Ноябрь 1917 Старые фото
Пишу Вам вот по какому поводу…
На сайте «Старый Ташкент» в статье «Октябрьское восстание 1917 года» опубликована фотография «Подписание документа о переходе власти от Временного правительства к Краевому совету» (в приложении).
При этом, из статьи осталось неясным: Когда произошло изображенное на фотографии событие и кто поименно были его участниками?
Возможно, кто-нибудь из Вашей большой аудитории сможет ответить на эти вопросы.
С уважением,
Андрей.
Интересно также и где сделана фотография — подписывали и фотограф тут же «в кустах» оказался?
Aida[Цитировать]
Нет, Айида. Они явно позируют. Наверное, думали, что подписывают нечто судьбоносное, что изменит человеческие судьбы. А вышла последняя прижизненная фотография и прелюдия к кровопролитию. Позировать они могли для газеты.
lvt[Цитировать]
Смена власти в стране — это действительно судьбоносный момент истории, который действительно изменил человеческие судьбы… что касается кровопролития, то началось оно не в этот момент, а гораздо раньше, и не стоит обвинять в нем этих людей… все эти люди (и победители, и побежденные) как могли боролись за лучшую жизнь, за свои идеи сидели в тюрьмах и жертвовали своими жизнями… другое дело, что в итоге вышло совсем не так, как они хотели…
Andrey[Цитировать]
Зачем? Пошли в ателье к Д.Назарову и сфоткались. Не будет же Д.Назаров со своей треногой по всему городу таскаться. Поэтому и антураж такой бедный. Чернильные приборы явно не с этого маленького столика.
Рабинович[Цитировать]
у меня сохранился фрагмент этой фотографии с одним только моим дедом…
Andrey[Цитировать]
В центре может быть генерал Коровиченко
Ant[Цитировать]
Не может быть. Это Дорер.
Рабинович[Цитировать]
генерал с капитанскими погонами ))))) к тому же, он уже к тому моенту был убит
евгений смехов[Цитировать]
Разве к тому моменту? На нём выместил нервы солдатик, когда Коровиченко уже сидел в тюрьме, в декабре где-то.
Carpodacus[Цитировать]
скорее всего, к тому моменту уже да. арестован он был 14 ноября, застрелен через несколько дней. Краевой съезд, по результатам которого была организована краевая власть, закончился 22 ноября.
кстати, заметку о его убийстве нашел и запустил в интернет именно я.
евгений смехов[Цитировать]
Сидящий справа на фотографии мужчина в черном костюме — это мой дедушка Евгений Анфиров…
По времени, это, вероятно, первые числа ноября… скорее всего, сразу после победы восстания…
Вероятно, ясность мог бы внести документ, подписанию которого посвящена фотография… по крайней мере, на нем должна быть дата и имена подписавших его людей…
Андрей[Цитировать]
А о дедушке поподробнее можно?
Рабинович[Цитировать]
Мой дедушка был революционером из рабочих (социал-демократом, но не большевиком)… В партии с 1902 года… Он родился в Москве в 1982 году… Его дважды ссылали в Ташкент… Первый раз в 1904 году… О его выступлении на банкете в январе 1905 года здесь был материал… Он участвовал в создании подпольной типографии вместе с К.Литвишка… Его дважды арестовали… В 1906 году он вернулся в Москву, где вел подпольную работу и, в частности, был членом МК (о нем есть упоминания у Шумулятикова)… В 1913 году его арестовали и снова отправили в Ташкент… В 1916 году его мобилизовали в армию… Он был солдатом 1-го Сибирского Стрелкового запасного полка, так что наверняка был знаком, например, с Колузаевым, который служил фельдфебелем в том же полку… После Февральской революции дезертировал из части и был среди организаторов первого Совета Рабочих Депутатов и первого Совета Солдатских Депутатов… Был первым председателем первого Совета Солдатских Депутатов в Ташкенте… Участвовал в работе 1-го и 2-го Туркестанских краевых съездов советов рабочих и солдатских депутатов… Между прочим, на 1-ом съезде работал в одной секции (рабочей) с А.Доррером (вероятно, братом Доррера с фотографии)… Работал в Сыр-Дарьинском областном совете рабочих и солдатских депутатов вместе с Наливкиным… Был председателем Сыр-Дарьинского совета после Наливкина… Был членом Исполкома Ташкентского Совета рабочих и солдатских депутатов… После Октябрьской революции работал, в основном, на профсоюзных должностях… Позднее работал простым механиком… В 1937 году был репрессирован и в 1938 году умер в Тайшете… В 1990 году был реабилитирован…
Andrey[Цитировать]
Все это очень интересно. Спасибо, Андрей, за живую историю в лицах.
Aida[Цитировать]
Пожалуйста, Аида!
