Остатки фундамента Старые фото

Из фотографий от Алима Никадамбаева.

В «канонической» истории Сквера от М. Книжника (там есть это фото малюсенькое) находим, что фундамент снесенного памятника Кауфману стоял с трибуной для ораторов в окружении пушек с 1930 года по 1937, потом был взорван. После чего Сквер сделали насквозь проезжим по улицам Энгельса и Карла Маркса (интересно, что Маркс всегда привычно был с именем, а Энгельс лишь с фамилией :-0)).

28 комментариев

  • VTA VTA:

    ЕС: Про Маркса-Энгельса чудесно подметили! Бедный Энгельс вообще всегда был в тени своего великого друга. Только денежки отсчитывал.

      [Цитировать]

    • OL:

      Да,постамент взорван,часть деревьев возможно была убрана.Кто тогда возражал? Шаг вперед….

        [Цитировать]

    • EC EC:

      Обожаю Энгедьса — после прочтения «Происхождение семьи, частной собственности и государства» — мозг прочищает основательно на всю жизнь! Заставлял бы всех школьников и студентов читать как прививку от мракобесия.

        [Цитировать]

      • OL:

        А что ,давайте отрывками.,в течении года.Вспомним,как нам на первых курсах мозги прочищали.Я тоже обожала Энгельса(только улицу),я на ней жила.

          [Цитировать]

        • tanita:

          эээээ нет, насчет улицы — согласна. очень ее любила, хоть и не жила, но почитай, каждый день ходила: Алайский и все магазины на Энгельса. На Малясова почти не было. Насчет прочищения мозгов… с меня хватит и школы с институтом. на всю жизнь А насчет мракобесия — либо людей тянет в ту сторону либо нет. И никто им в этом кроме самих себя не поможет.

            [Цитировать]

      • Yultash Yultash:

        «Обожаю Энгельса» — тогда Вам лично (а не экзальтированным девочкам) подарок. В городе, где я проживаю, главный проспект носит имя Фридриха Энгельса. Есть дом-музей его имени и памятник учёному около дома. Есть научный центр — «Карла Маркса — Фридриха Энгельса». И ещё много странного с точки зрения обывателя, воспитанного на сов.ценностях. Так например, развито спонсирование богатыми людьми научных изысканий. Или ещё, — небольшая улица в центре города, проходящая рядом с памятником основателю государства (Бисмарку) носит имя известного горожанам врача, погибшего в концлагере в 1943 году (Евгений Рапопорт), в 25-30 метрах от Бисмарка на спец. щите написано посвящение, не канцлеру, а врачу. Много и других примеров не понятных образованному человеку, получившего это образование в совке…. (Я не исключение — продолжаю удивляться, если не каждый день, то часто). Недалеко от меня улица имени Энштейна. Есть такая в Ташкенте?

          [Цитировать]

        • OL:

          Почти в каждом российском городе есть ул Энгельса(только фамилия),есть и улица Карла Маркса.Калининград не искючение.Имя и фамилия К.М.давно уже произносится как Карламаркса.Никогда не встречала-«ул имени Маркса»,как и «ул.им Фридриха Энгельса»Может кому больше повезло-поделитесь.P.S.Мне везет на «Энгельса».И в Ташкенте,и в Калининграде-это самые любимые мною улицы.

            [Цитировать]

  • tanita:

    Ээээ Танечка, а больше от него ничего и не требовалось. Поразительно другое: с какой покорностью он всегда их отсчитывал, содержа всю жизнь человека, который без зазрения совести жил на его счет со своим многочисленным семейством…

      [Цитировать]

  • tanitaap:

    Да уж, где уж нам! А еще интереснее, я читала, что подобных социалистическо-экономических теорий было навалом, что стукнуло нашему вождю выбрать именно эту? А главное — я была в Брюсселе, там на ратушной площади есть изумительно красивое кафе «Лебедь», площадь вся в цветах, так эти основоположники все испохабили, работая там над «Капиталом».

      [Цитировать]

    • александр махнёв:

      не то видать читали: иначе бы знали — карл маркс и фридрих энгельс (уверяю вас фридрих не только «бабла отстёгивал») крупнейшие (да простят меня настоящие специалисты по философским вопросам) «социальные философы» двадцатого века. в том смысле что невозможно представить философские поиски в недавно ушедшем веке без них. они оказали огромное влияние на «мировую» мыслительную деятельность. их роль невозможно не принимать в расчёт при попытке разобраться в процессах охвативших земной шар в веке двадцатом.
      про «навалом теорий» это уж извините типичный обывательский… кто их помнит этих «навалом». а вот маркса и энгельса из всемирной истории уже не стереть))

        [Цитировать]

      • tanita:

        Борис, потому и помнят, что эта теория применялась в одной из сверхдержав семьдесят три года, после чего экономика последней была и остается в плачевном состоянии. Спасибо великим экономистам и их ученикам, и пусть я обыватель, но в этой стране живу и давно кушаю все это большииииими ложками.

