Обряды бухарских евреев в Самарканде История Старые фото
Обряды свадьбы и укладывания ребенка в бешик (колыбель) бухарских евреев в Самарканде, 1872 год.
Источник: телеграм-канал Али.
34 комментария
Не отправляйте один и тот же комментарий более одного раза, даже если вы его не видите на сайте сразу после отправки. Комментарии автоматически (не в ручном режиме!) проверяются на антиспам. Множественные одинаковые комментарии могут быть приняты за спам-атаку, что сильно затрудняет модерацию.
Комментарии, содержащие ссылки и вложения, автоматически помещаются в очередь на модерацию.
Для того чтобы не копить наследственные заболевания, евреи усыновляли и удочеряли бездомных или брошенных детей. Поэтому, их геном очень схож с геномами местного населения. Евреи-ашкенази, например, имеют геном почти не отличающийся от генома европейцев. А бухарские евреи имеют общий геном с узбеками и таджиками.
Boris[Цитировать]
Евреи — не национальность. Мизрахим — тюрки, персы и арабы, ашкенази — славяне и германцы, сефарды — испанцы, итальянцы, греки. Эфиопские и индийские евреи — негры. А брошенные и бездомные дети тут совсем не при чём.
Гога[Цитировать]
Согласно генетике, евреи — это ветвь отколовшаяся, примерно 4-5 тыс лет назад от более большой ветви древних арабов. А раз так, то евреи являются прямыми потомками древне-бедуинских племён Месопотамии и Северной Африки. Но в геноме современных евреев мы видим не только бедуинский геном, но и европейский (как у ашкенази), восточно-иранский (как у бухарских евреев) и южно-африканский (как у эфиопских евреев). Так как же эти гены оказались в геноме современных евреев? И почему геном современных евреев столь неоднороден? Значит они смешивались с местным населением. Кто-то влюблялся, а кто-то усыновлял или удочерял. Кровосмешение было необходимо, чтобы продотвратить генетическое вырождение.
Boris[Цитировать]
А негры, видимо, «национальность», по этой логике?
Azim[Цитировать]
Просто для сведения — абхазы от негров происходят.
И я не поднимал бы здесь национальные вопросы- народ не созрел для обсуждения этого щепетильного вопроса. Оставим это тов. Сталину.
gisavn[Цитировать]
А надо было написать «эфиопцы» и «индийцы»? У негров не бывает национальности.
Гога[Цитировать]
чернокожие африканцы?
KP[Цитировать]
Современный еврей — это национальность наподобии американской. А американец в современном понимании это национальность независимо от того какого генетического происхождения человек. Он может быть китайского происхождения или германского, но если он гажданин Америки, то он американец по национальности. По кайней мере так написано в американском паспорте. Евреи тоже самое, — они сильно разные генетически, так как гены у них могут быть евопейскими (ашкенази), азиатскими (бухарские, индийские, афганские и т.д.) или африканскими (эфиопские). Но всё равно они евреи по национальности. Кстати, по конституции Израиля евреем может стать каждый после прохождения специальной процедуры.
Alex[Цитировать]
Верно! Пройдя гиюр, можно стать евреем. А есть ли процедура, пройдя которую, можно стать русским, узбеком или негром?)))
Гога[Цитировать]
Alex, английское слово «nationality» имеет несколько значений в переводе на русский, которые включают «гражданство» и «подданство». Именно в этом значении оно используется в официальных документа (паспорт, вид на жительство и т. д. и т.п.) в Соединенных Штатах, но ни в коем случае не в значении этнической принадлежности.
Вот ответ на запрос «what does nationality in US passport means?»:
In a US passport, «nationality» means the legal status of being a US citizen or a US «national,» which refers to a person who owes permanent allegiance to the United States. For most US passport holders, nationality is synonymous with citizenship and indicates the country of which they are a member, typically «American» or «United States».
Системщик[Цитировать]
Кстати, при заполнении различных анкет в США, я не припомню случая, чтобы спрашивали принадлежность к какой-либо национальности (в нашем понимании этого слова). Обычно, предлагается выбор из следующих групп: White, Hispanic or Latino, Black or African American, Asian, American Indian or Alaska Native, Native Hawaiian or Other Pacific Islander. Как правило, при заполнении анкеты, разрешено игнорировать этот пункт или предлагается опция самому вставить этническую принадлежность по своему усмотрению.