На самом деле, это всего лишь краткое изложение истории… по каждому из перечисленных эпизодов, а также многих других, есть документы…
Еще хотел сказать, что мне жаль, когда о людях говорят как бы походя, с насмешкой… как-будто обсуждают актеров какого-то фарса…
А ведь, эти люди волею судеб оказались свидетелями и действующими лицами роковых моментов истории… чего не пожелаешь тем, кто их сейчас с такой легкостью осуждает… эти люди действительно верили в то, за что боролись, причем, боролись они не ради личной выгоды, как большинство сейчас, а за лучшую жизнь для всех людей… наконец, большинству из этих людей пришлось заплатить за все своими жизнями…
Мне кажется, что стоило бы относиться к этим людям с уважением и благодарностью…
Andrey[Цитировать]
Он что был меньшевиком ?
Вряд ли ему, в таком случае, доверили бы позднее то, что доверили…
Люди жили — так как жили, боролись так, как считали нужным, за то, во что верили, и, что важно,
делали это не для личной выгоды, корысти, а, часто, даже против неё.
Жертвуя собой и своими личными интересами, а теперь, на потребу моде,
их так походя, пренебрежительно обсуждать…
Ваш дед был великим человеком!
Он не был обывателем — одного этого достаточно, чтобы Вы могли им гордиться.
FZL[Цитировать]
Спасибо!
Насчет меньшевика…
В обвинительном заключении моему деду вменяли принадлежность к меньшевикам…
Но, насколько я понимаю, к тому времени меньшевиками считали всех членов РСДРП, кто не был большевиком…
Насколько я помню, бабушка говорила, что мой дед принадлежал к «рабочей оппозиции»… не случайно, видимо, он после революции работал в профсоюзах…
Однако следует иметь в виду, что до и во время революции ситуация была совсем иной, и большевики были лишь частью, причем, не самой большой, общего фронта революционных сил…
В февральской революции большевики вообще не играли ведущей роли, в связи с чем и не получили затем большого представительства в Советах… не случайно они сначала требовали передачи всей власти Советам, а затем, фактически, выступили против них…
Октябрьскую революцию большевики устроили вместе с левыми социалистами-революционерами, представители которых впоследствии сыграли большую роль в подавлении Осиповского мятежа в январе 1919 года… причем, в мятеже, в том числе, участвовали сами большевики, например, тот же Осипов или Агапов, с которым, кстати, мой дед вел революционную работу в Ташкенте еще во время своей первой ссылки сюда…
Поэтому в первое время после октябрьской революции деление на большевиков и остальных было еще не так заметно… это потом, уже в начале 20-х, большевики вычистили всех, кто им не нравился, из власти… а затем и вовсе уничтожили…
Андрей[Цитировать]
Ну Вы и накрутили…
На 2-ом Съезде РСДРП ( Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия) В 1903 году мнения делегатов разошлись — Большинство придерживалось одного мнения, Меньшинство — другого, поэтому из и стали называть — одних большевиками, а других — меньшевиками.
«Однако следует иметь в виду, что до и во время революции ситуация была совсем иной, и большевики были лишь частью, причем, не самой большой, общего фронта революционных сил…» — это шедевр, который обсуждать не берусь.
Конечно , » не самой большой частью» — почитайте о Февральской Революции.
Почитайте о событиях ( неразберихе, царившей в стране) летом 17-го года,
Почитайте, к чему привела » демократизация» страны Керенским — истинным демократом. Что из этого получилось.
Почитайте о многочисленной смене членов Правительства, о чехарде власти, голоде, бандитизме в 1917 года. А вчерашние властители меняли и меняли министров и делились и делились на партии. Одни за монархию, хотя царь уже давно отказался от престола, другие за демократию, третьи — лишь бы побузить и поворовать, и т.д.
Поймёте почему власть взяли большевики — больше никто не смог…
FZL[Цитировать]
Не менее полезно почитать мемуары Шляпникова (впоследствии одного из лидеров «рабочей оппозиции», если не ошибаюсь) — «1917 год» и «Конец семнадцатого года». Большевики без дела не сидели.
Gangut[Цитировать]
«Канун семнадцатого года», извиняюсь.
Gangut[Цитировать]
Сам товарищ Троцкий до последнего не мог определиться, в какой он фракции РСДРП. Что уж говорить об остальных. Вообще, если большевики всячески подчёркивали свою общность, используя буковку «б» в скобках почти до «Оттепели» (партия была переименована в КПСС в 1952 году), то меньшевики «меньшевиками» себя обычно не называли и вообще не позиционировали общим принципиально отличным множеством.
Как известно, все счастливые семьи счастливы одинаково, а несчастные — несчастливы по-своему. Поддержка программы 1903 года — это, безусловно, определённая идея, вокруг которой сформировался учение большевизма. А вот причины не голосовать за неё — они разные были.
