Утро 5 декабря История
Тамара Санаева пишет и публикует фото в ФБ.
Что имеем — не храним?
Утро 5 декабря. Когда-то был праздник — День Конституции СССР. По этому закону я почти полвека была гражданкой и ходила, гордо подняв голову, как «хозяин необъятной родины своей».
Имела гарантии на счастливое детство — и оно, действительно, было у меня и моих брата и сестер счастливым, спасибо за это родителям.
Побывала в детстве за счет государства в Крыму — в «Артеке», на Кавказе — в «Орленке», в Украине на Всесоюзном слете красных следопытов 1968 года, в пионерских и комсомольских летних лагерях, других поездках. В киргизском поселке Талас — на студенческой диалектологической практике, в служебных командировках в Москве и в афганском Мазари-Шарифе.
Бесплатно училась в школе, в университете, в аспирантуре, получив научную степень к.ф.н. За символическую плату получила среднее музыкальное образование, бесплатно занималась в кружках и спортивных секциях. Без каких-либо затрат произвела на свет двоих сыновей — их рождение и многие другие расходы, связанные с лечением, воспитанием и обучением, финансировало государство. Не счесть, сколько затрачено было государством на мое и моей семьи медицинское лечение.
Бесплатно получила квартиру, перешедшую потом в мою собственность, как педагогу, — тоже бесплатно. Да, я платила налоги, квартплату, оплачивала детский сад, но эти расходы, включая и транспортные, не подрывали бюджета моей семьи. Я не скопила богатства — воспитание и образование этого мне не позволяли. Но имела возможность выделить средства на необходимое, включая поездки по стране.
5 декабря был нерабочим днем. Это был праздник принятия сталинской конституции 1936 года, отмечался с 1936 по 1976 год.
Я не сталинист. Считаю непростительным, несмываемым грехом сталинизма гибель миллионов людей. Но заслуги страны, в которой родилась, выросла, была счастлива и гордилась ею, помню. И блага, которые она мне предоставляла.
Я люблю и сегодня свою страну — Узбекистан. Вне его пределов пока не мыслю своей жизни. И хочу, чтобы у наших детей и внуков тоже были счастливыми детство, гарантированными образование, право на труд, отдых, медицинское обслуживание и достойно проживаемую жизнь.
Аминь
Ирек[Цитировать]
А в России празднуют Конституцию 1993 года (а фактически расстрел Парламента из танков в октябре 1993 и сотни жертв защитников старой Конституции)
AK[Цитировать]
Сто раз на дню видим мы этот горящий дом!!! Сегодня смотреть на это я не хочу!!! Он давно потух и все персонажи фарса вполне счастливы!
lvt[Цитировать]
Это тоже самое что сказать об участниках Великой Отечественной
AK[Цитировать]
Счастливы ?
Многие сотни погибших… Вы знаете об этом ?
FZL[Цитировать]
Многие сотни погибших? Нет, не знаю! Но даже один погибший -великое горе. Разве вы не поняли, что речь идёт о лидерах, затеявших этот кровавый фарс. Это во первых. Во вторых, комментарии должны соответствовать комментируемому материалу. Статья Тамары — это светлая лирическая мелодия . А белый снег фотографии говорил о минуте примирения и покоя. Военные марши. топанья сапожищами и перечисление давно известных бед-всё это можно было приберечь для другого случая
lvt[Цитировать]
Наверное мама или папа работали в райкоме или еще где-то на хороших должностях (это об Артеке и Орленке). «Наши люди на такси в булочную не ездят!»
Я бы на месте ЕС такие спорные публикации не помещала.
Tatjana[Цитировать]
А вам всегда попадались только кислые мандаринки — все сладкие доставались только детям номенклатуры…
J_Silver[Цитировать]
Да ездили все …чьи родители. работали .Отдыхали мы и в санаториях, и пионерлагерях ,бывали и в Крыму…Не на одном Артеке свет клином сходился..Рядом прекрасные санатории располагались. в Алупке,Алуште,Семеизе и Кореизе..Со всего Союза там дети отдыхали..Да что там Крым.,на кумыс в ташкентские горы ездили…Своих мест отдыха было предостаточно..А насчет фотографии горящего парламента…Меня лично уже такие события не волнуют…Где они только эти парламенты не горели…..Из таких фоток ,горящих парламентов в Вильнюсе,Тбилиси,Риге,Москве,Киеве,Ташкенте можно целую галерею сделать…и даже название придумать …толку то…
olga[Цитировать]
из «Андрей Сидорчик: Демократия для «демократов», пули для остальных»
«..В России в 1993 году закон был на стороне Верховного Совета и его сторонников. Президент Ельцин и российские «демократы» попрали закон и залили улицы Москвы кровью для достижения своих политических целей.
И те, и другие в основу своих действий положили несколько видоизмененный принцип еще одного подонка и убийцы – испанского диктатора Франко. Но если каудильо руководствовался постулатом «Друзьям все, врагам закон», то российские «демократы», как и пособники Пиночета, отказались и от закона.
«Демократия для «демократов», пули для остальных» — вот принцип, которым руководствовались те, кто учинил кровавую расправу над политическими противниками в октябре 1993 года..»
