Памятники архитектуры в миниатюре Разное

Я дважды по полтора месяца бывал в США. И больше всего меня поразили подарки народов отдельных стран народу Америки. В частности Статуя Свободы в Нью-Йорке — подарок народа Франции (к 100летию США), японский вишневый сад в Вашингтоне — подарок народа Японии, скульптурные группы атлетов, укрощающих коней, — подарок народа Италии в Вашингтоне. Аналогичные подарки народов я наблюдал в ракетной столице Америки — Хантсвилле, штат Алабама во время второго посещения США.

Может ли народ России сделать культурный подарок народу Узбекистана в виде, например, парка или выставки уменьшенных архитектурных макетов (в масштабе 1:25 для парка и в масштабе 1:250 для выставки) основных достопримечательностей Великого шелкового пути, перекрестком которого исторически был Узбекистан и который пролегал и по территории России. И мог бы коллектив ученых, преподавателей, сотрудников, студентов МГИМО и членов Ассоциации выпускников МГИМО стать инициатором такого подарка и содарителем? Это было бы достойной признательностью народа России народу Узбекистана за братский прием в Ташкенте и других городах Узбекистана десятков тысяч детей и работников образования, науки и культуры, эвакуированных к нам во время ВОВ советского народа.

Я и сам, москвич по рождению, попал в Узбекистан во время эвакуации уже в июле 1941 года из Москвы. С такой инновацией я выступил, опубликовав свои предложения в печати Узбекистана, Казахстана, России и Швеции и сделав доклады на ряде научных конференций, предложив также создание в сети Профессионалы.Ру своего сообщества «Великий шелковый путь Евразии в миниатюре». Поддержку нашей и зарубежной интеллектуальной элиты я получил, а вот финансовой поддержки пока нет.

Искренне Ваш, Н.Н.Садыков, доцент ряда вузов Ташкента, докторант-соискатель по социальной философии Академии наук Узбекистана, автор ряда других инноваций в культурно-познавательном туризме, в частности уменьшенных копий архитектурных шедевров для парков, музеев и выставок «мини и микро Ташкент», «мини и микро Узбекистан».

105 комментариев

  • АГ:

    Упс… Только я коммент про подарок французской Свободы написала… А у ЕС уже целый пост готов! Фантастика!

  • Энвер:

    Замечательная идея!
    И первое, что надо подарить, — копию СКВЕРА, каким он был до надругательства.
    Второе, м.б., копию парка Тельмана в старом облике.

    • АГ:

      Самое грустное: наштампуй сейчас доблестные китайцы сувениры «а-ля копия сквера», никто и не купит. Сплошной пафос! Не надоело?

      • Энвер:

        АГ:
        1) НИКОГДА не надоест. (Может, Вы что-то не понимаете…)
        2) Китайские сувениры — нет. А вот японцы (они бы поняли глубину утраты), может помогли бы взрастить бонсай-копии чинар, дубов и др. дендросоставляющей для мини-копии). Хотя бы так…

        • АГ:

          Хммм…
          1)Не скорбеть показушно — это чего-то не понимать? Пусть так…
          2)Ну так взрастите! Или Вы не японец, а потому можно только бла-бла-бла…?

          • Энвер:

            АГ:
            Мхххх….
            1) Не в скорбь «показушную», но в тему (как статьи, так и событий)
            2) Не японец,- ташкентец я, родившийся в Ташкенте в 1947 году. «ну так взрастите», «бла-бла-бла» — это бла-бла-бла.

            • tanita:

              Энвер, не стоит, кому не дано понять, тот не поймет, объяснять бессмысленно. И не Обвинять тебя в показушности? Тебя? Хм… слов нет.
              И не только парка Тельмана. А ОДО? А парка Горького? Лучше, если есть время, со мной поговори. Я тебе гадостей не напишу, с гарантией.

            • АГ:

              Ну не верю я «Ах, на кого ж ты нас покинууууул?» Искренне оплакивают молча!
              Все остальное, лишь повод ковырнуть сегодняшний Ташкент.

            • Энвер:

              АГ:
              Дай Бог Вам здоровья, удач в жизни и вообще всего наилучшего.
              И чтоб не случались распиловки дорогого для Вашей памяти, в том числе и о …

            • АГ:

              Спасибо большое, Энвер! Я не цепляюсь за вещи, растения, здания…
              Мне дороги люди!!!
              …Даже если они уже не имеют ничего общего (кроме графы о месте рождения) с Ташкентом.

            • Энвер:

              АГ:
              Деревья, кусты, камни, ручьи, цветы, портвейн №26 & №53, Инкилоб Хиёбони — это все живет в сознании человеков. Вам дороги люди, говорите?
              А с последним тезисом (насчет «что связывает») даже не представляете, как глубоко заблуждаетесь…

            • АГ:

              Совершенно с Вами согласна, именно, «В СОЗНАНИИ человеков».
              В Вашем сознании и сквер продолжает радовать Вас чем-то Вам дорогим. А Вы вытравливаете его своим негодованием из своей памяти.
              Так и будете помнить лишь его новое лицо, а старое сотрется за пустыми разговорами
              Нам ЕС целый сайт подарил именно для доброй памяти, а Вам все о негативе лишний раз напомнить. К чему? Это ЧТО-ТО изменит? Только и зацепит в сознании
              негатив. Не правильнее ли писать о светлом и теплом?
              Именно искренние воспоминания воспитывают гражданскую позицию нового поколения гораздо сильнее, чем пустое сотрясение воздуха.