По поводу Февральской революции — не надо быть святее папы римского. И в СССР не отрицалось, что процент и влияние большевиков в Советах был изначально невысок, и подчёркивалась их большевизация на протяжении 1917 года.
Carpodacus[Цитировать]
«По поводу Февральской революции — не надо быть святее папы римского. И в СССР не отрицалось, что процент и влияние большевиков в Советах был изначально невысок, и подчёркивалась их большевизация на протяжении 1917 года.»
Вот именно об этом я и говорю.
FZL[Цитировать]
Про 2-ой съезд это Вы очень кстати вспомнили, потому что оттуда все и пошло… как вы яхту назовете, так она и поплывет… На самом деле, на 2-ом съезде будущие большевики, вопреки своему названию, отнюдь не имели большинства изначально, а получили его, только когда часть делегатов в знак протеста покинула съезд…
В будущем этот принцип стал для большевиков основным, ибо, зачем договариваться с оппонентами, искать с ними компромисс, если оппонентов можно просто устранить из дискуссии… только методы становились все более радикальными… после революции они просто поубирали остальных из власти… в 20-е годы уже ссылали их в административном порядке, а в 30-е статьи стали уже уголовными, со всеми вытекающими из этого последствиями…
Что касается неразберихи, частой смене членов правительства и всего остального в 1917 году, то вряд ли это можно считать удивительным, учитывая, что систему власти пришлось строить практически с нуля… те же Советы, например, начали создаваться сразу после Февральской революции, в первых числах марта, а организационные документы по ним были разработаны только через полтора месяца, на 1-ом Краевом съезде Советов… мой дед, кстати, участвовал тогда в разработке этих документов…
Все это, конечно, не отменяет всех проблем 1917 года… но что предложили взамен большевики? Мир, законность и порядок? Или гражданскую войну, голод и разруху, да еще массу подобных проблем на десятки лет вперед?
Андрей[Цитировать]
Ну, вообще-то здесь, наверно, » не место для дискуссий» на исторические темы и пропаганды своих взглядов — один думает так, другой иначе, история сложилась так, как сложилась и, думаю, Ваш дедушка, участвовавший в ней, знал лучше, чем Вы сейчас почему так, а не иначе.
Если всё же Вы берёте на себя смелость анализировать исторические процессы, то следовало бы поточней узнать — кто начал Гражданскую войну, при ком начался голод и разруха, голодные бунты
и сколь интеллигентно упоминаемый здесь КОРОВИЧЕНКО пользовался своей властью, если простые люди приходили и плевали в него,
Вами процитировано : «кроме генерала Коровиченко, оставленного в крепостной гауптвахте на потеху толпы — приходившей ежедневно специально для того, чтобы плюнуть сквозь решетку в «зверя»;»
А у моего мужа бабушкин брат, 17-летний пацан, юнкер погиб в Петербурге — стоял в охранении и был раздавлен толпой протестующих против голода и неразберихи ЛЕТОМ 1917 года, Его просто затоптали, когда казаки и шашками наголо разгоняли безоружную толпу. Делая это по приказу демократичного Правительства…
Я без иронии пишу — демократичного — на самом деле , если Вы возьмётесь прочесть труды и воззвания Керенского, Вы будете поражены, как всё правильно !
Но…
Можно вспомнить ещё и Россию конца 20-го века.
Тоже задумывалось правильно. Только результат получился противоположный…
Поэтому давайте лучше не теоретизировать, а возрождать доступные нам воспоминания.
Вы очень хорошо написали про деда, вот написали бы ещё с точки зрения семьи каким он парнем был.
Это был бы достойный вклад в историю, я думаю.
FZL[Цитировать]
Насчет исторических процессов и взглядов на них полностью с Вами согласен…
Что касается оценок деда с точки зрения семьи, то тут все очень сложно, потому что людей, которые его знали, уже давно нет, сам я деда не видел, а вспоминать о врагах народа в советское время было не принято… поэтому со стороны окружающих есть только обрывки сведений о нем… есть, например, несколько писем к нему моего папы (кстати, одно из таких писем, в связи со школой им.Коминтерна, я привылал сюда, но его, к сожалению, не опубликовали)…
Кроме того, основная семья здесь была со стороны бабушки, а для них дедушка был, как я понимаю, не ровня… бабушка-то была дочкой генерала, который, между прочим, командовал до революции 1-й Сибирской стр. запасной бригадой…
Андрей[Цитировать]
Спасибо. Очень интересно.
Рабинович[Цитировать]
Спасибо! Действительно очень интересно. Жаль, что налет идеологии на картину тех событий не позволял узнать об этом раньше, когда еще были еще живы и некоторые люди — свидетели тех событий, и здания (исторические декорации так сказать) стояли на своих местах. А как отчество вашего дедушки?
