Религия и литература, или Пылеуловитель № 9 Разное
Пост о фото с ТАПОиЧ превратили в чёрт знает что, поэтому он перемещен сюда.
167 комментариев
Не отправляйте один и тот же комментарий более одного раза, даже если вы его не видите на сайте сразу после отправки. Комментарии автоматически (не в ручном режиме!) проверяются на антиспам. Множественные одинаковые комментарии могут быть приняты за спам-атаку, что сильно затрудняет модерацию.
Комментарии, содержащие ссылки и вложения, автоматически помещаются в очередь на модерацию.
Что бы не забывали великое прошлое!
Виктор[Цитировать]
А памятник, похоже, тот самый, со Старта и из веселого рассказа Ларисы Бау.
Tatjana[Цитировать]
Когда я фотографировалась, одна девушка решила вслух сказать что она думала не счет этого памятника. Она подумала «А при чем здесь Гагарин»
Алика[Цитировать]
Если бы могла, поставила бы «лайк» и вам и девушке!!! Исторический анекдот. Сидел Шишкин на опушке, писал с натуры ёлку. Естественно, сообразно своей манере — один в один. Спросил любопытную крестьянку, что он изобразил. Она долго вглядывалась и ответила:» Никак Гроб Господень?» :=)
lvt[Цитировать]
Конечно я не хочу говорить о всей молодежи, но вот случай из моей личной жизни. В ОДО шел фильм «Тарас Бульба», это совсем недавно,
Меня, домоседа , сын и сноха вытащили в кино. И вот идет фильм, слышу сзади себя беседу, оглядываюсь, сидят молодые люди- абсолютно европейской внешности и ломают голову , чем кончится фильм. Мне стало просто страшно и жалко эту молодежь. Конечно они не все такие полуграмотные, но обидно, как же мы дошли до жизни такой.
шавкат[Цитировать]
Интересно, Вы знаете много произведений писателей прошлого и позапрошлого века, например, из Польши или Чехии. Может быть и назовете что-то из А. Мицкевича и Я. Гашека, но, думаю, на этом все (если, конечно, Вы не занимаетесь специально литературой). Почему молодежь должна знать произведения позапрошлого века украинского писателя? Потому что Вы проходили это в школе лет 30-40 назад?
Test[Цитировать]
Знаете, это кто как. И совершенно необязательно проходить в школе писателя, чтобы его читать и знать. Я знаю не слишком много чешских писателей, это те , кого я читала, и кто переведен на русский: Алоиз Ирасек, Божена Немцова, Юдиус Фучик, и величайший гениальный писатель 20 века Карел Чапек. Польских гораздо больше: Мария Домбровская, Болеслав Прус, Стефан Жеромский, Владислав Реймонт, кстати, поразительный писатель, Генрих Сенкевич, Януш Корчак, Станислав Лем, Иоанна Хмелевская, Юзеф Игнаций Крашевский. Элиза Ожешко, И советский писатель польского происхождения Бруго Ясенский. Шавкат абсолютно прав, и речь идет опять же не только о молодежи Узбекистана. Та же самая картина наблюдается повсеместно. К сожалению.
P.S Книги вышеперечисленных писателей есть в моей библиотеке, Кроме Фучика. Я читала их еще в молодости. иногда перечитываю и сейчас. Ирасек, Сенкевич, Крашевский — авторы всемирно известных исторических романов… Я не занимаюсь специально литературой этих стран. Я просто люблю читать.
tanita[Цитировать]
Ну, во-первых Вы специалист в литературе (я это подчеркнул в своем вопросе), было бы, мягко говоря, странно, если бы Вы не знали перечисленных писателей. Я имел в виду, так сказать рядовых людей. Мы знали классических «русских» писателей, потому что их нам преподавали в школе. Знали «модных» зарубежных писателей. Вот отсюда и мой вопрос — почему молодежь должна знать произведение зарубежного (для узбекистанского школьника) писателя позапрошлого века, если его нет в школьной программе. В мире тысячи произведений, значимых для жителей тех стран, в которых они написаны, но никто же не будет возмущаться, если Вы не знаете какое-нибудь произведение написанное на суахили (я понимаю, что Тарас Бульба написан на русском, и является классическим произведением для русскоговорящего).