            • АГ:

              P.S. У меня есть два выбора: вспоминать моего отца на смертном одре и проклинать врачей, угробивших его или помнить папу живым, любящим, теплым и светлым
              Я свой выбор сделала… Или я чего-то все же не понимаю? Ну что ж…

            • Энвер:

              АГ: Я с Вами тоже совершенно согласен, особенно насчет воспитания гражданской позиции нового поколения. А о светлом и теплом (теперь даже очень светлом и очень жарком) сквере достаточно писано.

              P.S. Проклинать тех врачей (если их так можно назвать) необходимо, дабы они и подобные им еще кого не сгубили… Не только Вы прошли через такое

            • АГ:

              Энвер, еще никогда и никому не помогали проклятия. Моего отца они не вернут
              Хороший врач на проклятиях не вырастет. Хороший врач вырастет на воспоминаниях спасенных пациентов, на их благодарности!!! А проклятия только отвратят от профессии.
              Кто захочет стать учителем, вспоминая «злую химичку» и сколько стало учителями, обожая лучшую математичку? (Это я лично о себе) Мне захотелось стать учителем не вопреки химичке, а по примеру своих любимых учителей математики и литературы

            • Энвер:

              АГ: Вот тут не соглашусь. Проверено по жизни. Только, конечно, не проклятия, как таковые, а широкая информация о злодеянии, преступлении, халатности, некомпетенции и пр. хоть на чуть, но помогает избегать ситуации или снижать ее воздействие. Здесь уже не место и не время приводить конкретные примеры из жизни, не касающиеся тематики сайта. Я не буду говорить: «поверьте», у каждого свой опыт, мой опыт говорит «так».
              Да и, заметьте, с какой увлеченностью автомобилисты обсуждают друг с другом свои аварии. Мазохизм? — Нет. Приобретение опыта на случай, если…

            • Маргарита:

              Энвер. Широкая информация должна быть тысячу раз выверена , лишена субъективного взгляда, абсолютно независима и компетентна.
              Только тогда можно говорить о «злодеяниях, преступлениях и халатности» врачей.

            • АГ:

              Энвер, уж куда больше информации, чем о последней мировой войне. Это кого-то останавливает? Увы… Обсуждение автомобилистами аварий уменьшило количество аварий? Тоже увы… А слезы и искренние мучения жен алкаголиков уменьшили количество алкашей? Отнюдь…
              Я все же верю в тезис «Красота спасет мир». Я знаю, что только положительный пример — лучший воспитатель. И еще: я сторонник действий, а не разговоров. Лучше немного, но делать, чем много говорить… (Извините, я не о Вас конкретно)

            • АГ:

              Маргарита, не нападайте, мы не о врачах. Мы вообще о «злодеяниях… и пр.»

            • Маргарита:

              АГ, А.Г. Согласна убрать последнее слово. Данный тезис касается обличения всех «злодеяний» в любой сфере жизни и деятельности человека. Часто ли при обсуждении тех или иных вопиющих примеров халатности мы с тем же интересом и терпением выслушиваем « провинившуюся» сторону, пытаемся ли мы разобраться в причинах происходящего? Всегда ли мы объективны в своем негодовании?

            • Энвер:

              АГ: Лично я избежал несколько аварий благодаря рассказам, как люди попадали в аналогичную ситуацию и что можно было бы предпринять. Я некоторым помог своими рассказами о вариантах с подставами. Да и публикациям в инете спасибо. А о более суровых примерах, повторюсь, распространяться не место.

            • Энвер:

              Рит, во-первых, речь шире, чем о врачах. Во-вторых, если о врачах — зная (на личном опыте и из опыта знакомых) о некоторых моментах, мне удалось кое-чего избежать. Недавний случай с назначением мне. Проверил. Неправильное, слава Богу, что хоть не вредное. Подтвердила врач — жена коллеги. Я рассказал другим — смотрите — с этим кардиологом осторожнее, бабло застилает профессионализм.

            • АГ:

              Энвер, но это совсем другое. Это Ваш личный опыт. Или опыт других людей для Вас лично! Мы говорим о более общественных ситуациях. Одно дело, девчонки поплакали о своих обстриженных косах. Мило так, беззлобно. С налетом сожаления и умиления. И другое, ярость и негодование о той же стрижке сквера (то же самое, но уже другие масштабы)
              Почему бы не говорить об этом с теми же сожалением и умилением? Вот у меня подростки все, высаженные мной цветы, оборвали. Оборвали и у соседки. Вы не представляете, КАК она их проклинала! А я пожурила …и высадила новые. И еще высажу, и еще.

            • Маргарита:

              АГ. Негатив рождает негатив, тот в свою очередь — новый негатив. И так до бесконечности. Обвинения вызывают только раздражение и, в лучшем случае — желание оправдаться.
              Ваша правда — надо снова сажать цветы. И опять, и опять… Тогда цветы все-таки будут.

            • Энвер:

              АГ: (опять во-первых, во вторых)
              1) Прочесть статью. Прочесть мой отклик. Особенно насчет бонсай чинар… Ну??? :-)
              2) Надо что-то делать… Восстановить цветник Вы сможете, пойти на сквер с лопатой и саженцами чинар (небонсайных)? А?