Ant_[Цитировать]
Моего дедушку звали Евгений Анфирович Анфиров
Andrey[Цитировать]
Здравствуйте, Андрей! Спасибо большое за ваш ответ. Но судя по всему ваш дедушка в состав созданного Туркестанского совета не вошел, если судить по документам (цитирую с сайта «Ташкентъ» Евгения Смехова):
«Краевая власть носит название «Совет народных комиссаров» Туркестанского края.
Членов совета 15 человек. Председатель совета, он же комиссар путей сообщения, почт и телеграфов – Колесов, второй председатель, он же комиссар иностранных дел и юстиции – Залесский, секретарь – Чегодаев, два военных комиссара – Перфильев и Стасиков, труда – Полторацкий, здравоохранения – Каранкин, земледелия – Домогатский, финансов и продовольствия – Котельников, водопользования – Шевцов, гражданской части – Агапов, торговли и промышленности – Липин, особых поручений – Успенский.»
Но при этом он есть на этой самой фотографии! То есть он, судя по этому, один из активных участников борьбы за передачу власти Советам в Ташкенте в октябре 1917 года. Интересно было бы понять почему так случилось. Наверняка здесь есть (то есть была) какая-то скрытая интрига.
Еще раз спасибо за поднятие такой интересной темы и всего вам наилучшего.
Анатолий
Ant_[Цитировать]
я том и писал, что люди в этот период времени и в течение последующих нескольких лет менялись как перчатки. интриги ли, становление ли власти как таковой — теперь, навреное, неважно. а всего лишь возвращаемся к факту, что люди на фотографии — люди одного момента, не несущие никакого эпохального значения. и само подписание, кстати непонятно чего и зачем, — это простой фарс.
евгений смехов[Цитировать]
Да, интересно! А Залесского, который стал вторым председателем Совета, нет на фотографии. Фонды за эти годы надо поднять в архиве. Есть они, названия не помню.
VTA[Цитировать]
они есть, я знаю. фотографий там нет, правда. по документам и сужу, что там подписи комиссаров каждые три месяца новые.
евгений смехов[Цитировать]
Здравствуйте, Анатолий!
Обратите внимание на название фотографии:
«Подписание документа о переходе власти от Временного правительства к Краевому совету»
Совет народных комиссаров был создан по итогам ноябрьского Краевого съезда Советов, то есть, во второй половине ноября, тогда как временное правительство в Ташкенте пало 1 ноября…
Соответственно, фотография была сделана где-то в первых числах ноября, когда был еще прежний состав Краевого совета…
Дед мой был членом Исполкома Ташкентского Совета… может быть, он также входил и в состав Краевого Совета…
Насчет того, что мой дед был активным участником октябрьских событий у меня, как раз, документов нет, а вот то, что он с 1902 года был членом РСДРП, и вел революционную деятельность, в том числе, в Ташкенте, что он активно участвовал в создании первых Советов после Февральской революции и на протяжении 1917 года работал в Советах, это точно… вряд ли это можно назвать «людьми одного момента»…
Что касается причины, по которой мой дед не вошел в состав Совета народных комиссаров, то она заключалась в том, что в состав этого Совета вошли только представители большевиков и левых эсеров, а мой дед не принадлежал ни к тем, ни к другим…
Мне также кажется, что смысл этой фотографии, помимо того, что люди действительно считали это историческим событием, состоял еще и в том, чтобы как бы подтвердить цивилизованность перехода власти… мол, представители власти сами «добровольно» передали власть…
Андрей
Андрей[Цитировать]
Кстати, в Сыр-Дарьинском облсовете также работал Мустафа Чокаев…
Андрей[Цитировать]
среди прочих: поручик Перфильев, Колесов, Стасиков. Люди, которые сыграли определенную роль в революции в Туркестане, но также быстро ушли на вторые роли.
человек в капитанских погонах на самом деле похож на графа Доррера. И этот вопрос уже как то обсуждался, я не помню результатов. Если это Доррер, тогда его окружают люди, которые через пару недель его запытают до смерти.
Красивая картина, не правда ли?
евгений смехов[Цитировать]
А где именно на фотографии эти люди?
Андрей[Цитировать]
Кстати, насчет «Если это Доррер, тогда его окружают люди, которые через пару недель его запытают до смерти.»
Вот цитата из книги Ф. Гнесина «ТУРКЕСТАН В ДНИ РЕВОЛЮЦИИ И БОЛЬШЕВИЗМА (краткое описание хода событий в Ташкенте, март — декабрь 1917 года)»:
«С 1 ноября большевики закрепили свою власть в Ташкенте; в других городах края им также не было оказано почти никакого сопротивления, — наоборот, присылали даже помощь, так, например, 2 ноября из крепости Кушки прибыл отряд с шестью орудиями под командой инженера полковника фон Шульца (бывшего и ранее комендантом Кушки) с офицерами прапорщиком Пушкиным и другими. Этот отряд много содействовал последовавшим жестокостям.