«Более четырех десятков деятелей культуры 5 октября 1993 года подписались под «письмом 42-х», известным также под заголовком «Раздавите гадину!».
Такие люди, как академик Дмитрий Лихачев, писатели Виктор Астафьев, Борис Васильев, поэтесса Белла Ахмадулина, бард Булат Окуджава в нем не только одобрили массовое убийство гражданских лиц в столице России, но и призвали к новым суровым мерам по подавлению оппозиции.
Режим Ельцина выполнял такие пожелания и до октября 1993 года. Избиения участников оппозиционных акций стали привычным делом с февраля 1992 года. Избивали, не особенно разбираясь, кого бьют – стариков-ветеранов, женщин или подростков..»
Добавлю свидетельство моего товарища проживавшего в те дни в гостинице АН Узбекистана. Не только российский спецназ, но и саудовские ваххабиты должны были участвовать в московской бойне. Два этажа в гостинице занимали «чехи» и один из них проболтался что намечаются «веселые» дела, грабежи магазинов..
AK[Цитировать]
параллельно с принятием конституции были срочно оформлены т.н. «залоговые аукционы» по которым все основные производственные мощности России переходят в собственность кредиторов если правительство не вернет кредиты через 2 месяца (суммы порядка десятков миллионов долларов :). Понятно что правительство не «смогло» вернуть эти деньги.
AK[Цитировать]
Интересно, что про 5 декабря я всегда помнил, а вот дату 7 октября — почти всегда забывал…
Забавно, что 5 декабря это день бракосочетания моих родителей, после женитьбы выяснилось, что дата бракосочетания и родителей жены, только в другой год…
J_Silver[Цитировать]
Тамара, спасибо! Да, было много хорошего. Было даже что-то наивное в неукротимом стремлении всех выучить, «оздоровить» и непременно сделать одинаково счастливыми. Не такая плохая идея, если подумать. И чтобы все пели, плясали, занимались спортом, коллективно ходили в музеи и театры! А наш политический «фонтан Дружбы Народов» во многом опережал своё время. Мне он гораздо роднее, чем сегодняшняя межнациональная, межплеменная, межрелигиозная рознь, которая всё больше и больше мутит умы.
А зима на снимке-это сегодняшний Ташкент?
lvt[Цитировать]
Под тем, о чём написала Тамара — подписываюсь под каждым словом. Об этом я постоянно рассказывваю и своему сыну. Единственное — в пионерские лагеря не ездили, потому что не было надобности — каждый год нас вывозили в Беларусь, Латвию, на море…Ну, про Москву и Ленинград уже молчу. Везде были родственники, вывозили нас на всё лето. Я до 18 лет не знала даже, что такое ташкенское лето. Браво, Татьяна Санаева…:)))
Светлана[Цитировать]
Демократия ,демократией…но на Письма не зайти ….
olga[Цитировать]
…с первой попытки и каждый раз заново надо регистрироваться…имя,Email….строго так стало,однако…
olga[Цитировать]
Прочитала пост Тамары и очень хочется ответить и на него, и на комменты. Все, что пишет Тамара я могу отнести и к себе с точностью до…. и защита диссертации на к.ф. н, и школы и институт, и библиотеки, и кружки, и роддом, в котором я рожала сына, и больницы и т. д — все было бесплатно. И были гарантии выплаты пусть и маленькой, но зарплаты вовремя, пенсии, пусть и маленькой . но вовремя. Тогда беременных матерей не увольняли, чтобы не платить декретные. Тогда хуждо-бедно, но лечили. Сегодня я, придя с плановым визитом, обнаружила, что для визита к эндокринологу должна получить талончик от терапевта, без которого меня не примут. У терапевта — километровая очередь за талонами. Когда же лечить -то бедным врачам… Тогда репертуар в магазинах был маленький, но не по таким ценам, от которвх дух захватываетюКак вам картофель по шесть долларов?… а ведь это, как хлеб, не проживешь….
Татьяна, для того, чтобы побывать в Артеке, вовсе необязательно было принадлежать к номенклатуре. Не стоит изливать злобу в такой форме!
Я еще помню, как после землетрясения ташкентсих детей эшелонами везли на курорты Крыма и Кавказа. Я это точно знаю: мои однокурсницы этих детей сопровождали.
АК, зря Вы не следуете совету профессора Преображенского. Советскую а также постсоветскую прессу читать вредно для здоровья! Белый дом горел, да, дрались две шайки за власть. И ничего более. Гибли вот в этой драке невинные люди, да когда паны дерутся, у хлопцев всегда чубы трещат! Не стоит выставлять осажденных невинными жертвами. Просто не дали кусок пирога отхватить, нам-то какое дело!
О праздновании дня нынешней конституции здесь никто не помнит, и , поверьте, никому это не интересно. Потому что конституция и действительность в любом постсоветском государстве все равно, что Алайский прошлый и Алайский нынешний. Тогда хть что-то сейчас -пшик. Так что не обольщайтесь.
Сильвер. мандаринки тогда все были кислыми. Потому что грузинскими. Но разве мы на это обращали внимание?! Главное — мандаринки….