              И третье. Совсем уже не шутливое. Вот Вы в разговоре на серьёзе упомянули о событиях глубоко личных, откровенные Ваши мнения поводу. А кто-то среагирует так: типа, что-за причитания, не верю в искренность, показуха, а почему ничего не предприняли и т.п. И???
              Я-то про подарок от Р для У пошутил, посему Ваша реакция по сердцу не резанула. А если б в другом контексте? Это о «любить людей, а не деревья».
              Разумеется, nothing personal

            • АГ:

              Энвер, слово «надругательство» никак не предполагает шутки. Это первое.
              Мне очень нравится облик современного сквера (ну пинайте меня),а потому не вижу смысла в акции «превратим бонсай в натюрель» не вижу. Это второе
              Никогда ни по каким причинам не причитаю! Это третье.

            • АГ:

              Маргарита!!! …Будем сажать цветы!:-)

              Энвер и Маргарита, спасибо за приятную беседу! Спокойной ночи!

        • АГ:

          Маргарита, абсолютно Вас поддерживаю!

      • lvt:

        И опять из небытия возник призрак невинно убиенного сквера… НА мой взгляд, лучшее, что люди научились делать за всю историю человечества — это обводнять и озеленять. Лучшее, что досталось в наследство от дня вчерашнего дню сегодняшнему, это практика озеленения городов. Сады разбивать и выращивать замечательные фрукты,это умели и раньше. А вот сажать деревья просто так, для души, поить драгоценной водой то, что видимой пользы не приносит, да не для себя, для кого-то, кто через сто лет будет отдыхать в тенёчке, такой практики не было. Воздвигнуть пирамиду можно в течение жизни одного человека, а посадить лично для себя раскидистый дуб, чинару,липу ещё ни кому не удавалось. Долго они подрастают, по сто лет! Надо быть мудрецом, философом, альтруистом, оптимистом, наконец, что бы тратить силы и время на нас сегодняшних. Порубки и перекрытия енисеев вызывают возмущение повсюду, в любой горячей точке, не только в Ташкенте. Люди пытаются спасти и участки заповедных лесов, и скверики под забором заводов, и липы в Царском селе… Правда, как правило безуспешно.

        • tanita:

          Вот некоторые недовольны тем, что мы постоянно скорбим о Сквере. Что делать, такие мы показушные…все никак не успокоимся.
          Как хорошо, что, Элвета, вы сказали: невинно убиенный… Не только история мстит , но и природа. Уже мстит Аномалиями. Не знаю, насчет конца света, но продолжение света будет довольно сложным, если и дальше будут так лихо расправляться с тем, что растилось и сберегалось веками

          • АГ:

            tanita, скорбите сколько хотите. Плачьте, рыдайте,создавайте сайты, общества…
            Но только в своем горе, многие из вас, забывают о своем человеческом лице.
            Оскорбления, проклятия, ерничание. Это скорбь? Нееет. Это показуха! Это массовая истерия, не больше. Здесь нет искренности. Искренность в Ваших с девчонками прогулках по Пушкинской. Вот там и скорбь, но без картинного заламывания рук, там и грусть, но без ведер слез. Там свет, там тепло, там ЖИЗНЬ!!! И Вы её продолжаете своими светлыми солнечными зайчиками воспоминаний. И Ваша Пушкинская БУДЕТ жить, несмотря на то, что её уже нет. А своей злобой, те кому был дорог (а был ли?) Сквер, только убивают еще больше. Уже убивают окончательно. Увы… Неужели, Вы, Женщины, светлые, интеллигентные, умные этого не понимаете? Перечитайте свои же посты о Пушкинской, (которой уже нет) и свои же посты о Сквере, (которго больше нет) Что Вам принесет больше радости? Ага! То же самое больше радости принесет и молодым, которые когда-то пристрастятся к истории своего города!

    • Русина:

      Да, Энвер. Согласна. Я маловато что помню в Ташкенте, но отлично помню Сквер и парк Тельмана. Чудесные были места.

  • АГ:

    «Поддержку нашей и зарубежной интеллектуальной элиты я получил»…

    Для начала нужно получить поддержку в виде выделения площадки для проекта от муниципальных властей города… ;-) Остальное — забота хорошего менеджера!

  • alex:

    Захочит ли Узбекистан принять такой культурный подарок от России?

  • alex:

    то есть Захочет… извините за ошибку

  • анвар:

    Неужели Узбекистан настолько беден, что надо просить Россию сделать подарок миниатюр бывшего Ташкента? Видимо Алекс прав — надо получить разрешение и уже сами ташкенцы(думаю нашлись бы инициаторы)вопризвели ввиде панорамы в музее на сквере бывшие достопримечательные места. А во вторых лучше было сохранить ранее сделанные подарки: -новостройки после землетрясения ВСЕМИ республиками,- не рубить платаны сквера,высаженные русскими; -не рушить памятники(ибо это ПАМЯТЬ тем кто там жил)и др. И конечно это не народ ,а решение руководства.Вот и у нас снесли знаменитую гостинницу Россия и все верха знали(как будто мэр делал втихаря), молчали ,теперь вдруг наш Глава пр.сказал там заложить ПАРК и все » ХОП БАДЖАРАМИЗ»

  • татьяна:

    А все таки СКВЕР очень жалко!

  • Владимир:

    Спасибо народу Узбекистана за то что приютили эвакуированных в годы войны. По моему народ Узбекистана тоже должен сказать спасибо за многое что и за отстроенный город после землетрясения , москвичам за метро, да и за всю промышленность которой не было в Узбекистане, да и за сам Узбекистан которого не было на карте Туркестана. Так что кто и за что должен говорить по моему не стоит считать. Пусть уж сам Узбекистан строит себе парки и скверы которые потом и снесут сами.

