Кто автор памятника М. В. Фрунзе? Старые фото
Юрий Новиков
Памятник был установлен в 1958 году. Скульптор М. Р. Габе. Конец 50-х — начала 60-х годов. Скан с альбома-раскладушки. Издательство «Прогресс» Москва. Фотографы Н. С. Грановский и И. А. Рубенчик. Из личной коллекции.
В Фейсбуке Олег Ким пишет:
Первый раз читаю, что скульптор Р. Габе. Откуда информация? Всегда и везде публиковалось, что это дипломная работа Всесоюзной художественной академии (ВАХ) скульптора Ольги Сергеевны Коржинской, супруги Г. Н. Карлова. Проект памятника был разработан в Ташкенте в 1930-1951 годах, когда О. Коржинская жила здесь. Про Р. Габе читаю впервые.
Предлагаем читателям “Писем о Ташкенте” уточнить автора памятника.
Написано в Энциклопедии Ташкента
semyon[Цитировать]
Так же в справочнике Ташкент за 1981 год. Черным по белому написано, кто скульптор памятника.
Юрий Новиков[Цитировать]
Тоже из энциклопедии Ташкент.
Юрий Новиков[Цитировать]
Прочитал сейчас в группе Ташкентское время.Там Ю.Новиков не предоставил ни одного интернетного источника на скульптора Габе.Причем Новиков с ослиной упорностью гнет свое.Ким неоднократно повторяет,что каждый остается при своем мнении.Привел ссылку на пуликацию В.Лисовой.Новиков ехидно отозвался на В.Лисову.При этом заявил,что В.Лисовой верить нельзя.Нужно верить только ему.
https://vk.com/wall84949193_8021
Карен[Цитировать]
Действительно где ослиная упорность, так это у Вас.)) Смешно то, что вы заскринили сайт, на котором может редактировать и писать каждый кому не лень.))
Во-первых, я делал запрос не в энциклопедию, а в Центральный государственный архив литературы и искусства Санкт-Петербурга, а это совсем разные вещи. Так как на сайте не выставлены фотографии работ Габе, я у них запросил и получил заверенное фото скульптурной работы. Вы можете гнуть свою линию сколько угодно, так как у вас нет ничего, кроме двух ссылок на сомнительные источники.
https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgali/R-455/2/3
Юрий Новиков[Цитировать]
Источник не интернетный.Вы в группе сказали,чтобы интернету не верили,а верили только вам и энциклопедиям.Вам ответили в группе,что в справочниках и энциклопедиях довольно часто бывают ошибки.Вам предложили внести в Википедию данные,хоть я не очень доверяю этому сайту.Но все таки они публикуют иногда правду.Они все таки рассматривают все источники.В том числе исследуют всевозможные фотографические галереи.Если будет ваша правда,то Википедия сразу опубликует и в качестве источника укажет навеки ваше имя.Я спросил четко и ясно.Плиз,хоть одну ссылку на галерею Габе,где Фрунзе на лошадке скачет именно на его площади.Ссылку в поисковике плиз.Чтобы я набрал Яндекс или погуглил и мне предложили варианты про лошадь Габе.Тогда и продолжим дискуссию.ОК?
Карен[Цитировать]
А вот оборотная сторона фотографии.
Юрий Новиков[Цитировать]
Пока мои ссылки ждут модерации и опубликования,просмотрел все работы скульпторов отца и сына Габе.В галерее композиции данного памятника нет ни в проекте,ни в реале.Привожу один из сайтов с данными.Вывод:все энциклопедии изобилуют искажениями,отсебятиной.Ю.Новиков делает запрос в энциклопедию.Смешно.Конечно энциклопедия не напишет в справке,что ошиблась и не проверяла данные.А должны были указать источник,откуда эта информация.
Карен[Цитировать]
Даю срин из сайта В контакте,где В.Лисова опубликовала заметку.Эта заметка тоже отражается в поисковиках Яндекс и Гугл.
Карен[Цитировать]
Перечень основных работ Ольги Коржинской. https://tramvaiiskusstv.ru/skulptura/spisok-khudozhnikov/item/5719-korzhinskaya-olga-sergeevna-1900-1976.html
Евгений[Цитировать]
К вам вопрос.Есть ли у вас ссылка на перечень основных работ Габе?Именно интернетные источники,что вы показали.Я привел источник из биографии О.С.Коржинской.Так же Виолета сделала публикацию ВК,где она легко находима и в Яндексе и в Гугл.У вас есть ли какая нибудь интернетная ссылка?Если есть,то не опубликуете ли здесь?Только скриншотом,а то у Е.Скляревского долго ждать приходится,пока промодерируют.