Тома, спасибо, воскресила прошлое…. когда праздник был праздником, а не фикцией.
tanita[Цитировать]
Да, и Сталин с Гитлером воевали, а у холопов чубы трещали.. Вот победил Гитлер и мы имеем — конкуренцию негодяев, химическую еду в красивых упаковках и самолеты с американской свалки (хотя по Фрейду женщинам все равно кто, лишь бы был победителем :)
AK[Цитировать]
Да,мандаринки были кислыми они и сйчас кислые….как тогда ,ничего в этом отношении за столько лет развода не изменилось…А испанские как были сладкими,так несмотря на любой режим ,сладкими и останутся..Как вспомнишь как лезли драться ,как били своих же -так стыдно становится… а уж вспоминать 5 или 7 или 10 совсем неинтересно..Праздника хочется с холодцом,винегретом… как в детстве…вот что было стабильно с 39 года -так это праздничное меню.У всех одинаковое…Все могли себе это позволить…И всем нравилось…Как гамбюргеры начали жрать -все -весь патриотизм испарился…
olga[Цитировать]
Как раз-таки абхазские мандаринки были мелкими и сладкими, а кислые совсем другие — в принципе и сейчас на базаре очень хорошо заметна разница!
J_Silver[Цитировать]
К вечеру только узнала, что мой утренний пост на фб перекочевал сюда. Спонтанный был всплеск эмоций, когда проводила на новую работу сына, где он второй месяц не получает ни тиина (как-то мягче звучит, ведь тиин уже не в ходу:), сфотографировала что-то похожее на зиму и, обозначая дату снимка, вспомнила о старом празднике, тем более, почти в канун нового.
Невольно всплыло многое из того, что сейчас для меня и моих детей, многих знакомых стало непозволительной роскошью. В Артек и в Орленок я ездила не по папиным заслугам и не от семейного достатка — детей в семье было четверо, кроме ближних пионерских лагерей нас никуда не могли отправить, и все мы летом с 14 лет работали в пионерлагере — папа сам нас, девочек, туда устраивал пионервожатыми, брата — мотористом движка, а в старших классах я была уже воспитателем. Кроме нас и других старшеклассников брали на работу летом. Он сам строил этот каршистроевский лагерь. После войны, он как офицер, конечно же, работал как папа Карло там, куда его назначали, но в номенклатуру не входил, хотя и был в руководителях. Его и еще двоих его фронтовых друзей в Карши, полушутя, но с уважением, называли в запенсионном возрасте «партархивом» и приглашали на все торжества.
Как понимаете, за меня и сейчас никто активности не проявляет — что могу, делаю, как и в детстве, по собственному рвению. Нас так жить учили и в школе, и дома. В Артек со мной вместе ездила одноклассница Шура Бобырь, мама которой работала уборщицей, а папа был рабочим. Наш пионерский отряд вышел по городу победителем, я была председателем (громко звучит!) совета отряда, а Шура — звеньевой, еще Света Расулова с нами ездила — тоже звеньевая. Мальчики у нас не активничали в классе. Это было в 12 лет.
На Кавказ послали после комсомольского лагеря в Бостанлыке, где тоже выбрали командиром отряда, как и Марика Вайля — в другом отряде. Его, Наташу Нурмухамедову и меня отправили от Узбекистана в «Орленок», это было в 1968 году. Прожить месяц в 10 метрах от берега самого синего Черного моря больше в жизни не посчастливилось. Но все эти поездки, как и другие, навсегда оставили нечто, что сделало меня такой, какая я есть. Во всяком случае — неравнодушной и более или менее деятельной.
Потому и танки у Белого Дома, и многое другое трогало как личное, как и всех. В дни путча была в отпуске и три дня не выходила из дома, не отрываясь от телевизора.
Наше время дало новые возможности. Я их ценю. Но хотелось бы все же большей социальной защищенности для всех. Чтобы дети, вырастая, не жаловались на кислые мандаринки в новогодних подарках. До этого еще годы и годы. Хотелось бы дожить. И чтобы молодежь имела гарантии учебы, работы, отдыха, жилья, медицинского обслуживания. Чтобы все это не было роскошью, не доступной для тех, у кого нет солидного счета в банке.
Тамара[Цитировать]
Интересно, что писала свои комментарии с Таней Перцевой одновременно. Недаром меня в одом из комментариев Татьяной назвали. Почти сестры. Но Таня талантливее. Обе размахнулись, конечно, ведь за живое задевают некоторые бездумно брошенные фразы.
Откуда эта раздраженность? Здесь, на ПоТ, где все уже друг друга, казалось бы, знают, сроднились, общаются, пусть и виртуально, а ташкентцы еще и встречаются за общим дастарханом?
Не в Думе, что нам за чубы друг друга таскать?
Спасибо ЕС за честь, он по своей воле опубликовал этот пост. Наверное, не зря. Вспомнили, обсудили, посравнили. Кому-то на пользу. Спасибо тем, кто высказался по-доброму.
А вот на реплику незнакомой мне Татьяны хоть и ответила, но она какая-то… недемократичная :))))))
Хотя и от «наших людей». Бог судья.
Пошла смотреть «Оттепель». Фильм разочаровывает, но он о том золотом времени, когда я была школьницей. Что-то узнаваемо.
Заходите в гости на https://www.facebook.com/sanaevat. Там есть и другие «спорные публикации» — до 130 комментариев по теме о музее в Нукусе.