  • Мария:

    Россия уже сделала в своё время подарок — такой чудесный сквер с уникальными деревьями! Итог?! А сколько было великолепных зданий, подаренных российскими архитекторами и строителями?

    • АГ:

      При чем здесь подарки? Ау… И сквер, и великолепные (а на мой взгляд, обычные по тем временам) здания были построены исключительно для СВОЕГО комфортного пребывания в чужих колониальных землях. Для себя!!! Это как Абрамовичи да Березовские строят сегодня для себя в Англиях, в Штатах, в Эмиратах. Подарки… Ну-ну… У нас таких «подарков» нынче — вся Луначарская.

      • ВТА:

        Ну, наконец, Вы все сказали. Остальное — только следствие, почему я и не спорю на подобные темы. С колонизаторами должно уйти все, что их напоминает. И, конечно, наивно думать, что кто-то разрешит воссоздавать европейский квартал Ташкента, пусть даже только в макете.

        • Yultash:

          «С колонизаторами должно уйти все, что их напоминает». Да, конечно! Что и происходит. Необходимо закончить ликвидацию напоминания о вторжении — стереть с лица дворец Великого Князя,банки на Ирджарской и Пушкинской, больницу Ст.ТашМИ, госпиталь и + малость др., пора более серьёзно взяться за наследие большевиков — здание ЦК, ещё оставшиеся заводы, жилые массивы, что возникли после 1966 года, стереть с земли Алмалык, Чирчик, Навои, Зеравшан, карьер Мурунтау срочно закопать + др.др. не буду напоминать, а то прочитают и исполнят — ума может и хватить, чем руководство уступает например «Даме не две буквы»? Надеюсь, что ЕС сотрёт мой пост, а заодно и заявление указанной дамы…

          • tanita:

            К этому добавьте для ровного счета еще и храмы, католический и христианские, мой район Урицкой-Малясова, Пушкинскую, ОДО… вот интересное дело, Мавры правили Испанией 300 лет. Последним оплотом была Гранада. Дворец Абенсеррагов и одно из чудес света — сады Хенералифе остались в полной неприкосновенности, когда пришли испанцы. Наследие колонизаторов не тронули, прошу заметить. Мечети переделали в церкви и соборыю. И на этом закончили преобразования. А век тогда был куда более суровый, чем сейчас, прошу заметить. Я не буду вдаваться в дискуссию с вышеописанной дамой ана две буквы. Противно очень.
            И пусть мой коммент стирают Я написала то, что хотела написать.

            • АГ:

              О, да! Конечно, надо было лучше церкви и соборы переделать в мечети…
              Кстати, посмотрите на карту Ташкента со спутника. Он зеленее многих других мегаполисов. Два шага в сторону от оплакиваемого Вами сквера (ну чисто корейского вождя хороните) и неба не видно от крон деревьев. Истерия и политиканство! (Опять-таки похороны корейского лидера перед глазами встают).

          • ВТА:

            Я уже второй месяц собираю материал о колонизаторе Алексее Дмитриевиче Грекове и «грековцах», к которым принадлежала и моя фронтовичка тетя. О том, как были побеждены малярия, ришта, лейшманиоз и прочие «заболевания жарких стран». Их имена забываются, так же, как забудут следующие поколения обо всем, что перечислил YULTASH, если мы устанем писать и говорить о них. Так вот, о Грекове — с болью в сердце я увидела, что нет его имени ни на сайте нашего института Вакцин и Сывороток, ни на других. За последние годы только Сумский архивный журнал в Украине опубликовал о нем подробную статью. А у нас, где Греков служил более 50 лет, ничего. «Мы старый мир разрушим, а затем…» Нет ничего нового в истории человечества.

            • tanita:

              Я езе помню людей с бугорчатыми проплешинами на коже — последствиями лейшманиоза. Помню, как по Ташкенту разгуливали прокаженные — ну, не толпами, конечно, но двоиз мне показывали Помню дервишей в тулупах, несмотря на страшную жару. Заскорузлая кожа, вши ползают прямо по волосам… Это подлые колонизаторы отстроили Ташкент после землетрясения. Гады этакие, прямо за год и отстроили. силиями колонизаторов в Ташкенте появились театры, где угнетенные узбеки восхищали мир своей игрой. Воо
              Вообще трудно переччислить все ужасающие деяния этих самых колонизаторов, а также олигархов, вроде Грекова. Федоровича, Гершеновича, Бусселя, Мейке и т.д. и т.п…

            • АГ:

              Не стоит валить все в одну кучу. Были не только политики-колонизаторы. Гораздо больше было сосланных сюда. От казачества и староверов до врачей, инженеров, учителей. Именно они и внесли свой вклад в развитие европейских ценностей у туземного населения. Кстати, они не жили в дворцах, они жили в туземных жилищах. …Они и сегодня живут среди народа. А лет через сто про них тоже не будут вспоминать!!!((( А будут оплакивать, если их вдруг снесут, построенные сегодня дворцы так называемой элиты. Грустно!!! Вот это грустно…
              И еще, уж не обижайтесь, ПОЧЕМУ деревья, дворцы, каналы, жд: все это возводилось только на территориях, входящих в геополитические интересы России? Все просто -геополитические ИНТЕРЕСЫ.