Системщик[Цитировать]
В современном понимании национальность имеет совершенно другой смысл чем генетическая принадлежность. Евреи-ашкенази, например, настолько смешаны, что они практически ничем не отличаются от западных европейцев. Если вы зададите компютеру данные ДНК и спросите у него кто из немца, поляка, русского и еврея еврей, то ответ будет неопределённым, так как все гены сильно смешаны и похожи друг на друга. Если говорить о древних евреях, то их геном практически тот же что у современных палестинцев. Современные же евреи генетически неоднородны точно также как и современные американцы. Поэтому, для них уж точно верно определения национальности еврей как скорее культурноязыковая и государственная принадлежность. Спорить о том кто такие современные евреи по генетике это всё равно что спорить о том кто такие современные американцы по генетике. Современные евреи в отличии от древних евреев — это совершенно неоднородная генетика, воплотившая в себя весь конгламерат Евразии (ашкенази и бухарские евреи) Индии (индийские евреи) и Африки (эфиопские евреи).
Alex[Цитировать]
Вы не поняли мой комментарий. В США слово «nationality» используется в смысле «гражданство» или «подданство». Вы смешали в своем комментарии «американское» понятие гражданства и «русское» понятие «национальност». «Американец» он только по гражданству таковой, а по национальности (этнической принадлежности) он может быть кем угодно и остается таковым: евреем, русским, узбеком, татарином… Нет такой национальности (в русском понимании слова «национальность») — «американец».
Системщик[Цитировать]
Я американец, но русский по духу. Есть понятия как этническая идентичность и национальность. В современном понимании национальность и этническая идентичность не одно и тоже. Посмотрите научные дефиниции национальности и этнической принадлежности и Вы сразу же найдёте разницу.
Alex[Цитировать]
О, теперь уже и по духу будем дифференцировать! По духу вы можете быть даже марсианином! Кстати, в Штатах вы можете так и записать в анкете!
Системщик[Цитировать]
Не только язык и культура, но и государство определяет нацию. Поэтому, евреи — это нация, так как Израиль — это еврейское государство. Башкиры — это нация, так как у башкир есть государственное образование Башкортастан. Татары — это нация, как как у татар есть государственное образование Татарстан. Американцы — это нация. Французы — это нация. А такой нации как курды нет. Есть этнические курды, а курдской нации нет, так как у них нет государственного образования. Чтобы была нация мало культурно-языковой общности, нужна ещё и государственность.
Это не отсебятина. Это всё согласно научной дефиниции национальности. В просторечии мы мешаем всё в одну кучу и нацию и этническую идентичность, не делая разницы. Но наука не любит неточностей и приемлет только строгость.
Alex[Цитировать]
Если в Штатах Вы попытаетесь идентифицировать себя марсианином, то Вы несомненно станете марсианином и будете находиться среди Наполеонов и Юлиев Цезарей так долго как потребуется. С этим в Штатах куда строже чем у нас.
Alex[Цитировать]
Извините, но у вас все перемешано в голове. Повторюсь, в США слово «nationality» соответствует русскому слову «гражданство», а не «национальность», которое определяется в русском языке, как принадлежность человека к определённой этнической группе. В США русскому слову «национальность» соответствует слово «ethnicity or ethnic group». Большинство русскоязычных, когда видят в американской анкете слово «nationality» думают о национальности, то есть в нашем понимании этого слова, об этнической группе. Еще раз подчеркну ошибочно переводить слово «nationality» в документах США, как национальность. Поэтому, если уж мы общаемся на русском, нет такой национальности, как «американец», есть американский гражданин. Если уж вы действительно живете в США, то вы уж должны знать о том, что, если речь пойдет в нашем понимании о национальности, то никто, даже уже родившийся здесь в каком-то …надцатом поколении, будет говорить о национальности своих дедушек-бабушек, но никогда не скажет, что он американец. По крайней мере, я такого никогда не слышал. А вот, если русскоязычного здесь вы спросите какой он национальности. он ответит, что он русский, еврей, узбек, литовц, украинец и т.д., хотя и имеет давно гражданство США. Так и я, если, кто-то спросит меня на территории бывшего СССР, какой я национальности, я отвечу, что я русский, а вот, если спросят о гражданстве, то да, я отвечу, что имею американское гражданство.