Карен[Цитировать]
Сижу,наблюдаю за базаром,кто упрямее осла.И никак не могу найти в интернете про сына М.Р.Габе.В в Википедии подчеркнуто красным и при наведении курсора выделяется,что информация отсутствует.Про папу Р.М.тоже ни слова про Фрунзе.Даже намека нет про Ташкент.Далее нахожу один источник про М.Р.Габе,но там тоже ни малейшего намека на Ташкент.Даже ни одного слова про этот памятник.Прикрепляю скрин.Больше никакой информации про этого М.Р.Габе.Хоть шаром покати.На скрине ни конь,ни сам Фрунзе что то не похожи.
Григорий Блинов[Цитировать]
Говорят на одном языке, но никак не могут понять и услышать друг друга.
Был сделал запрос в Центральный государственный архив литературы и искусства Санкт-Петербурга, Получен ответ с фотографией.
Что непонятного?
Art68[Цитировать]
Доказательства,что этот памятник установлен именно в Ташкенте на Педагогической?Там написано?Вопрос:что за здание сбоку памятника?А теперь смотрим на основное фото.Где там здание?
Карен[Цитировать]
Смотрим внимательно на фото и не пишем глупости.)
Юрий Новиков[Цитировать]
Неубедительно.Ракурс по боку смотрим внимательно:где конь,а где здание.Конструкция зданиий разные.На втором фото здание слишком близко.Разницу учуяли?Так,что глупости не надо тут толкать.Это раз.Второе,вы пишете,что запрос делали в архив Энциклопедии,а потом утверждаете,что Гос Архив.Вы определитесь сначала.Врать,так врать!Признались бы,что ваше фото фейк,мы бы вас поняли.Вот когда будет что нибудь в Википедии,тогда можно поверить,хоть не очень мной уважаемый сайт.Всё таки какой никакой,но докУмент.
Карен[Цитировать]
А ну-ка, ткните-ка мне пальцем, где я написал, что я писал в архив энциклопедии))).
Вы толи от своего бессилия, толи от своей глупости несете тут ахинею про фейк. )))))
Юрий Новиков[Цитировать]
Полководец умер не в бою, раз конь на четырёх ногах.
KP[Цитировать]
Полководца якобы заставили пойти на ненужную ему хирургическую операцию. На этот счет домыслов более чем достаточно…
Светослав[Цитировать]
Коржинская и Мануйлова — авторы скульптурных групп, которые были установлены по фасаду здания пединститута слева и справа. К памятнику они отношения не имеют.
Лидия Козлова[Цитировать]
Фото не прикрепилось к комментариям.
Юрий Новиков[Цитировать]
Ссылки на М.Р.Габе где?Я уже дал комментарий,что я нашел.Теперь вы дайте.
Григорий Блинов[Цитировать]
Уважаемый господин Е.Скляревский!А нельзя ли пригласить Виолету Лисову?Она вроде как активная участница на ПоТ,она же Виолетта Лаврова.А то Новиков подверг ее критике,так еще за ее спиной насмехается над ней.Вернее полоскает за ее спиной.Кто такой Ю.Новиков по сравнению с ней?Букашка.Посмотрите в тегах,сколько она публикаций сделала.Причем свои.А не как Ю.Новиков.Из личной коллекции,публикуется впервые.Знакомый персонаж?)))
Карен[Цитировать]
А покажите-ка, где я за ее спиной над ней насмехаюсь?! Вы напоминаете мне того шакала из мультфильма «Маугли». Вы просто мелкое ничтожество.))
Юрий Новиков[Цитировать]
Узбекская Советская Энциклопедия являлась официальным государственным органом, поэтому сомневаться в правильности приведенных там сведений было не принято…
J_Silver[Цитировать]
Где это написано?В какой статье Конституции?
Карен[Цитировать]
Изыйди, придурок!
J_Silver[Цитировать]
Только сейчас увидела сыр-бор Габе или Коржинская.
Товарищ Новиков, инфу о памятнике Фрунзе, которую поставила вконтакте я взяла из интернета. Какие претензии?
виолав[Цитировать]
За Габе есть печатные источники, за Коржинскую печатные источники не предоставлены. Печатные источники выше интернетовских самописных. Обсуждение закрываю, так как оно перестало быть конструктивным.
EC[Цитировать]
Габе или Коржинская?
На сайте артру.инфо о Коржинской написано «Дипломная работа в ВАХ — «Проект памятника Фрунзе».
