Уточняем, кто на фотографии? Старые фото
Друзья, любители истории Туркестана, помогите определить кто изображён на предлагаемой фотографии.
На сегодняшней день, — с помощью Михаила Казбековича Басханова, — установлено следующее. Снимок сделан 5 октября 1904 г. по случаю назначение наследника цесаревича шефом Ташкентского кадетского корпуса.
Лица на фотографии — стоят: штаб-офицер для особых поручений при командующем войсками Туркестанского ВО подполковник Д. В. Белов (второй слева), справа от него офицер-воспитатель капитан В. С. Яковлев, в центре, в накидке, генерал от кавалерии, туркестанский генерал-губернатор Н. Н. Тевяшов, справа от него дипломатический чиновник при туркестанском генерал-губернаторе А. А. Половцов. Среди бухарской делегации: Астанакул-кушбеги, Абдукадыр-бий и Рахматулла-датка.
Предполагал, что на снимке есть начальник Корпуса полковник И. М. Бонч-Богдановский. Однако, по утверждению Басханова в это время он находился в Петербурге и прислал по этому случаю поздравительную телеграмму.
Буду безмерно благодарен, если поможете в определении остальных лиц.
Эта фотография обсуждалась около года назад на “Фромузе”, повторю то, что писал там:
Сидят: 1-й слева – Хмыров П.Е., 2-й – предположительно Руссет Н.В., 4-й – Волынцевич-Сидорович В.В., 7-й – Асфендияров С.Д.
Стоят: 2-й слева – Васильев В.И., 3-й – Бутенко Д.В., 5-й – Белов Д.В.
Очень интересно было бы узнать на чем основана датировка (на сайте Госкаталог, к примеру, она датирована ноябрем 1906 г.), а также увидеть фотографии упомянутых бухарцев (для сравнения).
Олег А.[Цитировать]
Что-то совсем запутали. Стоит 5-й (в центре) — абсолютно точно генерал-губернатор Н. Н. Тевяшов. Таким образом дата дана неправильно. По моим данным это, повторюсь, 5 октября 1904 г. по случаю назначение наследника цесаревича шефом Ташкентского кадетского корпуса, и, в связи с этим посещение корпуса генералом от кавалерии Тевяшовым. То, что среди снявшихся начальник края свидетельствует также его конвой — просматривается на заднем плане. Конвой был только у генерал-губернатора и не выставлялся даже для сопровождения эмира. Тевяшов не сидит среди бухарских чиновников, так как это было обусловлено протоколом того времени. Он мог сесть рядом только с эмиром, который не присутствовал.
Абсолютно точно, рядом с Тевяшовым А. А. Половцов. 2-й слева Белов. По поводу 3-го стоящего (Яковлев или по вашему Бутенко) нужны дополнительные изыскания.
Владимир Фетисов[Цитировать]
Можно было бы, конечно, указать на должность Белова и форму, которую он носил, на фуражку стоящего вторым справа и форму второго слева, отыскать фотографию Дмитрия Васильевича (в том числе ту, где он без бороды), спросить, что это за протокол такой, при котором генерал-губернатор задвигается на второй план, много чего можно было бы, но раз
очевидно всё это бессмысленно.
Только и остаётся, пожелать успехов в дополнительных изысканиях.
Олег А.[Цитировать]
Ну, так чего ж не указать? Если есть что. Видимо нет.
За пожелания спасибо. В ответ желаю ознакомиться с материалами церемонии в ТКК, состоявшейся 5 октября 1904 г.
И, оказывается в Письмах о Ташкенте уже была эта фотография, в которой точно также был атрибутирован Белов, всё на том же месте. https://mytashkent.uz/2021/03/02/polkovnik-vasilij-dmitrievich-belov/
Владимир Фетисов[Цитировать]
Что-то не вижу свой ответ. Евгений Семёныч, у нас цензура?
Владимир Фетисов[Цитировать]
Мой опыт — если пытаться редактировать (в течении разрешенных 5 минут) уже посланный комментарий, он задерживается часов на 12.
Юрий Берлин[Цитировать]
А иногда вообще не появляется.Поэтому не редактирую,а отправляю поправку следующим комментарием.Из личного неоднократного опыта.