Test[Цитировать]
Простите, в чьей школьной программе? В американской, видимо, нету. В узбекистанской — вполне себе есть «Тарас Бульба», 7-й, кажется, класс.
Carpodacus[Цитировать]
Саша он, конечно, жил в Праге, но писал на немецком и чехом себя не считал, скорее, австри2йцем. И, нужно сказать, я его терпеть не могу, хотя принято говорить: Ах, Кафка!:))) Читала. Один раз. С трудом. вот от того насекомого мне дурно делается. Очень натуралистичное насекомое….
tanita[Цитировать]
Ну, он мог себя и марсианином считать, но был-то евреем.
Я тоже читал. После «Процесса» остался один вопрос: а где тот самый обещанный страх, что незаметно меня окутает? Где там вообще что-нибудь?! Просто 100 страниц рутины с ремаркой в конце, что героя почему-то убили. Ну, как-то сам факт убийства никогда не существовавшего человека меня не трогает.
Вот рассказ один тронул, да. Именно натуралистичностью. Но не буду, раз Вам дурно от подобного.
Carpodacus[Цитировать]
Знаю я этот рассказ. А «Процесс» произвел на меня именно то самое впечатление, что на вас. То-есть тоски смертной. Не знаю, может, поэтому его считают писателем элитарным и эксклюзивным. И наверное. я просто невежа. Но я и Пруста честно прочитала и честно сказала, что это не мое. Ну, никак не мое. Это мой сын подобные вещи читает и восторгается. И Виана читает… ну, наверное. у меня мозги не так устроены. Хотя… это несколько выбивается из темы, но я помню, как меня потряс Ионеско Как раз «Носорог» — это первая его пьеса. которую я прочитала. В «Иностранке». И как-то все поняла и как-то прониклась. А вот Кафкой — нет, нет, и нет.
tanita[Цитировать]
Из Кафкиной (простите, просто звучит забавно) писанины читал именно «Процесс» (от корки до корки) и про насекомое (2 страницы). Конечно процесс интригует, но заставляет матюкнуться по итогу… Хотя (не сочтите меня извращенцем) сам процесс чтения «Процесса» оправдывает себя, написано мощно, качественно, трудоёмко, и (то что я считаю высшим пилотажем в литературе) рождает размышления на абсолютно не связанные с текстом темы!
Про насекомое читать не смог по причине слишком близкого восприятия написанного, что вкупе с отвращением к роду насекомых с самого детства, перебороло желание хотя бы приоткрыть дверцу в сюжет
Арлен[Цитировать]
Яна Вейсса добавить надо. Ну и Франца Кафку вообще-то — человек в Праге жил и в Чехословакии издан.
Carpodacus[Цитировать]
А у меня и Фучик есть!
акулина[Цитировать]
вообщем, то вы правы, кроме одного- Гоголь был прежде русским писателем, но украинцем по происхождению, т. к. создавал и творил в России на русском языке, а вот Шевченко как раз был украинским -)) как знать как бы сложилась его творческая судьба если бы он тоже писал на русском ….
но это так..проходя мимо-)))
у меня вопрос к знатокам школьной программы, интересно проходят ли произведения Гоголя в ташкентских школах сейчас-)))?чтобы судить так строго о степени образованности молодежи.