          [Цитировать]

  • Tierus:

    А вообще, если рассматривать эти остатки от постамента и памятника, как трибуну, которые простояли 7 лет, то выглядит всё это убожеством!

      [Цитировать]

  • ЛеНиН:

    Сквер и прилегающие улицы — Центр «нового» города,
    у каждого жителя Ташкента в памяти он свой
    .
    Самый красивый был «Ген. Кауфману…» —
    на фото остались о него только мортиры,
    из-за монолитности пьедестал раскалывали гранатами.
    Территория неднократно перекраивалась
    в политическом духе эпохи. Только ЗАЧЕМ??
    ?
    В Италии видел памятники(!) основателю
    итальянского фашизма Benito Amilcare Andrea Mussolini
    которого расстреляли вместе с любовницей Кларой Петаччи,
    на площади в Милане их повесили вверх ногами,
    от ненависти веревки подрезали, и тела лежали в сточной канаве
    .
    Но памятники со вскинутою вверх рукой
    и красивый Олимпийский стадион в Риме Stadio Olimpico
    (классификация Элитный стадион УЭФА) — имени Муссолини,
    остались в неприкосновенности со статусом «исторический»
    *А Франция как боготворит Наполеона?
    Ни один памятник не тронут, и даже не перенесён(!),
    охраняемый государством. Гробницы оных
    всегда почитаются их Отечеством, несмотря на Время
    .
    Неужели с разрушением воздвигнутого идола
    исчезнет вся историческая память о нём
    ?
    P.S. о Сквере = Свято место пусто не бывает!

      [Цитировать]

  • МК:

    Дорогой ЕС!
    Именно сегодня я закончил текст на тему Карл Маркс-Энгельс и завтра (пусть ночку полежит, отпыхнется) выложу его в ЖЖ.
    «Канонически»-то текст обрезанный какой-то. Кто его так?

      [Цитировать]

  • ЛеНиН:

    Не специалист, но по ссылке:
    «…по сторонам памятника расположены старинные
    (снятые с вооружения русской армии) крепостные мортиры
    в качестве декорации памятника…»
    Справка: Мортира (нидерл. mortier) — артиллерийское орудие
    с коротким стволом (броза+чугун) для НАВЕСНОЙ стрельбы,
    НЕ имеющие плиты, передающей отдачу в землю:
    при осадах c использованием железнодорожных платформ
    (главный аргумент на фото-крепёжная станина),
    для разрушения особо прочных оборонительных сооружений
    и для поражения целей, укрытых за стенами или в окопах
    (слово бомба (граната) используется к снарядам мортиры)
    .
    Мортира=Миномёт-называются по принципу стрельбы.
    Гаубица=Пушка-соответственно
    .
    *Судьба всего оружия: Перекуём мечи на орала!
    …И начинаем орать)))

      [Цитировать]

  • ЛеНиН:

    Поправка:
    Мортира=Миномёт-безоткатный принцип стрельбы.
    Пушка=Гаубица-с гидравлической отдачей стрельбы(дальность!)

      [Цитировать]

    • J_Silver J_Silver:

      Мортира и миномет одно и то же лишь для мало сведущих в артиллерийской стрельбе иностранцев!
      Основное отличие гаубицы от мортиры, для русских и немцев, заключается в длине ствола — мортира самое короткое артиллерийское орудие для навесной стрельбы…
      Только в русском и немецком языках различают миномет и мортиру, для всяких французов разницы нет, ну так они особо в артиллерии и не разбирались…

        [Цитировать]

  • VTA VTA:

    Сравнила памятник в целости и остатки. Такое впечатление, будто расколотили и снова сложили. Нижней части нет, только средняя, а место, где была доска с надписью на дверку с ручкой похоже. Трудились!