При тюрьме, куда перевели после издевательств и побоев всех офицеров (кроме генерала Коровиченко, оставленного в крепостной гауптвахте на потеху толпы — приходившей ежедневно специально для того, чтобы плюнуть сквозь решетку в «зверя»; на шестой день его ранили штыком, и хотя, по требованию коменданта крепости унтер–офицера Якименко, была сделана перевязка, но через неделю его убили самым зверским образом), учредили следственную комиссию для разбора степени виновности арестованных, комиссия состояла из большого числа солдат — представителей от всех частей; в состав комиссии удалось на первых порах включить местных адвокатов Ф. Н. А–ва и Ш–на, которые содействовали освобождению многих офицеров. Благодаря отзывчивости местных жителей и энергии нескольких лиц (госпожа М. И–ва и др.) удалось многих освобожденных и скрывшихся добровольцев переодеть в штатское платье, снабдить на дорогу деньгами и отправить по разным дорогам из Ташкента (два юнкера и один кадет были в январе 1918 года в рядах добровольцев в Ростове. — Ф. Г.).
Скрывшиеся офицеры и часть интеллигенции пытались организовать сопротивление путем создания в Коканде автономного Туркестанского правительства с помощью туземцев–сартов, и им удалось по всем городам края организовать массовые демонстрация против захватчиков (мирные манифестации).
В городе Ташкенте такая манифестация состоялась 13 декабря, участвовало свыше 150 тысяч сартов, прошедших через весь русский Ташкент; большевики сначала объявили, что не допустят манифестантов в русский город, но, убедившись в мощности движения, разрешили; примкнувшие к манифестантам русские потребовали выпуска из тюрьмы арестованных офицеров, причем большевики вынуждены были согласиться и на это. Освобожденных с триумфом повезли на взятых без сопротивления у большевиков автомобилях, генерала Смирницкого посадили верхом на лошадь и… вместо немедленного движения в туземный город, где можно было укрыть освобожденных, отправились «говорить речи» к городской думе и т. п., — это было около четырех часов дня. Туземцы, с утра ничего не евшие, в прежнем порядке направились в старый город, кругом освобожденных и примкнувших к манифестации русских, оставалось не более пятисот туземцев, когда послышались тревожные гудки в мастерских, пришлось наскоро закончить речи и с поспешностью двигаться к туземному городу. Но у выхода, в здании управления запасной бригады уже засели большевики с пулеметами, из которых и открыли огонь по колонне манифестантов. Генерал Смирницкий и еще несколько русских и до ста пятидесяти сартов были убиты или утонули в реке на границе русского города, большая же часть офицеров успела скрыться, а восемь человек, в том числе полковник Бек, генерал Кияшко, [290] прис. повер. Дружкин, граф Доррер были захвачены, отвезены в крепость и там зарублены шашками. По всему городу начались аресты лиц, заподозренных в организации манифестации.»
Так что граф Доррер погиб несколько позже (уже после суда над ним), при других обстоятельствах и не факт, что в его убийстве участвовали изображенные на фотографии люди…
Андрей[Цитировать]
Уже из этого короткого текста ясно, что книжка, мягко говоря, сомнительная.
Коровиченко застрелили, три раза выстрелив куда попало в камеру, одна из пуль случайно оказалась смертельной. Конечно, невозможно оправдывать самовольную стрельбу боевыми в сторону живых людей, но «самым зверским образом» — явное преувеличение.
«Скрывшиеся офицеры и часть интеллигенции пытались организовать сопротивление путем создания в Коканде автономного Туркестанского правительства с помощью туземцев–сартов» — вообще ерунда какая-то. В Туркестанской автономии а) не было ни одного российского офицера и вообще русского; б) были представители различных мусульманских народов и еврей Соломон Герцфельд. Я вообще не слышал, чтобы кто-то считался сартом, но если и записать сартами узбеков, то все равно они даже простого большинства не составляли.
Carpodacus[Цитировать]
До революции сартами называли смесь таджиков и узбеков, проживающих в районе Сыр-Дарьи, Зеравшана и Ферганской долине. Считалось, что сарты — это отдельное племя…
Узбеками называли тех, кто жил в Бухаре, Хиве, Фергане и Северном Афганистане…
Андрей[Цитировать]
Поручика Е.Л.Перфильева вроде бы нет. Хотя при таком качестве фото это гадания. О Ф.И.Колесове тоже можно только догадываться, скорее всего, в галстуке склонился четвертый справа. Во втором ряду слева стоит член исполкома Ташсовета В.Ляпин.