Карен[Цитировать]
Комментарии с ссылками задерживаются до одобрения для исключения спама.
EC[Цитировать]
Ну, ещё раз пошлю.
А почему же не указать, коли есть что. Но, очевидно нет.
Ещё один факт опровергающий датировку архива, это то, что в 1906 году Половцова уже не было в Ташкенте, в это время он уже находился в Бомбее в качестве российского генконсула.
Далее, оказывается эта фотография уже была опубликована в Письмах, в статье посвящённой Белову, и там также утверждалось, что он стоит второй слева. Автор Ефрем Рябов. https://mytashkent.uz/2021/03/02/polkovnik-vasilij-dmitrievich-belov/
И, наконец, всем сомневающимся советую найти и ознакомиться с материалами церемонии в ТКК, состоявшейся 5 октября 1904 г. Это «Царская милость Ташкентскому кадетскому корпусу» // Туркестанские ведомости. 1904. № 143. Там подробно расписана церемония: присутствие бухарских сановников. Там же о присутствии Тевяшова.
Владимир Фетисов[Цитировать]
Скажите, пожалуйста, в “Туркестанских ведомостях” есть иллюстрации? Ведь как-то Вы сопоставили указанные там фамилии с изображенными.
Не могли бы Вы, в частности, указать на фотографии Астанакула-кушбеги.
Далее, Половцов окончил Училище Правоведения, у стоящего же справа чиновника – знак об окончании не медицинских факультетов Императорских университетов.
По поводу приведенной Вами ссылки, полагаю автор сам расскажет, каким образом определён Белов и где он находится, если сочтёт нужным, разумеется.
Пока же складывается впечатление, что Вы пытаетесь “подогнать” фотографию под найденные материалы.
Олег А.[Цитировать]
«Далее, Половцов окончил Училище Правоведения, у стоящего же справа чиновника – знак об окончании не медицинских факультетов Императорских университетов».
И какая логическая связь? Какой должен был быть знак у Половцова в 1904 г.?
Джавдет[Цитировать]
Никакого, поскольку знак для лиц, окончивших Училище Правоведения был утвержден только в 1910 г.
Олег А.[Цитировать]
Это уже теплее. То есть в предложенной Вами системе аргументации сравнение знаков можно исключить.
Относительно «никакого». Вы точно уверены, что право ношения университетского знака не распространялось на выпускников Училища правоведения до введения особого знака?
Джавдет[Цитировать]
Если у Вас есть соответствующие документы, покажите.
Олег А.[Цитировать]
Что-то по бухарцам непорядок.
первым слева сидит хазиначи (казначей) Бухарского ханства Мулла Озод Удайчи, за ним стоит переводчик (имени не знаю). Другие бухарцы мне на других фотографиях не попадались. Астанакула-кушбеги среди них точно нет.
Хоттабыч[Цитировать]
Привожу, наконец, информацию из газеты ‘Туркестанские ведомости» №143, 1904 г. 5 октября, небольшой отрывок: День первого Тезоименитства Высоконоворожденного Государя Наследника Цесаревича Алексея Николаевича 5 октября 1904 г., навсегда врежется в память питомцев Ташкентского кадетского корпуса неизгладимыми чертами. После отслуженных во временной церкви корпуса обедни и молебствия командующий войсками Туркестанского военного округа генерал от кавалерии Н. Н. Тевяшов в сопровождении блестящей свиты, среди которых были посланцы его Высочества Эмира Бухарского Астанкул-кушбеги, Абдукадир-бий и Рахматулла-датха, приблизился к кадетам, стоявшим развёрнутым строем и поздравил их (…). Директор корпуса полковник Волынцевич-Сидорович выступил вперёд и прочитал приказ по военному ведомству от 5 октября 1904 г. переданный в Ташкент по телеграфу. (…). После этого инспектор корпуса капитан В. Н. Дунин-Барковский прочитал следующий приказ по Ташкентскому кадетскому корпусу (по учебно-воспитательной части)…
В том же номере газеты многочисленные телеграммы с поздравлениями, в том числе от бывшего директора школы (корпуса) полковника И. М. Бонч-Богдановича. Телеграмма отправленна из Петербурга, где временно находился Бонч-Богданович. Это объясняет почему его нет на фотографии.