          • АГ:

            Yultash, я так и представляю, как Вы оставите все имущество прежнего хозяина, когда купите его дом в собственное владение. Ну-ну…

          • Бусурманин:

            Россия так и поступила с бывшими колонизаторскими городами тюрков —
            ордынский кирпич служил строительным материалом для нынешних волжских городов Астрахани, Саратова, Самары, Ульяновска, Волгограда и других. Археолог В. Г. Рудаков пишет:
            «Монументальные постройки золотоордынских городищ, во множестве разбросанные по всему Нижнему Поволжью, оставались нетронутыми до конца 16-го века. Но в 1588 году царем Федором Иоанновичем было велено «ломать мизгити и полаты в Золотой Орде и тем делати город» Астрахань. В это время были разрушены почти все наземные сооружения ордынских городищ, расположенных в нижнем течении Ахтубы и в дельте Волги, в том числе руины города, получившего позднее в научной литературе наименование «Селитренное городище».
            Считаю правильно поступают братья узбеки, что постепенно избавляются от колонизаторских исторических черт в архитектуре.
            Что говорить, если даже невинные тюркские балбалы, коим по тысячи лет по приказу Петра Первого уничтожались?
            Так чего теперь плакаться о парке в Ташкенте?

  • lvt:

    Деревья не сажают для себя. Они долго растут. Да и сквер был местом общедоступным. Олигархи не в тему. Что они соорудили общедоступного ? Хотя олигарх олигарху рознь… Совмен построил в городе,где сделал большие деньги, огромный детский дом, похожий на дворец Шамаханской царицы. А Прохоров, ещё когда он не ударился в политику, на свои деньги привозил из Москвы и Табакерку, и театр Наций, и Фоменок, и Гинкаса с Яновской . Билеты продавались по 300, по 500 рублей. Это очень дёшево.

    • АГ:

      Не уверена, что кабы не советская власть, сквер остался бы общедоступным местом.(((

      • ВТА:

        1.Во все времена сквер был общедоступным местом.
        2. Все земли кем-то когда-то были завоеваны. На территории Узбекистана на протяжении веков сменялась государственность, не говоря уж о формировании этносов. Так что говорить о чужом и своем доме не только не этично по отношению к собеседникам, но и политически и исторически не корректно. Мои внуки 6-е поколение, рожденное после завоевания, они живут и будут жить на Родине своих предков и не считают Узбекистан чужим домом.
        3. И все же сквер не дает Вам покоя, если из-за плача по нему Вы так взъерошились!

        • АГ:

          Мне не дают покоя не оплакивания (это интимное дело каждого). Мне не нравится, что в пылу негодования, сразу всплывает вопрос о роли великого русского народа в истории других («неграмотных», «прокаженных», «нищих»). ВОТ ЭТО МНЕ НЕ НРАВИТСЯ!!! …Почитайте сами. И еще: если я покину свой дом, он перестанет быть моим. Я не буду возмущаться никаким причудам нового хозяина. Перестроит ли он мой дом или снесет вообще. Мои дом останется в моей памяти. Вот я обожаю Самарканд! Я буду обожать его даже, если от него останется только пыль. И мне все равно,
          каким по архитектуре его хотят видеть сегодняшние самаркандцы (русским, таджикским, испанским, американским) Мне все равно, что они построят. Им там жить!!! И они будут любить свой Самарканд, а не мой…

          • АГ:

            P.S. Мои предки тоже из племени колонизаторов. Мои тетки были Заслуженными учителями сразу в нескольких советских республиках. Но никто из нашей семьи не считал, и не считает себя благодетелем «ах безграмотного» узбекского народа.

          • J Silver:

            А что — не болели ничем? Все были грамотными? Все были богатыми и преуспевающими? И рабства не было?
            Вы просто поругаться хотите? Я лично не хочу, но проблем это для меня никогда не составляло…

            • АГ:

              Да ладно… Просто напиши я сейчас, что предки американцев приехали на континент, чтобы лечить, учить и прочее индейцев только ради этих индейцев. Какая была бы реакция? …Угу.

              Возможно, доживу до тех лет, когда узбеки будут со всех углов вещать о собственной значимости в деле построения (в самом прямом смысле) России. А может быть доведется прочитать и об их возмущении, если вдруг кому-то захочется снести олимпийские объекты в Сочи или еще какие особняки.. ;-)

            • Aida:

              чуток опоздали, уже давно вещают ))

            • АГ:

              Я не опоздала. Я просто еще не читала….
              И что? Вещают с таким же апломбом?

            • Бусурманин:

              А что, на Руси все были грамотными, богатыми и преуспевающими? И рабства крепостничества не было?

          • J Silver:

            Лично я пока ничего никому не продавал, я тут и никуда пока не собираюсь, и мне не нравится, что уже новоявленные хозяева бросились все перестраивать, причем демонстративно…

            • АГ:

              Мне тоже многое не нравится. А где-то хозяева ведут себя по-другому?

          • LTZ:

            вот как раз жителям Самарканда и не нравится, что вместо того что бы чинить старые дороги, менять сгнившие электро и водо коммуникации, наконец наладить электрснабжение окраин города, власти по нескольку раз перестраивают центр, выпиливают деревья и рушат памятники.

            • АГ:

              А я знаю мнение других самаркандцев, которым нравится перестройка города.
              Блоее того, они ею гордятся!

            • LTZ:

              а я знаю самаркандцев которые живя в этом городе ни разу не были ни в музее истории, ни в краеведческом, а на Регистане могут только «шер-дор» показать и только по тому что «там львы нарисованы», зато ездят на крутых тачках и «висят» то в «сангизаре» то в «платане». Вы о них, Альфия?

            • АГ:

              Я не знакома с самаркандцами, которые ездят на крутых тачках. Я все больше с учителями, водителями, продавцами, строителями общаюсь. В самаркандских родственниках — от торговцев до учителей и ученых!