А этот шедевр процитирую. Забавно. Как из кунсткамеры.
«Tatjana:
05/12/2013 в 14:44
Наверное мама или папа работали в райкоме или еще где-то на хороших должностях (это об Артеке и Орленке). «Наши люди на такси в булочную не ездят!»
Я бы на месте ЕС такие спорные публикации не помещала.»
Тамара[Цитировать]
Тамара! Оттепель я и вообще смотреть не смогла. Фикция это а не наше тогдашнее время. Очень раздражает, но я ничего об этом писать не стану, Какой смысл ломать копья из-за фильма., который того не стоит.
И во всем остальном я с Вами согласна. Только не талантливее я, просто болтливее:)))
tanita[Цитировать]
Я тоже ожидала чего-то не совсем обычного от «Оттепели», оказалось то же самое, до отвращения узнаваемое — Убогая игра актеров, слабый сценармй… одним словом очередная ЛАБУДА Больше 2х серий не осилила
Соня[Цитировать]
Это я на Вас Тамара пожаловался. Потому что сидя за компьютером снега не видел. Вот кто-то и нашёл для меня Ваш снег. Всё о Вас прочитал. Одно не пойму. Кто Вам сказал, что в Союзе медицина была бесплатной. Ещё как платной — 83 копейки за койко-день. Брали их с Вас ежеминутно и ежечасно, с момента как получили первую зарплату и до самой пенсии. Только Вы об этом не знали. Дело в том, что у государства в те времена был один карман. Его наполняли налогами. Налоги брали со всех. И простой смертный не знал, сколько этих налогов идёт на образование, оборону, управление и здравоохранение. Пришёл 90-ый. Этот общий бюджетный карман разделили на кучу маленьких бюджетных и внебюджетных карманчиков. Теперь все знают в какой фонд он платит, то бишь за что он платит. А с медициной и того лучше, чтобы не травить нервную систему человека цифрой того сколько человек тратитна медицину, придумали так, чтобы деньги на медицину собирались не налогами, а вхносами в частные страховые организации. То бишь, от больных, государство отмыло руки и перепоручило всё частникам. Вот они и стараются. Но по идее должны брать с Вас столько же, сколько раньше брали налогами.
Виктор Арведович Ивонин[Цитировать]
Сейчас тоже берут налоги.
И где они ?
В карманах тех, кто распределяет бюджет ?
Поэтому на медицину и не хватает ?
FZL[Цитировать]
Виктор Арведович, я же написала: «Да, я платила налоги, квартплату, оплачивала детский сад, но эти расходы, включая и транспортные, не подрывали бюджета моей семьи. »
Многое тогда держалось на госдотациях, вам ли этого не знать?
Сколько мы платили налогов? 13 %? Это не било по карману. Сказать честно, ну не люблю я считать и подсчитывать, не мое это. Но знаю, что если и берут столько же, то прежней уверенности в том, что, заболев, ты не пропадешь и не пустишь по миру семью, уже нет.
Болеть нельзя ни в коем случае. Так что будем все здоровы.
Тамара[Цитировать]
А мне захотелось Вас процитировать:» я не сталининстка» но горжусь сталинской конституцией. » и ходила, гордо подняв голову, как «хозяин необъятной родины своей». Дорогая Тамара, я вполне понимаю ваше теперешнее положение — оно не многим отличается от большинства моих одногодок и бывших соотечественников. Но не надо приукрашивать прошлое. Я не думаю, что выселенные крымские татары, немцы, чеченцы и прочие люди не титульной национальности точно также, как Вы гордились «общественным строем» и имели возможность разъезжать по Крымам. Да, в год землетрясения все детей вывезли за пределы Узбекистана в пионерские лагеря. Моя подруга, живущая на Чиланзаре уже 50 лет , до сих пор вспоминает об этом счастье. А те дети, которые жили не в Ташкенте, а в области с их ежегодными поездками на хлопок, как быть с их счастливым детством? И что — не было тогда двойной морали (для дома и для работы)? И почему же эта прекрасная жизнь вдруг рассыпалась в одночасье? Зачем же молодежи мозги засорять?
У меня тоже было счастливое детство и юность. Но при чем здесь сталинская конституция? Чему тут гордиться?
Очень советую перечитать книгу Ларисы Вау — моей ровестницы и тоже ташкентки.
Tatjana[Цитировать]
Дело не в сталинской Конституции. Просто,те кто делал Конституцию 1993 года уничтожили Россию как самостоятельное государство с передовыми технологиями и самой совершенной социальной системой.
AK[Цитировать]
Понеслось…
Вы напишите ещё, что в детском саду вас кормили кашей на воде, в школе ставили двойки, а в институт принимали только по блату. Это будет та самая чернуха, которая оправдает ваш отъезд ТУДА. Может быть, вы почувствуете себя счастливой…
Что, совсем плохо с окружающей реальностью ?