Системщик[Цитировать]
Если работягу-слесаря спросить кто он по национальности, то он, конечно, ответит что он русский, так как он не делает различий между понятиями национальность и этническая принадлежность. Ну а если Вы спросите профессионального историка, социолога или политолога о национальности, то он Вам ответит, что любая национальность в современном понимании значения этого слова, это не только культурно-языковая общность, но и государственная принадлежность. И не нужно ссылаться на особенность русского языка для определения национальности. Поэтому, не надо национальность путать с этничесой принадлежностью как это делаете Вы, к сожалению.
Alex[Цитировать]
Ваши рассуждения — лишь только рассуждения, причем с претензией на глубокомыслие с безосновательными отсылками к каким-то абстрактным историкам, социологам, политологам, с применением «очень умных» слов, типа «дефиниция». Определение терминов «национальность», «нация», «этнос» или «этническая группа» гуглятся в течение секунд.
Вы, в своем первом комментарии заявили, что «»»…А американец в современном понимании это национальность независимо от того какого генетического происхождения человек»»». Я же утверждаю, что нет такой национальности «американец». Следуя вашей логике в Советском Союзе была национальность «советский», а в Российской Федерации есть сейчас национальность «россиянин»! Неужели в вашем советском паспорте (равно, как и вдругих ваших анкетах и документах) в графе «Национальность» было написано «советский»? :-)
На вопрос в Интернете «американец — это национальность?» получите ответ: «»»Нет, «американец» — это не национальность, а гражданство, обозначающее гражданина США. Это народ, сформировавшийся из потомков различных этносов со всего мира, поэтому он включает в себя представителей разных национальностей и культур»»».
Можете, конечно, порассуждать дальше, но я, с Вашего позволения, сольюсь, и так слишком много времени потратил.
Системщик[Цитировать]
Вы путаете Citizenship (т.е. гражданство) и Nationality (т.е. национальность) друг с другом. Гражданство и национальность даже в английском языке совсем не одно и тоже. При устройстве на работу в США в анкетах могут быть графы Citizenship и Nationality одновременно. Теоретически, Вы можете быть гражданином Америки и при этом не считать себя американцем по национальности. Более того, Вы путаете национальность с этнической принадлежностью. Посмотрите, пожалуйста, определения национальности и этнической идентификации. Грубо говоря (по рабоче-крестянски говоря), название титульного народа — это и есть национальность. Евреи, например, это титульный народ, так как и них есть государственность. Поэтому евреи — нация. А курды не являются титульным народом, так как у них нет государственности и поэтому курды — не нация. Неужели Вам это непонятно?
Для Вас дефиниция это «умное слово». Ну тогда всё понятно. Как говориться, мы академий не кончали.
Alex[Цитировать]
Я обещал слиться в предыдущем моем комментарии, но не удержусь от того, чтобы не прокомментировать то, что для меня, написанное вами, звучит глупо и, из чего видно, что вы не просто не живете в Штатах, но никогда даже не заполняли анкету, на какую-либо визу, чтобы сюда поехать!!! Если вы попытаетесь заполнить какую-либо электронную анкету, например, Госдепа США, в поле пункта «Nationality» будет выпадающие меню, в котором указаны страны мира и, которые выбираются однозначно (но никак не национальность в русскоязычном понимании). Во многих анкетах в Штатах есть пункт «Ethnicity», в которой вы можете указать свою национальность, например, русский, узбек, еврей и т. д., но обычно это необязательная графа, которую можно игнорировать.
А вот мой запрос в Интернете, как пример»: «what does it mean nationality on US passport». А вот ответ на этот запрос: «On a U.S. passport, nationality refers to the legal status of being a citizen or a non-citizen national of the United States. It signifies a person’s primary allegiance to the U.S. and is the status that allows a country to issue a passport. For most people, nationality and citizenship are the same; however, it is possible to be a U.S. national without being a citizen, such as those born in American Samoa».