Конвой на заднм плане указывает на нахождение среди фотографирующихся генерал-губернатора (более никому конвой положен не был). Всё это с большой долей вероятности указывает, что фотография сделана именно в этот день — 5 октября 1904 г.
Владимир Фетисов[Цитировать]
Вот фото Астанкула-бек-бия — кушбеги Бухары до 1910 года. Что-то среди бухарцев его не видно.
Хоттабыч[Цитировать]
За что удалили комментарий?
Хоттабыч[Цитировать]
Что-то не похож. Вот ещё фото, и для сравнения фрагмент из представленного группового снимка. С моей точки зрения это один человек.
Владимир Фетисов[Цитировать]
Знатные бухарцы:
слева — казначей Мулло Озод — он есть на первом фото,
в центре (на 1904 год бек Чарджуя, а с 1918 кушбеги) Низамеддин Урганджи (он больше похож на узкобородого товарища) и
справа — сам верхний (боло) кушбеги Астанкул-бек бий (вот его как раз и нет на начальном фото).
Есть подозрение, что в Ташкент приехал Поён-кушбеги (нижний кушбеги), чьих фотографий пока не нашлось, а газетчики напутали в именах и должностях.
Хоттабыч[Цитировать]
Откуда атрибуция. Можно источник?
Владимир Фетисов[Цитировать]
сама фотография взята с sammler.ru
Идентификация моя, благо фотографий присутствующих бухарских товарищей достаточно.
Вот, например, в центре Низамиддин Урганджи (кушбеги 1917 — 1920).
Мулла Озод (см. фото) слева — казначей эмирата до 1920 (он же ездил к Чичерину на переговоры в мае 1920 г Питер — тому фотографий масса).
Справа — тогдашний кушбеги Астанкулбек-бий (кушбеги в 1888-1910 гг.)
Русских офицеров вообще не знаю.
Хоттабыч[Цитировать]
Низамиддин Урганджи
Хоттабыч[Цитировать]
Полагаете, это один и тот же человек?
Олег А.[Цитировать]
второй и третий — один и тот же Астанкулбек-бий
Первого не узнаю… Возможно, бек одного из бекств.
Хоттабыч[Цитировать]
В том то и дело, что на первой фотографии Астанакул-бий.
Снят в Москве, во время пребывания Бухарского посольства на церемонии коронации Николая, изображенные – подписаны.
К тому же на третьей фотографии у бухарца есть орден Анны 1-й ст. (лента) и сделана она раньше, чем вторая, где ордена нет.
Есть версия, что это Насрулла-бий.
Олег А.[Цитировать]
Тут фото разных людей. Слева фото Астанкул-бек бия (кушбеги до 1911) и справа Мирза Нусрулла (следующий верховный кушбеги с 1911 до 1917 года. А в марте 1918 его удавили с семьёй в Кермине).
Хоттабыч[Цитировать]
На мой взгляд есть определенное внешнее сходство, да и награды не противоречат.
Олег А.[Цитировать]
1895г. Чрезвычайное бухарское посольство в Петербурге (подписанные персоналии)
Хоттабыч[Цитировать]
А тот, кого вы поставили первым, присутствует слева на фотографии с коронации Николая №2. Однако это не кушбеги, а наставник Сеида Алима-тюря — будущего эмира Бухары.
По некоторым седениям это был Мирза Салимбек, но я не очень уверен, так как нет достоверных портретов Мирзы Салимбека, автора труда «Тарихи-Нофейи».
Однако это не кушбеги и подпись в перечне лиц очевидно ошибочна.
Хоттабыч[Цитировать]
Он был в составе посольства?
Разве есть фотографии, где он подписан иначе?
Олег А.[Цитировать]
Здравствуйте! можете помочь в определении людей на фото. во втором ряду справа третий , говорят что Мирза Салимбек. Если кто знает кто на этой фотографии, подскажите пожалуйста, буду очень благодарна.
Maryam[Цитировать]