FZL[Цитировать]
Татьяна, просто это прекрасная жизнь была нашей молодостью. А нынешняя молодежь, к сожалению, живет куда тяжелее нас. И, простите. сейчас начнется шум, но тогдашняя молодежь не уезжала в дворники! И думаете, это только в Средней Азии? Я на днях прочитала большую и горькую статью о странах Балтии. Они вступили в Евросоюз, потребовавший уничтожить сельское хозяйство и рыбный флот. Так что теперь большинтво тамошних мужчин живет на положении узбекско-таджикскиз гастарбайтеров только в Ирландии. Правда. интересно? И, простите, выселять выселяли, а вот о терроризме и взрывах что-то не слышно было. Я уж точно не сталинистка, но гарантии какие-то были. Которых сейчас нет никаких вообще.
tanita[Цитировать]
Какая разница, как было раньше — куда важнее, как стало теперь! А стало ли лучше?
Перенесемся в прекрасное настоящее в той же России…
Живописные руины засветились в одном достаточно известном фильме — тогда молокозавод действовал, сейчас это живописная руина.
J_Silver[Цитировать]
Перенесемся на тысячу километров — в другую северную деревню с минимум пятисотлетней историей. Та же картина маслом — в деревне зимовало аж 9 человек, потребности в газе, например, в тех краях отсутствует в принципе…
А вы — конституция-проституция…
J_Silver[Цитировать]
Сильвер, мне кажется стало в тысячу раз хуже! Мне даже эти снимки не нужны, чтобы с Вами согласиться… рушить куда легче, чем сохранять и строить! Ну и имеем то, что имеем. Как здесь принято говорить мана сизга результат!
tanita[Цитировать]
Очень хорошая, взвешенная и убедительная заметка о Советской Конституции. Когда думаешь о судьбах молодых людей убеждаешься ещё и ещё раз, что у них нет никакого будущего ни в России, ни в бывших республиках. Сильные ребята, вступающие во взрослую жизнь, охраняют бесчисленные офисы и пышные дворцы нуворишей- богатеев, а девушки… Эх, да что и говорить! Жирный пирог благ поделян на сто лет вперёд и к нему никого не допустят. Смотрите журнал «Форбс»!
С горечью вспоминаю своё стихотворение, опубликованное ещё в 1996 году:
* * *
А. А. Проханову
Понимаю хорошо душой,
Оттого и больно мне вдвойне —
Словно не в родной я, а в чужой
Проживаю (не живу!) стране.
Где вожди народ свой предают
И победы, и права его.
Где освистан и осмеян труд,
Пышно процветает воровство.
Где, не потухающий экран —
Лицемерный фарисей-злодей,
Мутной лжи и страхов океан
Вал за валом катит на людей.
Ну, а мы-то?! Тоже молодцы,
Молча зрим на глум со стороны,
Как танцоры, смехачи, певцы,
Пляшут на костях родной страны.
Николай Красильников[Цитировать]
Николай, спасибо. К сожалению, не все поняли, что определение «сталинская Конституция» — термин. Вот эти пляски «на костях родной страны» мне как раз и претят.
Тамара[Цитировать]
Вообще-то к.ф.н. должне был бы написать: на Украине. А так, да, соглашусь, дети рабочих не отдыхали в артеках. Поэтому дети рабочих и смотрели равнодушно, как парткомовские убивали Родину-мать в 85-ом, 91-ом, 93-ем.
Рабинович[Цитировать]
соглашусь на все 100 %
Моя мама была ударницей «коммунистического труда», заслуженной работницей и прочая с кучей наштампованных грамот — но для меня мечта съездить в Артек была как слетать в космос — также недосягаема
Just[Цитировать]
Украинцы очень обижаются, когда говорят » на Украине», сейчас с политической точки зрения корректно говорить » в Украине».
Так что вы немного отстали от развития языка…
Я в » Артеке» не отдыхала, но моя одноклассница — дочь рабочего с экскаваторного завода — отдыхала.
FZL[Цитировать]
Это не нормальные украинцы, а свидомые. Т.Г.Шевченко писал «на Украине». Так и будем говорить.
Рабинович[Цитировать]
Да мне совершенно все равно, на что обижаются украинцы. По нормам русского языка нужно говорить «На Украине» И все тебе тут. «Украина» от слова «окраина». И ничего тут зазорного нет. На краю, на окраине. Говорят же»на Сахалине», «На Мальте», и никто на это не обижается ! Англия — остров, а говорим мы «В Англии». Есть нормы ну и следуйте им! Мало кому что в голову взбредет!
tanita[Цитировать]
Вот Вам грамотно обоснованное объяснение!!!
Татьяна[Цитировать]
Русский язык, пятый класс, первая четверть, последняя парта, школа на улице Тараса Шевченко. Как сейчас помню.
Рабинович[Цитировать]
Вы вообще сами то понимаете, что написали? В угоду политическим «точкам зрения» следить за развитием Украiнской мовы мы не обязаны! А по-русски — на Украине.
KP[Цитировать]
С некоторым опозданием, но все же выражу свое мнение. Так как последние годы учила русскому будущих дипломатов, привыкла заботиться о политкорректности. Мои студенты обязаны были знать, что в наше время в деловых письмах следует писать «в Украине». Да и в в последних изданиях «Справочника по правописанию и литературной правке» вариант «в Украине» зафиксирован как нормативный. Так что и в русском языке верно как «на Украине», так и «в Украине», хотя многими второй вариант не принимается. При написании текста колебалась несколько секунд, но выбрала, все же, вариант, принятый Украиной. Я была в этом краю — чего народ обижать, раз им хочется «в».