  • Виктор Фесенко:

    Я бы с большим интересом посетил парк с масштабными миниатюрами, к которым был всегда неравнодушным. Но к инициатору акции дарения возник ряд вопросов:
    О каких конкретных объектах, относящихся к ВШП идет речь? Как известно, ВШП начал свое функционирование где-то во 2-ом веке до нашей эры. Есть ли достаточная информация о тех объектах Бактрии и сопредельных государств для их воспроизведения в миниатюрах? По каким районам России (прошлой и нынешней) проходил ВШП? Какие аналогичные подарки други народам дарил народ США (речь не идет о гуманитарной помощи ). Только сейчас вспомнил городок Сиэтла в парке им. Кирова…
    Вообще то выпрашивать подарки раньше как-то больше было принято у детей (вспомним песню Гнатюка «Папа подари мне куклу»). Среди солдат существовал принцип обмена «махнем не глядя», но здесь он не проходит, т.к. уже известно о желаемом одной из сторон подарке. Можно предложить для ответного подарка следующее:
    Узбекистан, в знак признательности за все хорошие дела России в отношении Туркестана (или СССР в отношении Узбекистана) сделает культурный подарок в виде масштабных миниатюр объектов, находившихся и находящихся на Великой Транссибирской Магистрали, и которые могут быть размещены на территории парка, разбитого на месте снесенной в Москве гостиницы «Россия».
    А если серьезно, то во время ВОВ (и не только тогда) существовал ЕДИНЫЙ народ СССР и отдельные его лучшие представители в военное лихолетье помогали чем могли другим его представителям. И великая им признательность за это.

    • LTZ:

      Америка, после вывода войск из Афгана, обещает подарить УЗБ. весь старый военный хлам.. вот это подарок так подарок!! а Вы.. уголок Сиэтла..

  • AK:

    Спор о «колонизаторах» легко рассудить прочитав опубликованную несколько дней назад статью об Андижанском восстании 1897 года. Пока все делали правильно было уважение местного населения, как только забюрократизировали систему уважение исчезло и народ восстал. Сначала работают профессионалы, если все хорошо — руководство берет на себя бюрократия, до тех пор пока все не разрушит (и так повторялось много-много раз :)

    • LTZ:

      когда же прочитаем правду о более позднем андижанским восстании?

      • AK:

        не стоит трогать эту тему, она в сердцах миллионов узбеков и пока не готова подняться до уровня мозга

  • Владимир:

    До 1917 года ещё можно говорить что Туркестан колония России, после революции больше подойдёт термин автономия, это если пользоваться определения «колония» из википедии. Я родился в 1962 году в Ташкенте и не считаю себя колонизатором жил может быть похуже чем некоторые этносы.А вот эти некоторые этносы пользовались тем что им привнесли в жизнь проклятые колонизаторы, которые должны были увозить все богатства колонии, а не привозить и не благоустраивать быт этносов. Сейчас же уничтожается даже память и о некоторых соплеменниках которые вроде как старались для колонизаторов. Интересно какие колонизаторы сейчас стараются и вывозят газ из независимого Узбекистана, чтобы гордый независимый народ Узбекистана процветал на морозе.

    • АГ:

      …»Интересно какие колонизаторы сейчас стараются и вывозят газ из независимого Узбекистана, чтобы гордый независимый народ Узбекистана процветал на морозе»…
      Интересный вопрос. Ответ знаете?

      • LTZ:

        а кто им, «этим колонизаторам» этот самый газ продает? вот так давайте вопрос поставим?

  • Владимир:

    В 19 веке Туркестан был лакомый кусок и если не Россия то могли быть и Англия и Германия и Франция и США. Интересно предположить что была бы Англия и во время второй мировой войны Узбекистан приютил бы сотни тысяч эвакуированных англичан,и выпускал бы самолёты Виккерс. А после землетрясения весь трудовой народ Англии приехал восстанавливать Ташкент. Такие вот проклятые колонизаторы.

    • tanita:

      Так и я о том же. Ну нет на них злости , на иксплататоров! Только и остается, что все разнести по кирпичику. А дустом, как в том анекдоте, не пробовали?

      • АГ:

        Не одно развитое государство прошло путь колонизации других народов. И эти государства прекрасно сознают, что это была именно колонизация, а не благодеяния Матери Терезии!!!
        Более того, именно в качестве извинений за свою колониальную политику, во Франции пол-Африки проживает, а в Англии пол-Пакистана и Индии. И только некоторых россиян это почему-то коробит. Возможно, потому, что ТАКУЮ империю про …фукали! Причем по собственной воле. Не забыли, нет, что три славянина Родину миллионов убили? Срубили с общего, родного и любимого сквера 12 республик-платанов (с щепочками-людьми)!!!

        Не там зло ищете… Опять-таки почитайте внимательнее исторические материалы на сайте. Может быть, хоть что-то прояснится в Вашем сознании. А то кроме Вашего(!) времени и Вашего(!) Ташкента, Вы и не видите ничего. (((

        • LTZ:

          только почему то индейцев в США из нескольких десятков миллионов в начале колонизации, осталось несколько сот тысяч в 21 веке, да и французы тоже не очень то строили институты и больницы в Индокитае, а их врачи не очень то и стремились лечить туземцев. может стоит напомнить поговорку одного из американских генералов что «Хороший индеец- это мертвый индеец».. в Туркестане такого не было, поэтому и осталость от колонизаторов то что осталось- заводы, институты, система здравоохраниения, памятники культуры..