Рабинович[Цитировать]
О Колесове я также подумал. Где то я видел его с прямым пробором и вполне под возраст 26 лет подходит. А вот про стоящего во втором ряду я думал, что это растрелянный Осиповым чел.
евгений смехов[Цитировать]
Уважаемый Евгений Смехов! Уточните пожалуйста кто на этой фотографии Колесов? Спасибо
Ант_[Цитировать]
Давайте уточним, как звали «нашего» графа. Вот здесь на странице 140, в конце самом, его считают старшим из братьев Георгием.http://archive.nbuv.gov.ua/portal/natural/Dvs/2012_1/30.pdf Значит Георгий Иосифович.
lvt[Цитировать]
Правильно: Георгий Иосифович Доррер
Цитирую:
Крупным политическим процессом был и суд над Доррером в Ташкенте.
…
Судебное разбирательство происходило 3 — 5 декабря 1917 г. при активном участии всех присутствовавших на процессе — обвинителей, защитников, присяжных заседателей, свидетелей, вызванных судом, и лиц, пришедших на суд по собственной инициативе.
…
Затем суд удалился на совещание для вынесения приговора, и через час председатель суда объявил: — Временный революционный суд, рассмотрев дело о Георгии Иосифовиче Доррере, определил: подвергнуть Доррера лишению свободы на три года и четыре месяца с лишением политических прав на тот же срок.
Ант_[Цитировать]
А запытал его кто и когда?
Carpodacus[Цитировать]
В этом круговороте могут сориентироваться только знатоки. В советское время такую информацию не разглашали. Если вам интересно, то здесь суд над Доррером. http://rudocs.exdat.com/docs/index-280486.html?page=8
lvt[Цитировать]
В воспоминаниях Марии Чокай (http://mariyachokai.webs.com/) (жены главы Кокандской автономии) приводятся выдежки из секретной докладной записки французского военного атташе военному министру о положении в Туркестане. В частности он там пишет:
«13 декабря в Ташкенте прошла крупная манифестация коренных туркестанцев, организованная умеренными в поддержку Автономии Туркестана. Состоялось собрание с участием представителей коренного населения (они составили две трети общего числа представителей) и русских (они составили одну треть). … Это грандиозное шествие с участием нескольких тысяч людей сформировалось в старой части города. Манифестанты, пройдя новую часть города потребовали освобождения политзаключённых. Граф д’Оррер, взобравшись на автомобиль, поддержал манифестантов. … Когда кортеж повернул назад в Старый город, он был встречен вооружёнными большевиками. Пулемётные очереди вызвали панику в рядах манифестантов. Автомобиль графа был окружен, а самого графа вместе с генералом Киелечко, губернатором Самарканда, адвокатом Дружкиным, братом комиссара Закаспия, полковником Беком и капитаном Русановым увезли в крепость. Все они были умерщвлены самым жестоким образом: их крики доносились из крепости с раннего вечера до двух часов ночи. Руководили пыткой большевики Тоболин, Перфильев, Колесов, Стасиков. Они же захватили власть в Ташкенте, организовали свой совет. А Колесов стал главным диктатором».
Конечно, возможно он в деталях и ошибался, но в целом,я думаю, верить можно, так как это подтверждается и из других источников.
»
Ant_[Цитировать]
Причем сам француз свидетелем событий не был, а тиражировал слухи. С таким же успехом он мог написать, что Тоболин съел сердце Дорера.
Рабинович[Цитировать]
Поддержал коренное население на манифестации за Туркестанскую автономию — это совсем не то же самое, что организовал оную автономию при поддержке коренного населения, правда?
Carpodacus[Цитировать]
Между прочим, правнук Доррера, Михаил Доррер, живет в Красноярске…
Андрей[Цитировать]
А какого из Дорреров? У рода несколько ветвей. Дайте ссылку, пожалуйста.
lvt[Цитировать]
Андрей, ужасно интересно почитать про школу Коминтерна. Вы могли бы опубликовать ваше драгоценное письмо в «Тезиковке». Евгений Семёнович прочтёт его ещё раз и опубликует здесь!
lvt[Цитировать]
Да, я попробую… хотя, школа им. Комминтерна упоминается в этом письме между прочим, но это живые свидетельства ученика этой школы прямо из 1933 года…
Андрей[Цитировать]
Замечательно!
lvt[Цитировать]
Сделано…
Andrey[Цитировать]
Андрей, спасибо! Прочла! Это письмо со страниц «Короля Матиуша Первого» Корчака. В «Тезиковке» выше и ниже вашей публикации, поместила две фотографии из школы Коминтерна (по моему мнению) и две из шк. Песталоцци. Одна из «коминтерновских» фотографий ранее публиковалась, как снимок шк. Песталоцци. Но я долг изучала застеклённую дверь за спиной детей и пришла к выводу, что это одно и то же крыльцо шк. Коминтерна. Просто дети находятся на разном расстоянии от задника. Посмотрите, пожалуйста, на фото. Нет ли вашего батюшки?