Уверена, что кроме школьной программы и специалистов, большинству в жизни к творчесту Гоголя мало кто обращался-)), чтобы перечитывать его долгими зимними вечерами-)))
Art68[Цитировать]
Украинские казаки были частью азиатской культуры и воевали с западными поляками для которых украинцы были дикари достойные только рабского положения (что в последствии и подтвердилось). Андрий позврился на красавицу и перекинулся к полякам. За это его отец Тарас Бульба расстрелял (аналогично Сталин отказался выручать своего сына из немецкого плена). Т.е. эта тема сейчас еще более актуальна (включая Узбекистан) Только война последние 50 лет идет методом «даров волхвов» и мне очень жаль молодежь хватающую эти «дары»
AK[Цитировать]
Украинские казаки не были частью азиатской культуры, а войны шли в основном по религиозным признакам — поляки считали себя носителями истинной католической веры и сторонниками прогресса, а жители Украины исповедовали православие, а не ислам, объединялись же те и другие, когда надо было бить жидов (из песни слова не выкинешь, а слово это и Гоголь неполиткорректно в Тарасе Бульбе употреблял, живоописуя быт и нравы того времени, вспомните про Янкеля и его соплеменников)…
J_Silver[Цитировать]
Сильвер, они были азиатами независимо от религии. Спекуляция религией и нацией свойственна западной культуре (чем и занимались паны)
AK[Цитировать]
Наверное, всеж-таки, не волхвов, а данайцев, ибо сказано, Бойтесь данайцев, дары приносящих. А волхвы вполне н7ичего себе были граждане….:)))
tanita[Цитировать]
Действительно, что бы означала эта оговорка по Фрейду? :)
AK[Цитировать]
По Фрейду. Вы ждёте прихода Мессии.
Te[Цитировать]
Да ну ???
А Вы географию в школе проходили ? Где граница Азии знает ? Хотя бы географическая…
А что «подтвердилось» о рабах ?
Тарас Бульба сына из чего » расстрелял», не уточните ли ?
FZL[Цитировать]
Проходят, конечно. Узбекская программа — это российская программа, из которой выкинуты только «одиозные» советские имена вроде Фадеева.
Навскидку: «Сорочинская ярмарка», «Ночь перед рождеством», «Вий», «Тарас Бульба», «Ревизор», «Мёртвые души». Может, что-то ещё забыл.
Carpodacus[Цитировать]
По-моему, вы плохо знаете про Шевченко, насколько он был украинским — он примерно настолько же украинский, насколько Максим Горький — великий пролетарский писатель…
J_Silver[Цитировать]
Шевченко написал большую часть прозы на русском языке. И употреблял словосочетание «на Украине», а не «в Украине».
Рабинович[Цитировать]
Маленькое уточнение — Гоголь не был украинцем по рождению, потому как украинцев не существовало в принципе, он был уроженцем Малороссии…
А статью в Вики про Шевченко, надо полагать. составляли украинские националисты, потому как основывается она на весьма сомнительных материалах! Чего стоит такой фактик, что якобы ярый ненавистник крепостного строя и борец за свободу Т.Шевченко незадолго до смерти получил личное дворянство…
J_Silver[Цитировать]
Да, в Википедии хватает украинских борцунов (хотя в русской — это ещё ничего, вот в английской, где стараются канадские украинцы…). А от «белой гвардии», которая выдерживает все статьи о революции, гражданской войне и даже Первой мировой со своей колокольни — так вообще проходу нет.
Точку зрения, принятую в СССР, отстаивать исключительно трудно, поскольку советские источники бракуются как ненадёжные, а современные авторы предпочитают соблюдать конъюктуру или вовсе бросаться жареными фактами. Кроме того, старшее поколение в массе своей не пользуется Интернетом, а молодёжь воспитана на том, чем кормят.
Carpodacus[Цитировать]
Википедия — великий проект и конкуренция мнений важнейшее его свойство.
Надо организовать курсы обучения работе в Википедии для более эффективной конкуренции с подобными «борцунами»
AK[Цитировать]
Если бы там была СВОБОДНАЯ конкурецния — другое дело. По факту в Википедии действует круговая порука высокостатусных участников и просто многочисленных групп по убеждениям. Даже человеку с железными нервами и безупречной вежливостью придётся повторять одно и то же десятки раз, либо жаловаться впустую. За каждую буковку в конфликтной тематике, которая не понравится власть имущим, ему придётся устраивать сражения на полгода с перекладыванием по инстанциям до самого верха (а иногда и там не найдётся правды). А если уж он хоть немного сорвётся и позволит себе то, что систематически проделывают оппоненты — мигом иск рассмотрен, предупреждене или блокировка, с каждым разом всё суровее.
Я специально проделал недавно эксперимент: разлогинился и вынес на удаление собственную статью от имени анонимного пользователя, приведя аргументы, которыми обычно пользуются матёрые удалисты. Статью оставили через 1 час с комментарием «Абсурдная номинация».