          • ВТА:

            Насчет индейцев, браво! Спасибо LTZ!

            • LTZ:

              спасибо, т. Таня.. когда мы будем читать «очерки о борьбе с тропическими заболеваниями»? очень жду!!

          • АГ:

            Ага, конечно! Все просто: остальные индейцы предпочли ассимилироваться и раствориться в массах. Это также, как в Союзе: лишь самые смелые не боялись оставаться евреями, мордвой, чувашем, калмыком, чукчей. А продлись времена Империи подольше и здесь бы единицы узбеков остались. Все стали бы русскими. Почитайте свои же посты, господа. «Мы не знали татарский язык», «мой сын побежал учить греческий» и т.д. Русские! Язык, фамилия: эдакий русский глобализм на территории СССР. А поговорки напоминать не надо, я сегодня слушаю некоторых политиков российских — генерал отдыхает!

            • LTZ:

              мой начальник, канадец-метис,. я только что специально первел ему Ваш, Альфия коментарий. не было такой поголовной «ассимиляции», а были одеяла зараженные оспой, отравленные водоемы, сжигания лесов и отстрел всех туземцев.. все было именно так как и поговаривал старина Филип Шеридан «only good Indian is a dead Indian» индейцев даже в армию не брали во вторую мировую войну.. считали их «третьим сортом», и до сих пор считают.

            • АГ:

              Ой, только не надо про канадских и американских индейцев. Американские индейцы сегодня владеют одним из доходнейших бизнесов. При этом они освобождены от налогов. А в армию их не брали, как раз для того, чтобы сохранить их как народ.
              Вот появится у Вас наконец, желаемая возможность уехать, авось повезет увидеть, как сегодня отдуваются эти страны за свою колониальную политику!

            • LTZ:

              Альфия, я объясняю специально для ВАС, из более чем 100 миллионов североамериканских туземцев, живущих в 16 веке, осталось меньше одного миллиона в 21-м, это нормально? их уничтожили колонизаторы, (по всякому- отстреляли, потравили как крыс, споили «огненой водой») а остаткам дали в пользование резервации и «доходнейший бизнес», лишь бы под ногами не путались.. и сравните то наследие которое оставила Россия в Туркестане.. уже пора Вам выйти из образа «учительницы истории из дебильной школы»

            • АГ:

              Леонид, а я Вам даже и не начинаю рассказывать сколько народностей и наций вообще исчезли на территории бывшей российской империи. Вообще! Даже одного процента не осталось!

          • Бусурманин:

            Туркестане такого не было, поэтому и осталость от колонизаторов то что осталось- заводы, институты, система здравоохраниения, памятники культуры..

            Осталось все это благодаря естественному хронологическому развитию общества. Россия и СССР оставила в Туркестане 456 взорванных ядерных бомб, депортированные народа и репрессированных потомков.
            Ничего личного. Сухая статистика в помощь.
            Любой колониализм несет беду. Будь то Российская империя или Британская.

            Империя Чингизхана тоже объединила две имперские силы тюрков и монголов. Завоевав Иран построили Маргиланскую обсерваторию. Завоевав Китай построили Ханбалыкскую обсерваторию. Про Русь и говорить нечего — объединили княжества и научили вместе жить. Но как теперь отзываются китайцы, русские и персы о тюрко-монголах? Иго!!!

            • LTZ:

              начнем с того, что Семипалатинская, ни Восточно-казахстанская области никогда Туркестаном не были. было все и хорошее и плохое, хорошего- больше. почему мы разрушаем оставшееся «хорошее»: памятники, библиотеки, храмы, заводы.. вытравляем саму память об этом времени? я прожил в Туркестане до развала СССР, 20 с лишним лет и не слышал ни от кого о «русском колониализме», являясь узбеком по национальности, я жил в этой стране и радовался, меня никто не «колониализировал», как и моего отца, и соседей по махалле. я не понимаю того что сейчас происходит..

            • АГ:

              Леонид, происходит зомбирование всех «бывших» с тем, чтобы вернуть благословенные времена. При этом выискиваются самые разные инструменты такого зомбирования. Для ташкентцев активно используется Сквер. Хотя лично меня печалит потеря парка Горького
              Но на парке политический капиталец не сделаешь. Вот и прицепились к Скверу.

        • lvt:

          Уж если речь пошла о колониальной политике Англии, самое время дать слово английскому колонизатору, уроженцу Индии Редьярду Киплингу:
          Твой жребий — Бремя Белых!
          Как в изгнанье пошли
          Своих сыновей на службу
          Тёмным сынам земли
          На каторжную работу —
          Нету её лютей,-
          Править тупой толпою
          То дьяволов, то детей.
          …………………
          Твой жребий — Бремя Белых!
          Мир тяжелей войны:
          Накорми голодных,
          Мор выгони из страны;
          Но, даже добившись цели,
          Будь начеку всегда:
          Изменит иль одурачит
          Языческая орда.
          Твой жребий — Бремя Белых!
          Но это не трон, а труд:
          Промасленная одежда,
          И ломота, и зуд.
          Дороги и причалы
          Потомкам понастрой,
          Жизнь положи на это —
          И ляг в земле чужой
          Твой жребий — Бремя Белых!
          Награда же из наград —
          Презренье родной державы
          И злоба пасомых стад.
          Ты ( о, на каком ветрище!)
          Светоч зажжёшь Ума,
          Чтоб выслушать: «Нам милее
          Египетская тьма!»