Также там указаны ещё три художницы, участвующие в проекте. То что памятник поставлен именно в Ташкенте не сказано.
Перенеся эту информацию вконтакт я поставила знак вопроса (посмотрите), т.е. были сомнения так ли это.
У Ольги Коржинской много пересечений с Ташкентом, но не факт, что автор памятник Фрунзе в Ташкенте она.
По поводу Михаила Габе… Информации что он как-то связан с Ташкентом тоже нет, кроме источников его авторства памятника Фрунзе в энциклопедии Узбекской ССР. Верю этому источнику.
Но вот что интересно, на сайте РГАЛИ написано:
Михаил Руфимович (Рувимович) Габе (1917—1984), скульптор, художник.
Памятник М.В. Фрунзе в г. Москве. Скульптор М.Р. Габе. Архитектор В.О. Мунц
Крайние даты:
28 июня 1955 — 07 июля 1962.
То есть памятник Фрунзе был поставлен Михаилом Габе и в Москве. Фото данного памятника найти не удалось.
На сайте ЦГАЛИ есть запись.
СПб. Фонд Р-455. Опись 2
Архивная опись дел (Габе Михаил Руфимович (1917-1984), скульптор).
3 01.01.1947 — 31.12.1947
Фотографии со скульптурных работ М.Р. Габе. Том 1 («М.В. Фрунзе»).
Видимо речь о московском памятнике (?)…
В ташкентском варианте памятника М. Фрунзе вместе с М. Габе архитектором значится Анатолий Исаакович Прибульский (12.01.1916, Москва – 1997, СПб.), архитектор, педагог, заслуженный архитектор РСФСР.
Он так же является архитектором памятников С.М. Кирову в Ташкенте, и В.В. Куйбышеву тоже в Ташкенте — (скульптор В. Богатырев, архитектор А. Прибульский).
Источник:
По древним городам Узбекистана: Ташкент, Самарканд, …
Гульсара Ибрагимовна Бабаджанова, Анатолий Кольбинцев · 1988 ·
Анатолий Прибульский был коллегой Михаила Габе, это наводит на мысль, что они с Габе вместе работали в Ташкенте.
Сегодня отправила эл. письмо в РГАЛИ с вопросом, кто автор Ташкентского памятника М. Фрунзе, Габе или Коржевкая.
виолав[Цитировать]
Именно они мне выслали по ташкентскому памятнику.) Судя по количеству листов(их 10), думаю, работ было столько же, в том числе скорее всего и московский памятник, а некоторые вероятно так и остались эскизами. Я запрашивал у них 1 лист с фотографией, который в Ташкенте, поэтому другие работы не интересовали.
Можно еще подписаться и ждать, когда будут оцифрованы фото: https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgali/R-455/2
По идее, если Вы сразу сделаете оплату, то после оплаты по договору заказ исполнят в течении 30 дней, но делают значительно быстрее. Мне сделали в течении нескольких дней + 6 дней почтой, заказным письмом.
Юрий Новиков[Цитировать]
Похоже, действительно, каждый лист это отдельное фото каждой скульптуры. Вот например, еще его две работы. Настольные скульптуры:
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=15102003
https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=30071577
Юрий Новиков[Цитировать]
Еще одна его скульптура «Фрунзе на коне»: https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=28793637
Юрий Новиков[Цитировать]
Комментарии вновь открыты, так как поступают новые сведения. Оскорбления и высказывания не по теме обсуждения не приветствуются и будут удаляться.
EC[Цитировать]
Пришёл ответ из РГАЛИ
виолав[Цитировать]
Как я поняла, дальнейшее обращение в архив смысла не имеет, так как документы, хранящиеся там ограничены 1952г.? Памятник Фрунзе появился ближе к сер.50х. Г-жа Лаврова проявила большое терпение и умение в общении с нашими архивами. Всем пример и наука!
Лидия Козлова[Цитировать]
Как у них всё засекречено.)) Единственное, можно отправить им любую фотографию с памятником Фрунзе который стоял в Ташкенте и запросить именно лист с этой работой М.Р. Габе, если таковой у них имеется.
В Госкаталоге ру. только три работы скульптур М.В. Фрунзе.
Или же писать в ЦГАЛИ, как сделал это я и запросить лист №9 М.Р. Габе. Том 1 («М.В. Фрунзе»).
Юрий Новиков[Цитировать]
И отвечают в ЦГАЛИ на письма значительно быстрее, обычно в течении 2-х дней, а не двух недель и более.)
Юрий Новиков[Цитировать]