      [Цитировать]

  • Rufina:

    «мало сведущих в артиллерийской стрельбе иностранцев»… Обобщаете молодой человек? Сегодня встречаюсь с иностранцем — родом из Питера, 90 лет, воевал на Ленинградском фронте… После войны более 40 лет работал на военном заводе конструктором в том числе главным, разрабатывая для армии различную «стреляющую» технику. Показать ему ваше заявление? Или пожалеем старика? Он в совершенстве владеет русским языком. По вашей просьбе могу записать слова, которые он скажет в ваш адрес…)))

      [Цитировать]

    • J_Silver J_Silver:

      Ну и что он скажет по сути вопроса, если не секрет?
      Вообще-то пост мой был лишь о том, что терминологически миномет и мортира различаются лишь в двух языках — русском и немецком, в остальных, насколько мне помнится, различия нет…
      У орудий с фотографии отдача, разумеется, есть, только она гасилась за счет трения — такое орудие ставилось не на грунт, а на специальную наклонную платформу, по которой и скользило после выстрела, потом орудие накатывали, откатные механизмы появились у орудий такого калибра значительно позднее…
      Еще раз могу повторить, что в русской артиллерии различие между пушкой, гаубицей и мортирой исторически считалось в первую очередь по длине ствола в калибрах, по второму признаку — по настильности огня, гаубицы и мортиры для навесного огня…
      А на флажки я особого внимания не обращаю — забуду анонимайзер отключить, так тоже враз куда-нибудь отъеду, не вставая со стула…

        [Цитировать]

  • ЛеНиН:

    На фото-иностранные орудия, которые стреляли иностранными снарядами.
    Всегда трудность снабжения их боеприпасами..
    .
    На постаменте генерал в КОЛОНИАЛЬНОЙ (!) фуражке с «занавесочкой»,
    как у многих персонажей на картинах Верещагина
    .
    «…Могила почитаемого генерал-губернатора оказалась в одной из аллей.
    В 1889 г., в седьмую годовщину смерти Кауфмана, его прах с почестями
    перенесли в новый военный Спасо-Преображенский собор и захоронили в правом приделе.
    После революции собор будет разрушен, могила утрачена..»
    .
    Справка: Ранее стреляли каменными ядрами, почти прямой наводкой.
    Целевая задача — пробить крепостную стену для штурма пехоты.
    В 16-м веке > переход от каменных ядер и пуль к чугунным.
    Петр I разделил артиллерийские орудия 1)-длинноствольные (пушки),
    2)-средние (гаубицы, или «единороги») и 3)- короткоствольные (мортиры).
    Далее > индустриализация в оружейной сфере — изобрели разрывные снаряды.
    На Ленинградском фронте применялись осадные гиганты-мортиры.
    («Дора» перевозилась на 25 ж/д платформах и приводилась в боеготовность 3 недели)
    Заряжание производилось с помощью специального крана —
    большой вес снарядов и быстрая утомляемость орудийного расчёта.
    После Второй мировой войны мортиры вышли из употребления.
    В современных армиях функции мортиры выполняют гаубица и миномёт.
    *Были мортиры-миномёты, сочетавшие преимущества мортир и миномётов
    .
    P.S.2 года носил три лычки, на чёрных погонах перекрещенные пушки,
    поэтому Артиллерию знаю. С появлением ракетного оружия она изменилась,
    но орудия большого калибра остаются на службе.

      [Цитировать]

    • J_Silver J_Silver:

      Вообще-то везде было написано, что на памятнике Кауфман в туркестанской форме — высокие сапоги, замшевые штаны, белый китель или рубаха, кепи для солдат или фуражка с назатыльником…
      Кстати, еще Игнатьев писал, что в Маньчжурии все жутко завидовали старикам, прошедшим Туркестан, потому как они носили фуражки специфического фасона с большими козырьками, что было очень удобно в жарком климате на солнце…
      Дора была пушкой, мортирами были Карлы…

        [Цитировать]

  • ЛеНиН:

    Вполне возможно, что название фасона фуражки-народное,
    и в Британской Индии времён Редьярда Киплинга = её близнец.
    Может, взято лучшее?.. На картинах Верещагина видно
    что она практична в Армии — защита от песка и мошкары.
    При изучении Амурского края у В.К.Арсеньева
    та же форменная фуражка, от холода спасает
    .
    Спорно: В рамках празднования 300-юбилея Дома Романовых
    утвердили новый тип зимнего головного убора — суконный шлем
    (в основу формы — взят шлем Александра Невского),
    в больших количествах были изготовлены в 1913 году.
    При разоружении военных эшелонов на склады «реквизированы»
    1-ой Конной армии под командованием С.М.Будённого.
    Революционные всадники оценили качество
    и появилось народное название = будённовка
    .
    Естественно: Дора-девочка, Карл-мальчик.
    У них семья большая)))
    .

      [Цитировать]

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Разрешенные HTML-тэги: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

Я, пожалуй, приложу к комменту картинку.