А вот еще ссылочка на словарь с соответствующей статьей: https://www.vocabulary.com/dictionary/nationality#:~:text=Your%20nationality%20is%20the%20country,country%20where%20they%20were%20born.
В моем паспорте, например, в графе «Nationality» написано «Uzbekistan», но никак не «Russian» или «Uzbek».
Интересно, как вы живете в Штатах с таким знанием английского и пониманием жизни здесь??? :-)
А насчет «умных слов» — это был мой сарказм (еще одно «умное слово»), в котором я подчеркнул, что использование «умных слов» не делает ваши рассуждение сколь-нибудь убедительными. Это мое пояснение, поскольку вы не распознали сарказм. Кстати, когда-то давно читал книгу по лингвистике, так там была глава, которая называлась, что-то типа, «Вредные «друзья» переводчика». Если бы вы ее прочитали, то поняли бы, что, казалось бы, одинаковые слова в разных языках имеют совершенно разные значения. Будьте здоровы и учите английский!
Системщик[Цитировать]
По поводу первой части Вашего комментария. Использование только одного перевода на русский язык слов Citizenship и Nationality в данном случае неправильно. В Америке никто и никогда на официальном уровне не спросит вас про национальсть, в русском понимании этого слова. Редко в документах бывает графа Ethnicity, но всегда отмечено, что на этот вопрос можно не отвечать. В Америке слова Citizenship и Nationality почти всегда используются в одном и том же смысле — принадлежность к определенному государству. Слово Citizenship вообще редко используют в документах. В Американском паспорте есть графа Nationality и там написано USA. В документе о получении Американского гражданства Certificate of Naturalization есть графа — Country of former nationality. У меня написано Узбекистан.
Юрий Берлин[Цитировать]
Alex: В российском действующем загранпаспорте написано:
Гражданство/Nationality РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ/RUSSIAN FEDERATION
В Сов. загранпаспорте 1994г: Гражданство/Nationality Россия/Russie
Американская виза: Nationality RUS
Японская виза: Nationality RUS
В миграционных картах в смысле Гражданства — Nationality пишем RF
В зарубежных документах, с которыми приходилось иметь дело Citizenship встречалось крайне редко и, гл.обр. в переведенных с иных языков на английский.
Так что Юрий Берлин прав.
Энвер[Цитировать]
Aleks, то что Вы пишите вызывает большое противоречие. Вы пишите, что название титульного народа это и есть национальность. Весьма спорный вопрос. Да, Вы правы в том, что евреи являются титульным народом Израиля. Но дело в том, что по Конституции русские не являются титульным народом России, — этот факт, кстати говоря, обсуждался депутатами Верховного Совета СССР ещё во времена Горбачёва. Но тем не менее, никто не спорит о том, что русские это нация и притом самая многочисленная. Более того, русский язык это официальный и основной язык на всей территории России. По всей видимости, чёткого, обшепринятого определения понятия национальность до сих пор нет. У каждой страны своё определение понятия национальность. В России же национальность и этническая принадлежность (или просто энтос) — это одно и то же.
Observer[Цитировать]
В Израиле, к сожалению, нет конституции. А процедура называется гиюр. И не каждый гиюр признается главным раввином Израиля. Коих, как ни странно, два. При наличии одной Торы. Один главный раввин ашкеназ и второй, на равных с первым—сефард. И люди, прошедшие гиюр, который может быть признан главными раввинами, должен быть по ортодоксальному варианту и у определенных раввинов, должны в последующей своей жизни придерживаться религиозного образа жизни. То есть не как, например, «Ударник коммунистического труда» в качестве почетного звания. В результате гиюра всякие изыскания с точки зрения ДНК теряют всякий смысл. Поскольку вера и религия никак не могут повлиять на генетическое происхождение и приблизить гера (человека, прошедшего гиюр) к семитам на генетическом уровне
Валерий[Цитировать]
1) Конституция Израиля, конечно же есть, хотя формально и не принятая, но фактически давно и успешно действующая.
2) Вы пишите что: «Поскольку вера и религия никак не могут повлиять на генетическое происхождение и приблизить гера (человека, прошедшего гиюр) к семитам на генетическом уровне». Ваше утверждение полностью противоречит генетике. От первоначального ДНК древних евреев практически ничего уже и не осталось, так как евреи смешивались довольно интенсивно с местным населением в местах своих проживаний. Поэтому, абсолютно нет смысла использовать выражения типа: «приблизить гера (человека, прошедшего гиюр) к семитам на генетическом уровне».