Carpodacus[Цитировать]
Я добавлял информацию по статье Гарун Тазиев и никаких свар не было.
Информации по его биографии почти нет. Я изменил текст из советской энциклопедии «отец — русский офицер, мать полячка» на примерно такой:
— отец из поселка Зерабулак около Самарканда, мать — татарка. Учились в Цюрихском университете на врачей. Откуда и записались в Русскую армию в районе Варшавы
— привел ссылку на воспоминания Шаховской
AK[Цитировать]
Так это нейтральная правка. За вулканологов никто не сражается. Попробуйте что-нибудь поправить, например, в статье «Белый террор», а когда откатят — поотстаивать.
Carpodacus[Цитировать]
Так это сама тема провокационная и лучше туда не лезть :)
AK[Цитировать]
Ну да. А провокационное для «белой гвардии» — всё, что так или иначе касается последних лет Российской империи и правления Ленина со Сталиным целиком. Всё, что мешает им писать, какая сильная, развитая, благородная и процветающая держава, возглавляемая гениями и ангелами Романовыми, была зверски уничтожена исчадиями ада, донельзя глупыми, грубыми и неблагородными большевиками (я, кстати, заметил тренд, что слово «большевик» у антисоветчиков превратилось в универсальное ругательство — чуть писать о красном терроре, то «большевик» да «большевик» без замен на «красный» и «коммунист» — и даже, например, в случае казни Колчака, которого расстреляли эсеры).
Уж статья» Первая мировая война» на что косвенно связана с конкретной революцией в конкретной стране — и туда протащили огроменную цитату, что на самом деле Россия не так уж страдала от войны и нифига революция не вытекала из ситуации. Причём?
Carpodacus[Цитировать]
я тоже не согласен с идеализацией монархии (как впрочем и с любой идеализацией). Октябрьский переворот должен был остановить анархию устроенную демократами (включающую узаконенные массовые убийства). А 20-е годы считаю кратким возвращением страны в допетровскую эпоху, к свободе в азийском понимании.
Кстати, Гарун Тазиев тоже мог стать скандальной фигурой
— он французский любимчик как Ив Кусто (мое сообщение что он из наших мест вызвало у одного француза шквал возмущения, такой человек может быть только коренным французом в 100 поколениях :)
— он был не только вулканологом, но и гос.секретарем Франции
— он был антиглобалистом (раскрывал коварные замыслы международных корпораций в раздувании проблемы «озоновых дыр»)
AK[Цитировать]
» Уроженец Малороссии» — это национальность ?
Какая ?
FZL[Цитировать]
А фамилии Лем и Чапек Вам уже совсем ни о чём не говорят?
Carpodacus[Цитировать]
Да ладно Вам. Я насколько не тупой в плане литературы, и то Анну Каренину прочитал в 35. Читаю и такой: опаньки! Каренина залетела от Вронского, вот это поворот! Моя жена со смеху укатывалась.
Пётр[Цитировать]
Вы сильно сужаете круг знаний узбекистанской молодежи. Почему я, и не только я знаю произведения узбекских классиков, и это не похвальба, я действительно из читала. Одним из моих любимых писателей был и есть Абдулла Кадыри, как-то мы с Айидой Каиповой обнаружили, что у нас это общая любовь. Сколько же стихов узбекских поэтов я прочитала! Почему-то даже сейчас я не стыжусь признаться. что влюблена в поэзию Баха Ахмедова. которого русским никак не назовешь! Еще раз: я не занимаюсь литературой. Я не литературовед. Я перевожу литературу, специфически англоязычную, вещи это разные. Я просто люблю литературу. И историю тоже, именно английскую. Ничего более глубокого. Не находите, кстати, что чем лучше узбекская молодежь будет знать русский и английский , тем легче им будет устроиться в жизни? И вы не дочитали. я говорила, что молодежь вообще не любит и не хочет читать. И это беда не только Узбекистана. Как Вы думаете, многие молодые узбеки сейчас читают узбекских писателей? Тех же классиков?