lvt[Цитировать]
Судя по фотографиям это одно место, но разные классы…
Источник первой фотографии здесь:
http://clubs.ya.ru/4611686018427415058/replies.xml?item_no=4516
Кстати, сложно сказать где мой папа на первой фотографии: он то ли первый, то ли второй слева в верхнем ряду…
Что касается истории, то вот еще немного… папа мой закончил школу в 1939 году и ушел в армию, а через два года началась война, так что домой папа вернулся только уже через шесть с лишним лет…
Кстати, нельзя ли там, у Вас в Красноярске, найти как нибудь Михаила Доррера?
Андрей[Цитировать]
http://h.ua/story/315024/ Вот поворот темы. В Херсоне жила Александра Доррер(Рогозина) до глубокой старости. В 30-е вышла замуж за Алексея Георгиевича Доррера. Больше материалов о супруге нет.Умерла в 1912г. в Красноярске. Значит ли это, что красноярские Дорреры потомки этого самого Алексея Георгиевича.
lvt[Цитировать]
Вполне возможно…
Вот, еще про нее:
http://litzona.net/show_106508.php
и ее книга:
http://baza.vgdru.com/11/78543/
Андрей[Цитировать]
Судя по его словам:
http://vk.com/topic-524993_2022050?offset=40
Георгия…
Кстати, если у Вас есть аккаунт на В Контакте, не могли бы Вы связаться с Михаилом Доррером? Возможно, у него есть какая-либо информация о его прадеде…
Андрей[Цитировать]
Андрей, какая-то мистическая сила всё время загоняет нас на одну и ту же поляну. http://ikit.sfu-kras.ru/DorrerAG Здесь преподаватель красноярского ВУЗа Георгий Алексеевич Доррер поместил фронтовое письмо своего отца Алексея Георгиевича Доррера. Возможно, это тот самый персонаж, который вдруг исчез из биографии своей супруги. Он точно отец красноярского учёного, преподавателя ВУЗа Георгия Алексеевича. НО сам Алексей Георгиевич, 1908 года рождения, теоретически может быть сыном ташкентского Георгия Иосифовича. Про родство с Алексеем Иосифовичем -вологодским Миша что-то напутал. В Сформулируйте вопрос, что нужно узнать у Георгия Алексеевича -Красноярского?
lvt[Цитировать]
Это я напутала, а не Михаил! Он правильно указал имя прадеда Георгий Иосифович! Извините, это я запуталась в чужой родословной. Но главное не меняется. Если это нужно , сформулируйте, что надо узнать про Георгия Иосифовича(ташкентского) у его внука Георгия Алексеевича.
lvt[Цитировать]
Да, вероятно, Алексей Георгиевич Доррер был сыном Геогрия Иосифовича Доррера , который погиб в Ташкенте во время революции…
У Михаила Доррера (или Георгия Алексеевича Доррера, вероятно, его отца) хотелось бы узнать узнает ли он своего прадедушку (дедушку) на фотографии и есть ли у него какие-либо материалы про его прадедушку (дедушку)?
Также, думаю, что ему самому будет интересно прочитать этот пост…
Андрей[Цитировать]
Это сын, по всей видимости, Георгия Иосифовича. Простой русский солдат. Доррер Алексей Георгиевич
1909 — 1988
Воевал на Кавказе в 1942-43 годах, был ранен. После госпиталя служил в танковых войсках. Имеет награды – орден Великой отечественной войны, медали «За отвагу», «За боевые заслуги», «За оборону Кавказа», «За победу над Германией» и другие.
lvt[Цитировать]
Попробую узнать.
lvt[Цитировать]
Заранее благодарю!
Андрей[Цитировать]
В архиве обнаружился другой вариант этой фотографии… сцена и дествующие лица те же, но люди расположены несколько по иному…
Андрей[Цитировать]
Очень инрересно! А в каком именно архиве? В своем или каком-то государственном? И тогда, конечно, сразу еще волпрос: А вы не можете поделиться с нами вашей фотографией? Анатолий
Ant_[Цитировать]
В архиве кинофотофонодокументов…
Андрей[Цитировать]
Кстати, подпись там, по крайней мере, в анотации, та же: Краевой совет рабочих и солдатских депутатов Туркестанского края в момент свержения Временного правительства…
Андрей[Цитировать]
Андрей, рада за Вас, не зря в архив отправились! А имен нет? Найти бы фото предполагаемых лиц с указанием фамилий, я думаю, найдете. Поздравляю! Вы тоже заразились искательством!
VTA[Цитировать]
Спасибо Вам, Татьяна Александровна!