Логика в их доводах присутствует.
Тамара[Цитировать]
А я бы обидел — вариант «в» настойчиво вбивается упертыми и невежественными местными нациками, и я его принципиально их требования выполнять не собираюсь! Как не собирался ломать язык написаниями типа Талллллиииинннн» в угоду «убогим чухонцам» — у себя пусть пишут, как считают нужным, а от других требовать — и думать не моги!
Мы пишем «Германия», но такой страны нет — для немцев Дойчланд, для испанцев она уже становится какой-то Алеманией, но никто не рвет рубаху на груди требованиями ВСЕМ писать, как именно ИМ хочется…
Шевченко вот тоже требовал похоронить его «НА Украйне милой», раз украинцы считают, что их мова в корне отличается от русского языка, то пусть у СЕБЯ устанавливают ЛЮБЫЕ правила, но требовать от ДРУГИХ соблюдения СВОИХ правил — сччас, уже побежали…
А упоминаемые правила в новом справочнике придуманы русофобами и западными прихлебателями-грантоедами…
J_Silver[Цитировать]
Вдогонку — а слабо нам докопаться до британцев с требованием писать «in school» вместо «at school»?
J_Silver[Цитировать]
Я бы добавил: грузины называют свою страну Сакартвело, албанцы — Шкиперия, китайцы — Чунг Го, венгры называют себя «модьяр», и никто из них не требует от других называть их так же.
shavkat[Цитировать]
Браво, Сильвер! Умри, Денис, лучше не напишешь! Кстати, не Париж, а «Пари», не Вена, а «Вин», не Шотландия а «Скотленд», не Ирландия, а «Айеленд», не Вильгельм Завоеватель, а Уильям, не Карл Первый, а Чарлз Первый… и так далее. А вот в России говорят именно так, и никто нам ноты протеста не посылает. Как говорила одна моя сослуживица, «Кажная сосиска хочет стать колбасой»
tanita[Цитировать]
olga[Цитировать]
…в восточной на своем…А вот это …та ву Украйне-так говорят в Одессе….
olga[Цитировать]
Так — В Западная Украина-галицкий,закарпатский,буковинский-говорили и говорить будут только на этих языках,но в пределах своей территории..Восточная -приднестровский…Есть еще Крым-татарский,русский,караимский.Одесса..,Севастополь-тоже Украина….Общаются между собой по русски и на какой то смеси всех украинских языков.Государственный язык страны ближе к приднестровскому.
olga[Цитировать]
Заповіт (Т.Г.Шевченко)
Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
Щоб лани широкополі,
І Дніпро, і кручі
Було видно, було чути,
Як реве ревучий.
long59[Цитировать]
В или НА-чтобы знать пожить надо на Украине…Для начала во Львове,потом в Виннице,в Киеве,Одессе,Севастополе ,Ялте…Ну и в Чикаго…Послушать как там говорят..А Шевченко-для украинцев он был москалем,для петербуржцев малороссом.Умер и похоронен был в Санкт-Петербурге. И вообще ,начали за здравие Сталинской Конституции СССР ,а перекинулись на Украину…которая эти конституции с 1710 года пишет ,написала аж 9 штук (вместе с конституцией СССР -11 ) и никак определить не может, по каким же таким правилам и законам ей жить.
olga[Цитировать]
чо тут спорить ясно сказано — русский для иностранцев: Что есть твой страна? Я жить в Украина. О, я есть живет на Россия! :)
AK[Цитировать]
Веселое языкознание :). Вот так и рождается рознь. А что, перемен в самом русском со времен Ломоносова не наблюдалось?
Тамара[Цитировать]
Мой опыт общения с украинцами показывает что бесполезно говорить на Украйне или вУкраине или даже в Хохляндии все равно салом не делятся :)
AK[Цитировать]
Тамара а мне хочется чтобы ко мне обращались «ваше величество»:))) мало кому что хочется. Прав КР мы не обязаны следить за рывками и финтами украинской моды. Пусть политики этим забавляются. Мы говорим по русски и следуем правилам русской речи А дипломаты пусть вылелываются, как хотят!
tanita[Цитировать]
Таня, хотим мы или не хотим, язык уже принял этот вариант, он отмечен как достаточно частотный и зафиксирован в нормативной грамматике как допустимый. Это факт, от которого никуда не денешься, и языку как системе, и речи, как ее живому проявлению, плевать на наши рассуждения и эмоции. Это языковая, а не политическая реальность.
Тамара[Цитировать]
Тома, Тома, не язык принял, политики приняли! Допустимый и хай йому грець, а я буду пользоваться общепринятым!
tanita[Цитировать]
Тань, ну давай обратимся к истории языка. Написала бы в чате, но вдруг кому-то еще будет интересно.
В русский язык форма «на Украине» вошла под влиянием украинского языка (сравни — на Полтавщине, на Черниговщине) и была поддержана выражением «на окраине». Об этом еще Розенталь писал. Но он же говорил, что с административно-географическими названиями употребляется предлог «в». И эта тенденция привела со временем к большей частотности другой формы в современном русском языке — «в Украине». Лингвисты считают оправданным употребление такого предложно-падежного варианта, к тому же частотность употребления его возросла. Не буду распространяться далее. Ни та, ни другая форма не ошибочны сегодня. Таких вариантов с «в» и «на» в великом и могучем достаточно. Какие-то пришли из народной, другие профессиональной, разговорной речи и так далее.