Alex[Цитировать]
Еще раз объясняю. В Израиле НЕТ конституции. Ее все время пытаются принять. Различные «русские» партии. и остальные тоже. Во всяком случае, делают вид что хотят. Есть несколько (13 на 2018 год) основных законов, являющихся базовыми. Но это не конституция.
Генетика таки наука практическая. А вера и религия на гены воздействовать не могут. И не все евреи так уж интенсивно перемешивались. Часть все время пребывала внутри своих общин. В связи с чем среди евреев встречаются болезни из за близко-родственных связей. Поэтому предполагаю, что у Вас сложности с пониманием прочитанного. Так как я как раз и утверждаю, что человек прошедший гиюр— это обряд обращения в иудаизм и на генетику не влияющий никак. И при этом такой человек признается евреем государственными органами.
И дающий возможность заключить брак по еврейскому религиозному обычаю. У израильских арабов—по мусульманскому или христианскому. Другого варианта заключения брака в Израиле нет. При этом браки, заключенные в других странах между евреями и не евреями, государственными органами признаются.
Валерий[Цитировать]
Ещё раз поворяю для тех кто никак не понимает сути. На 13 законах, пусть даже и основных, ни одно государство не может функционировать от слова совсем. В Израиле Конституция де-юре не принята, но де-факто используется уже много десятилетий. Что здесь непонятного? Относительно генетики современных евреев. Обобществлять генетику современных евреев это всё равно, что обобществлять генетику разнородных американцев. В результате интенсивного кровосмешения евреев в местах их проживания, геном ашкенази практически ничем не отличается от генома западных европейцев, геном сефардов практически ничем не отличается от генома южных европейцев, геном мизрахи практически ничем не отличается от генома народов ближнего востока, и т.д. и т.п. Кровосмешение евреев с местными и помогало им избежать наследственные заболевания, о которых Вы и пишете. Что же касается древних евреев, то их генетику можно найти у современных палестинцев, так как и те и другие являлись ближайшими родственниками. Вся генетика древних и современных евреев относительно хорошо изучена и описана в научной литературе. Читайте научную литературу по генетике, всю эту информацию Вы там найдёте.
Alex[Цитировать]
Эх, Алекс, уж извините меня, но у вас в голове какая-то мешанина. Вы путаете понятие конституционной системы с конституцией!
Конституционная система — это система отношений, установленных конституцией государства, включая социальные, экономические и политико-правовые аспекты, а также совокупность принципов и норм, регулирующих эти отношения. Она определяет основы государственного устройства, права и свободы граждан, а также взаимодействие между властью и народом. В некоторых странах конституционная система основана на совокупности различных законов, обычаев, прецедентов и основных документов.
Конституция же — это основной закон государства, который имеет высшую юридическую силу и представляет собой ЕДИННЫЙ КОДИФИЦИРОВАННЫЙ документ.
Некоторые страны, такие как Великобритания, Канада, Новая Зеландия, Швеция, Сан-Марино, Израиль и Ливия, не имеют единого, кодифицированного документа, называемого конституцией. Вместо этого их конституционная система основана на совокупности различных законов, обычаев, прецедентов и основных документов.
Израиль не имеет писаной конституции, но её конституционная система формируется основными законами, принятыми кнессетом.
Гиюр в Израиле устанавливается и регулируется в первую очередь Законом «О возвращении», а не конституцией, которой нет.
Системщик[Цитировать]
Абсолютно верное и исчерпывающее объяснение. Спасибо.
Валерий[Цитировать]
Пожалуйста. Но думаю последует возражение! :-)
Системщик[Цитировать]
О каких «древних евреях» вы говорите? Из каких источников вы взяли свидетельства их существования? Самые ранние свидетельства о евреях — найденные археологами ешивы в Стамбуле. Им примерно 600 лет. Более ранних сведений о евреях нет.
Гога[Цитировать]
Не к семитам, а к иудеям. Не путайте.
Саид[Цитировать]