Дмитриевич Шаховской 1969 года рождения ,проживает в Спб ,работает специалистом в «Охране памятников Спб «,женат на Анастасии Зурабовне Чавчавадзе ,есть сын -2008 г рождения ..Второй сын -Илларион Дмитриевич -1980 г.р -проживает в Москве,работает в Лиге безопасного интернета ..холост …У Дм .Мих Шаховского есть еще дочь -Наталья Дмитриевна ,проживает с мужем в Париже ..Для расширения кругозора ст ..».Служим России 11 веков «-Дмитрий Шаховской -14 .08.2015 г…Прямые наследники»ташкентского»Шаховского ,а также его имущества -«дворца» князя Шаховского .они то наверняка должны знать ..проживал ли их прапрадед в собств доме в Жук переулке …или же в «замке «где то на берегу Салара ..напротив спиртового или кожевенного завода …
OL[Цитировать]
OL[Цитировать]
С первого момента — с первого же взгляда на фотографию «дворца»- возникает и стойко держится чувство дискомфорта из-за отчетливой «неправильности!» картинки! — Ну не бывает таких строений без того, что мы сейчас назвали бы организованной инфраструктурой: дорога к центральному входу, дорожки и посадки вокруг, какие-то клумбы, ограда и т.п. Пусть заросшие, неухоженные — но они всегда видны! Не бывает — и не было!
Похоже, именно это хотел от нас услышать Олег Николаевич — спровоцировал народ, и даже Е. Смехова, через мифическое видЕние какого-то Анонима (10-го года!) — и доволен всей бурной активностью на сайте!
Колитесь, Олег Николаевич — как Вы сами чуть выше говорите, и дайте народу успокоение!
Zelina Iskanderova[Цитировать]
Сдается, что в 1910 г. в Ташкенте не было трехэтажных зданий. Или Добросмыслов, Нильсен и др. авторитеты прошли мимо сумасшедших, построивших трехэтажную сейсмостойкую неоготику на якобы берегу Салара. Менее прагматичную конструкцию придумать сложно, без подъездных путей, с аритектурными излишествами, не пригодными для жилья.
Усман[Цитировать]
Дочь Пенсона Ганя на фоне дворца Шаховских на берегу Салара.
Усман[Цитировать]
Какой же вы шутник, Усман! Наверное, решили добавить «перчику» в общую неразбериху?
LVT[Цитировать]
Да. А то некоторые думают, что атрибуцию придумали трусы. Разве можно так над народами издеваться? Если выставляют фото, то пишут источник, автора фото, в каком архиве находится. На худой конец оборотку тоже выставляют. А не так что — «один аноним сказал, что это на Саларе».
Усман[Цитировать]
Естественно Вы правы… но в реальной жизни 90% изображений извлекается из сети, а 10% или гораздо меньше по правилам охраны авторских прав. Причем у нас (я имею ввиду постсоветское пространство) в сети, я думаю, эта цифра зашкаливает за 99% А, как известно, большинство всегда право… се ля ви, как говорят французы… тем более ни одна фотография из Российской Империи не защищена авторскими правами. Кстати, права собственника какими правилами регулируются? Просветите аудиторию…
Олег Николаевич[Цитировать]
Фотографии фотографов Российской империи не могут быть защищены авторскими правами по естественным причинам: фотографы умерли, и сама империя была распущена 98 лет назад. При жизни фотографов они чаще всего продавали копирайт вместе с фотографией издательствам, выпускавшим открытки. Сроки истекли. Всё принадлежит общественности. Корректнее говорить о праве владения. Как пример: я пошел на базар и купил открытку. Оказалось, что такой открытки ни у кого нет. Но это не значит, что я вместе с открыткой купил копирайт на нее. Я вместе с открыткой приобрел право на владение ею. Всё довольно эфемерно. Я вроде бы владею открыткой. Но как только я опубликую в интернете ее изображение, любой человек может переопубликовать это изображение, потому что оно является фактически общественным достоянием. Если публикаторы корректные люди, то они в своей публикации напишут: «Право на владение именно этой открыткой принадлежит Олегу Николаевичу, который приобрел эту открытку на базаре, и как оказалось, в мире она больше нигде не встречается, фотограф умер, детей у него не было, негатив разбился, издательство сгорело, империя канула».
Усман[Цитировать]
Ну что, Олег Николаевич — мистификация вся эта история, плод чьей-то фантазии и безответственности, что Вы и взялись нам продемонстрировать таким образом?!
Выскажите, пожалуйста, Ваше окончательное мнение — я думаю. что такого «дворца» никогда не было в Ташкенте вообще, и потому не могдо быть на (туманно!) указанном месте!
Итак, Ваше мнение или твердое знание ответа? — Думаю, мы все хотим услышать!
Zelina Iskanderova[Цитировать]
Вы опять за старое… «…контрольные точки совпали… значит всё точно!» — обсуждение пришло к логическому завершению. Кто желает продолжать — флаг Вам в руки! Я пошел играть в паровозики…
Олег Николаевич[Цитировать]
Возможно ,дом удачно вписавшийся в точки ,это то самое ,что на фотографии ..Но это не дача на Саларе ,так как дачами на Саларе назывались дачи на береговой линии ..как дача на Саларе Соколовского ,как дача на Саларе Каменской (Шаховской).,дача военного гебернатора и другие .Строение на плане это по Балакчинскому проспекту ..(если со временем он превратился в Жуковский переулок, то где доказательства ) ..И даже то ,что точки совпали не доказывает ,что это дача Шаховского (кстати ,какого конкретно из 3-4 Шаховских)Ссылок и доказательств нет ….воспоминаний нет ..да и мало чего про Шаховскихпо Ташкенту вообще известно ..Скажите спасибо Ев .Смехову,что выкрутил неприличную ситуацию..Вам незачет !
OL[Цитировать]
Любители чесать то место, которое не чешется и восторгаться от собственной проницательности никогда не переведутся… дерзайте и высоко держите тот самый флаг…
Олег Николаевич[Цитировать]
Олег Николаевич,
Ваше мнение? — Ответьте, пожалуйста!
Будьте в рамках приличия — если кто-то за них вышел в угоду «ненаучной фантастике», то многие, я надеюсь, ждут от Вас, сказавшего первое слово, и последнего, заключительного, слова.
Мне так уже всё ясно — я думаю. что такого «дворца» никогда не было в Ташкенте вообще, и потому не могдо быть на (туманно!) указанном месте!
Из Ваших последних реплик можно сделать такой же вывод — подтверждаете?
Zelina Iskanderova[Цитировать]
Олег Николаевич!
Спасибо за упоминание книги замечательной журналистки и незаурядного человека Зинаиды Алексеевны Шаховской — это действительно интересно!
А со всем остальным, от Вас поступавшим по ходу обсуждения этой истории — чем дальше, тем, откровенно говоря, противнее становилось! И у меня такое чувство, что в этом я не одинока!
Кого только Вы весьма цинично и пренебрежительно не «отбрили» — подумайте, это ли было Вашей целью?
Надеюсь, многих эта история сильно оттолкнет от любых последующих побуждений участвовать в обсуждениях и разгадках ваших провокаций, как вы сами это назвали, и ваших очень специфических «загадок»!
Zelina Iskanderova[Цитировать]
Не превращайте тред в персональную перепалку.
Azim[Цитировать]