Прежде чем написать предлог «в», я подумала, стоит ли, предвидела, что кто-то расценит его как неправильно употребленный. И все же остановилась на этой форме. Поддерживаю тех коллег, которые эту форму узаконили наравне с уже устаревающей — «на Украине».
Еще при Пушкине писали: » книга, сочиненная Гётем», и Алексанрдр Сергеевич едва ли не первым начал возражать против склонения таких имен. Вот его фраза: «Иностранные собственные имена, кончающиеся на е, и, о, у, не склоняются… и против этого многие у нас погрешают.»
Да, мы уже не склоняем такие иностранные имена, но и глагольную форму «погрешают» не употребляем, хотя она была 200 лет назад вполне нормативной. Таких примеров сотни, если не тысячи. Больше а эту тему рассуждать не буду. Пусть каждый остается при своем мнении.
Тамара[Цитировать]
Простите, у меня опечатка выше — в имени Александр.
Тамара[Цитировать]
Ни с какого украинского написание «на» не могло придти — не с чего было приходить, из-за отсутствия такового… И пусть всякие дитмары эльяшевичи не выдумывают в угоду недоделанным хохляцким нацикам что и как писать
J_Silver[Цитировать]
Тамара, в России в нормальной бытовой речи говорят «НА». «В» появляется только при чтении, допустим, Тараса Шевченко.
lvt[Цитировать]
К.ф.н. все-таки лучше не путать диахронию и синхронию.
Рабинович[Цитировать]
К.ф.н.необязательно является специалистом по структурной лингвистике
tanita[Цитировать]
При чем здесь структурная лингвистика? Достаточно в Академическую грамматику заглянуть.
Рабинович[Цитировать]
Господин Рабинович, позвольте мне самостоятельно выбрать тот из нормированных и признанных рядом лингвистов вариантов, которому отдаю предпочтение. Я же не принуждаю вас его употреблять. В АГ, кстати, тоже сегодня заглядывала. И в первый, и во второй том.
Тамара[Цитировать]
Тань, вот как раз структурной лингвистикой тоже приходилось заниматься. Но спор здесь не по существу. Когда ищут образ врага — не буду переходить на лица, сама посмотри в комментариях выше — о чем можно говорить? Мы не придем к общему мнению. А планы диахронии и синхронии для того и существуют, чтобы лучше понимать языковые процессы.
Надеюсь, дискуссия себя исчерпала. Не хочется уходить по-английски. Всем всего самого доброго. У нас тут в Узбекистане сегодня опять День Конституции. Можете об этом тоже поговорить при желании.
Тамара[Цитировать]
Тома так и я об этом. Странные какие-то ребяческие придирки не по существу спора
tanita[Цитировать]
Сегодня показывали интервью с одним из разработчиков Конституции 93 года. Он объяснял ее внедрение необходимостью момента. Вроде старая Конституция стала тормозом в развитии (напомню — пункт о правящей партии убрали еще в советское время), необходимостью сбалансировать ветви власти — у Верховного Совета было больше прав чем у Президента. Я все ждал когда его спросят — стоила эта Конституция расстрела Верховного Совета, сотен жертв? Но похоже интервью обрезали.
AK[Цитировать]
Если уж выбирать из трех конституций ,то я за брежневскую…В сталинской женщина выглядела ломовой лошадью,с небольшим декретным отпуском..Ну право на труд то было.но там какое то крепостное право…В брежневской право на труд было и чтоб не ниже прожиточного минимума,образование бесплатное,повышение квалификации бесплатное,переучивали(если близкие специальности)бесплатно.Декретный отпуск увеличился..и даже какое то пособие было положено..Одиноким мамам жилье на работе ..Медицина была бесплатной…Сложные операции бесплатны..Если пострадал спасали бесплатно…..В ельцинской конституции труд свободен -имеешь право заниматься чем хошь…Образование -есть и бесплатное,и платное..Медицина ….аха ха ! 23 дня в больнице по страховке с дешевым лекарством,врача на дом вызываешь бесплатно,скорую 03 бесплатно.Милицию тоже бесплатно…Оплата труда не ниже минималки и можно судиться .Суд всегда на строне трудяги (якобы)Да и этот материнский капитал…Что такое -никто не знает толком…Да и пенсия…Самая лучшая пенсия была опять таки при брежневской конституции.И вот еще.При сталинской конституции пострадавшие при техногенных катастрофах были прелоставлены самим себе.При брежневской уже стала оказываться помощь и даже переселение с трудоустройством и хорошей квартирой.При ельцинской-оказывают материальную помощь-чаще всего при гибели самолетов..При первых двух работали профсоюзы (отдых) сегодня профсоюзы не работают.Не везде работают.Вообще конституция это для народа ,для правящей верхушки другие правила проживания в обществе…Но они не писаны,их знают -кому надо те знают эти правила ,по ним жили ,живут и будут жить
olga[Цитировать]
При чём в реальной жизни конституция?