Пользуясь случаем хотел бы выразить искреннее сочувствие сайту «Письма о Ташкенте» в связи с возмутительными итогами экспертного голосования на конкурсе сайтов… По моему мнению, они просто украли заслуженную победу у нашего сайта… Могу добавить, что тоже самое они проделали и в других категориях, где победителями и призерами были объявлены сайты, занявшие последние места по результатам народного голосования… Более того, третье место в номинации «Продвижение товаров и услуг» занял сайт, набравший всего 6 голосов… Это просто позор!
Считаю, что истинным победителем конкурса в своей номинации стал сайт «Письма о Ташкенте»…
Хочу заверить авторов сайта, что все честные люди на вашей стороне, прошу не принимать близко к сердцу результаты экспертного голосования, как откровенно несправедливые, и желаю вам успехов в вашей такой нужной людям деятельности!
Andrey[Цитировать]
Вот, эта фотография…
Andrey[Цитировать]
Спасибо. Очень интересно. Действительно, видно, что это была целая серия фотографий, «для истории», по-видимому делались они или в ателье, или приглашали специально фотографа, то есть фотографии, конечно, постановочные. Но все-таки интересно было бы узнать точные имена этих людей. Пока точно мы знаем только вашего дедушку — Евгения Анфирова, сидящего в центре справа, и с большой вероятностью — Георгия Доррера, сидящего в центре слева. Мне вот интересно (может быть кто-то это скажет): Колесов, ставший потом на какое-то время «главным правителем» Туркестана, есть здесь на фотографии?
Ant_[Цитировать]
Возможно, человек в гимнастерке в центре — это будущий комиссар Малков…
Мне также кажется, что от имени Временного правительства документ подписывает все-таки не Доррер, а сам Коровниченко…
Вот, кстати, отрывок из дневника генерала Куропаткина:
«Про Туркестанские дела рассказал мало угешительного. Посланный комиссар Коровниченко ничтожество. Растерялся. С ним дали большие силы: несколько эскадронов конницы, пулеметы, артиллерию, казачий полк. Но он не сумел справиться с бунтующим первым полком (первоначальная работа негодяя Бройды).
Кавалерийские части присоединились к бунтующим. Дал им отступного по 8 руб. на солдата, чтобы эти эскадроны уехали обратно.
Надежда на казаков. Туземное население волнуется, требуя порядка. Может восстать.
Сменивший меня генерал Черкесс, командовавший войсками Туркестанского военного округа, был найден ксендзом без сознания, израненным, на участке, где строится костел. Бесчинства большие. Генерал Коровниченко, заменивший Черкесса, вскоре был арестован и на военной гауптвахте убит караульными солдатами. Труп его долго валялся и солдаты караула брали по 15 коп. с каждого, желающего плюнуть в лицо покойного. Негодяи, охотники на такое поругание представителя Керенского, в обширном крае нашлись из солдат же.»
Andrey[Цитировать]
Но погоны у человека в центре: они же явно не генеральские, то есть это поручик или капитан. При этом, как я понимаю, не известно, какое звание было у графа Доррера. И жаль, что нет отдельных фотографий многих действующих лиц: Колесова, Малкова, и мы не можем, глядя на эту фотографию, сказать кто есть кто на ней. Но все равно очень интресно. Картина довольно миролюбивая на фоне зверских убийств того же Коровиченко, например, произошедшего практически в эти же дни.
Ant_[Цитировать]
Да, с погонами неувязка… Фотографии Колесова и Малкова существуют… Малков, например, был среди комиссаров, погибших во время Осиповского мятежа…
В приложении фрагмент фотографии из нашего семейного архива…
Andrey[Цитировать]
и еще одна фотография моего дедушки тех времен…
Andrey[Цитировать]
Спасибо. Очень интересно
Ant_[Цитировать]
Нужно постараться узнать состав Краевого Совета… На II октябрьском съезде Советов прежний состав Краевого Совета был отправлен в отставку, но поскольку новый состав избран не был, продолжил свою работу до III ноябрьского съезда…
Мой дедушка участвовал в работе II съезда от «группы 41″…
Андрей[Цитировать]
Да, странное подписание документа. Рабинович совершенно прав, говоря, что документ подписывали в фотоателье Назарова.
KP[Цитировать]
На сайте Президентской библиотеки, обсуждаемая фотография, есть в лучшем качестве (https://www.prlib.ru/item/436758).
На ней хорошо видно, у сидящего в центре, узкие погоны, он, скорее всего, чиновник. Справа сидит, судя по шифровке, солдат 4-го Сибирского стрелкового запасного полка. За ним стоит зауряд-военный чиновник, не имеющий классного чина. Жаль не видны погоны сидящего крайним слева.
Олег А.[Цитировать]