    • АГ:

      Узбекистан уже приютил сотни тысяч кыргызстанцев в трудный час! Не слышали? Нет?
      И автомобили «Дженерал моторс» даже в Россию продаем. Что? И об этом не знаете?
      А не знаете, что «весь» трудовой народ Узбекистана сегодня заново отстраивает Россию? Ну как же? Все же об этом трубят.

      • LTZ:

        про киргизских узбеков не надо, Альфия.. их как приютили на пару недель, так обратно и выпнули.. на реальную погибель.. давайте не будем эту тему поднимать.. не владеете Вы темой этой..

        • АГ:

          Что Вы знаете об этом? У Вас в голове, кроме заказных журналистских ужастиков и нет ничего. Вы думать пробуйте. Ну хоть иногда. Тогда и жить в нищете не будете…

          • LTZ:

            Увы, Альфия, я про это знаю больше чем мне бы хотелось.. а насчет нищеты.. это Вы нищая.. Духом.. и не я один так думаю. хотя Вам не понять..

            • АГ:

              Хммм. Так это Вы о нищем Узбекистане бачете со всех страниц. Я так и подумала, что Вы про себя…

    • Бусурманин:

      В 13 веке Русь была лакомым кусочком. Если бы не тюрки Золотой Орды, то католический Запад растоптал бы православных в один присест.
      Невский, напоминаю, был вассалом Батые и при поддержке татарской коннице опрокинул крестоносцев.
      Такие проклятые колонизаторы тюрки и их ИГО.

  • Рустам Т.:

    ну и холивар тут развели…
    а если по теме, то идея хорошая

  • Виктор Арведович Ивонин:

    Давно стоит этот миниатюрный парк с достопримечательностями Великого Шёлкового пути, находящимися на территории Узбекистана. Разбит он в Ташкенте напротив входа в Ташкентский филиал Российского экономического университета им. Г.В.Плеханова. Зимой его сооружения укрывают полиэтиленовой плёнкой от дождя и снега. А примерно через месяц-два можете побродить по его территории между прекрасными памятниками архитектуры. Добраться можете просто. Доедете до метро Узбекистанская и оттуда метров 100 до проходной Ташкентского Государственного экономического университета. Захватите с собой паспорт (проходная всё же, иногда спрашивают). Затем между общежитий к этому минипарку.

  • lvt:

    Мне кажется, последние выпады АГ задевают честь и достоинство русских людей.И просто оскорбляют слух нормальных ташкентцев. Думаю, мы столкнулись с тем самым «засланным казачком», который третьи сутки провоцирует читателей на скандальные заявления, которые могут повредить репутации альманаха. А каково мнение нашего БОССА?

    • LTZ:

      LVT. я давно это подозреваю. Да и Бог ей судья.. аочти уверен, что сейчас она ответит опусом, что она белая и пушистая, а у нас «шпиономания».. … и посыпет голову пеплом..

      • АГ:

        Я белая и пушистая? О, нет! Это не обо мне. Меня муж боится одну за паспортом в милицию отпускать. Знает, что я не только на форумах могу отстаивать закон. Переживает, что придется меня из наручников выручать. Это Вы здесь все смелые. Это Вас не устраивает ВСЁ, что делается в сегодняшнем Ташкенте. Лишь бы позлословить…

    • АГ:

      То есть, здесь главные только Ваши мнения? И где это я задела честь и достоинства русских? Да, из меня (тюркских кровей) сделали русскую. Ни языка, ни литературы, н обрядов и обычаев. Я лучше знаю Лермонтова, чем Навои и Мусу Джалиля. И я говорю об этом в спокойном тоне. Истерию то оппоненты раздувают. Мозги закипели. Сразу в бочку лезете. Не умеете дискутировать…

    • ЕС:

      Мое мнение как частного лица, любителя старого Ташкента. Я очень благодарен АГ за то что она так терпеливо, настойчиво и деликатно сдерживает поток негатива. Все разные, у всех любовь к Ташкенту проявляется по-разному, мне что-то жалко из ушедшего… Но посыпать голову пеплом и рыдать как-то не хочется, из нового есть много красивых сооружений. Что-то я не помню слез и причитаний когда ломали Асакинскую, то же ведь наша история и жалко ее до слез. Или когда ломали Пишпекскую… и Чизельную. Или старые узкоколейные трамваи… жалко, но понимаю, что время их ушло. И троллейбусы жалко, без них уже не то.
      Позиция как «выпускающего редактора»: я уважаю все мнения, но озлобленные реплики, необоснованный негатив и «сплошной депресняк» не приветствуются. Честно говорю, неприятно все это читать по сотому разу. Приглашаю к позитивному обмену воспоминаниями для сохранения всего хорошего что помним.

    • Бусурманин:

      Мне кажется, выпады Владимира и lvt задевают честь и достоинство коренных жителей исторического Туркестана.И просто оскорбляют слух нормальных ташкентцев. Думаю, мы столкнулись с тем самым «засланным казачком», который третьи сутки провоцирует читателей на скандальные заявления, которые могут повредить репутации альманаха. А каково мнение нашего БОССА?

  • ЕС:

    По поводу «оккупантов» — это было в учебниках школьных в 93-94 годах как реакция на засилье русского языка в советское время, потом убрали. Сейчас, уже давно, этот термин никто не педалирует. Сколько можно уже это тереть? Было много построено за годы СССР, были и какие-то негативные моменты. Так что спор беспредметный, все «за» то, что было раньше хорошо :-0)

  • ЕС:

    Все высказались вроде, комментирование закрываю.