Если кому-то удалось пристроить свою задницу на тепленькое местечко, то он и будет в тепле, да ещё и своих близких постарается пристроить. А, если не удалось, то остается только, завидовать тем хитро… мудрым, которым это удалось.
Константин ташкентский[Цитировать]
Кто-то сказал на ФБ – «плохих конституций не бывает». Согласен. А мне, как-то раз, попался в руки профсоюзный справочник середины 50-х. Я был поражен крохоборством социальных выплат.
А вообще всё было хорошо! И будучи студентами, осенней порой, а то и зимней, сидя на нарах по своим баракам, распевали популярную тогда песенку:
А кто я есть — простой советский парень
Простой советский человек
Простой советский человек
Живу как все в двадцатый век
А что я ем — а ем я осетрину
Простую русскую еду
Простую русскую еду
Ее ловлю в своем пруду
А что я пью — я пью простой напиток
Простой коньяк «Наполеон»
Простой коньяк «Наполеон»
Жискар Д’Эстен прислал вагон
А что курю — курю я сигареты
Простые «Мальборо» и «Кент»
Простые «Мальборо» и «Кент»
Их шлет мне дядя-президент
А кто друзья — простые кандидаты
В простой ЦК КПСС
В простой ЦК КПСС
Имеет каждый «Мерседес»
А с кем дружу — дружу с Серегой
С советским маршалом простым
С советским маршалом простым
Он за меня в огонь и дым
А с кем живу — живу с простой девчонкой
Простой девчонкой из ЦК
Простой девчонкой из ЦК
Там у нее своя рука
:-)
Gangut[Цитировать]
2 куплет —
А где живу, живу я в доме, в простом своем особняке,
В простом своем особняке — стоит он на Москва-реке.
после «А что я пью» идет куплет —
А с кем я пью, а пью с соседом, а он обычный адмирал,
А он обычный адмирал — он в карты крейсер приграл
а в конце куплет о том что он «простой советский дипломат — 500 рублей один оклад..» :)
AK[Цитировать]
Это как в фильме старый Новый Год-у меня при любой конституции все есть…А что есть? А что надо,то и есть…Семья ,(муж ребенок),образование(три диплома по разныи специальностям-1 -о высшем,два о среднем сециальном),квартира,машина,одна собака ,два кота ,одна кошка..,пенсия- средняя по стране.Первая конституция дала мне обязательное бесплатное среднее школьное образование,летний отдых,пионер лагеря,санатории(даже в Крыму) Санатории и пионер лагеря так надоели,что два раза убегала…,после последнего побега в пионерлагеря больше не посылали.Бесплатные кружки-эти были на любой вкус..к чему лежала душа…Вторая конституция дала мне бесплатное высшее образование…Ну за аспирантуру …но тоже почти бесплатно,но хватило терпения всего на год учебы..Работа ,без блата,благодаря только своему уму,в 1973-85 году составляла 350-400 рублей(стопроцентная гарантия по оплате труда)….Путевки по профсоюзу в санатории,дома отдыха,турпоездки(в соц и кап страны с 82-91 ) При первых двух я была гражданкой страны СССР.При последней конституции я ….лучше не вдаваться в подробности….Но что надо у меня есть….осталось от прежней жизни…Молодым трудно…Труднее ,чем нам.Эта конституция не дает гарантии своим гражданам ни по каким вопросам…нет гарантированной приличной работы,не дай бог заболеть,чтобы получить хорошее образование нужно иметь богатых родителей.Страшно наблюдать деградацию общества.,пацаки,КУ!
olga[Цитировать]
в эти годы только ударники труда столько зарабатывали. Зарплаты инженеров, врачей были 120.
AK[Цитировать]
olga[Цитировать]
olga[Цитировать]
Обратил внимание, что в рассуждениях о разных конституциях многие путают понятия — основное отличие было же в формулировках отдельных пунктов, детально никто никаких выплат и благ не прописывал, это же не в конституциях принято отражать…
J_Silver[Цитировать]
Не знаю как кто, а я за отличную учебу в школе была премированна поездкой в Орленок в 1976 г, за отличную учебу и активное участие в жизни техникума была награждена поездкой на Кубу в 1980г. Родители мои были простые рабочие на заводе, блата ни какого не было, да и большого достатка тоже, в семье было 5 детей. Все получили высшее образование, работали по специальности. А сейчас многие ли родители могут отправить отдыхать детей на тот же Чарвак и оплатить учебу в институте всем детям, конечно нет.
nilka[Цитировать]
Дочь моей соседки была в Артеке. Соседка была простым архитектором. Когда я переехала в Москву, оказалось. что у завода и института, где я работала, был лагерь в Лазаревском, Весной ходили. собирали заявки. Министров среди нас. сами понимаете, не было. А дети отдыхали. За копейки Беда вот в чем: многим свойственно либо напрочь отвергать прошлое, либо хаять настоящее. И там и нам немало своего дерьма. Но и там и там есть что-то хорошее и пора научиться это хорошее видеть и признавать, а не хаять огулом! И я уже писала, что если раньше были гарантии, сейчас они только на бумаге. Война в Афганистане — сами знаете, что Но то, что брату моей подруги, афганцу, дали квартиру — это тоже правда.
tanita[Цитировать]