tanita[Цитировать]
Некогда читать просто — чтение становится большей частью уделом не очень богатых ограниченных физически детей, кто больше ничем заняться не может…
J_Silver[Цитировать]
Для узбекских детей читать узбекских писателей довольно проблематично — во-первых, читать особо нечего, во-вторых и это самое главное, введение существующего варианта узбекской графики сделало процесс чтения максимально неудобным — наличие массы апострофов разбивает слова и к смыслу приходится буквально прорываться…
J_Silver[Цитировать]
С профессиональной точки зрения заявляю: это ж как надо было удариться головой, чтобы запустить школьную программу математики в том виде, в котором она сегодня подается в школах! Наверняка, то же самое и с программой по литературе, просто мне это не так четко видно, я меньше сталкиваюсь… Ну а как раз в момент цветения личности (8-9 классы) вместо того чтобы начать второй этап осознания мира, школьники стонут от электродинамики, неорганической химии, экономической географии… 50% времени в школе и во время выполнения д/з улетает в трубу… ведь в этот момент и хочется читать, причем не то что навязывают в школе, а что-то действительно Своё…
Арлен[Цитировать]
Школу испортили еще во время реформ 60-х годов, тогда же была уничтожена компьютерная наука и работающие в народном хозяйстве компьютерные сети. Деградация под управлением западных «выкормышей» продолжается.
AK[Цитировать]
Н. Хрущев агент мирового империализма?
Tes[Цитировать]
нет конечно, он слабоват умом (для должности руководителя страны), американцы его хорошо обработали. И следущего генсека тоже зацеловали. Это был закономерный процесс опускания страны своими же «талантливыми карьеристами» (умные люди были заняты в это время ракетами и бомбами)
AK[Цитировать]
Я всегда верил в то, что есть Оно — Мировое закулисье! И Вы теперь подтверждаете это.
Tes[Цитировать]
Но, вообщем-то, не все удавалось врагам — Леонид Ильич, между поцелуями писал талантливые книги, на которых выросло наше поколение патриотов.
Tes[Цитировать]
Ну, да, при участии Аграновского, Сахнина, Мурзина, Запятина и т. д.
tanita[Цитировать]
Они ставили только пропущенные точки в конце предложений :-)
Tes[Цитировать]
Ой, как я сама не догадалась?:)))))
tanita[Цитировать]
я уже где-то говорил — страна опускалась по мере того как старели выпускники церковно-приходских школ и мусульманских мектебе.
Явное вредительство было в школьной реформе 60-х (чем-то похоже на нынешнее «управление» академиками РАН) и в разрушении научно-производственной школы советских компьютеров. Поколение выросшее на новой школьной программе молча перенесло известие о ликвидации СССР.
AK[Цитировать]
Другое было поколение учителей. Поэтому мы их всю жизнь помним, Спросить у моего сына — никого он не помнит. И вряд ли стоит помнить
tanita[Цитировать]
Может быть потому что оно (поколение) переело истории партии, научного коммунизма, конспектирования материалов съездов и пленумов КПСС, университетов миллионов по ТВ и других вкусных штучек?
Tes[Цитировать]
Это кто как хотел. По-моему, в большинстве своем люди пропускали это мимо ушей. Неужели кто-то слушал это по ТВ? Да ни в жисть! Я ухитрилась не прочитать ни одного первоисточника, потому что не пожалела денег и купила книжку с цитатами этих самых… и писала конспекты, по ним, не заглядывая больше никуда. Сходило!
tanita[Цитировать]
Ну, так делало большинство, но сколько времени отбирали конспекты.
Tes[Цитировать]
Нееее. Я садилась в самую глубину лекции -то читали потому, и потихоньку трудилась. Все равно на таких лекциях делать нечего, а так — с толком время проведешь.
tanita[Цитировать]
Простите, «потоКу»
tanita[Цитировать]
конспекты — мелочь, у меня была 5 по истории КПСС
главное было — извращение истории СССР, нестыковки, глупости, унижение народов которые на самом деле имели богатейшую историю, высокий культурный уровень, писменность, литературу, технические достижения (когда Петр I строил свой ботик по Волге и Каспию уже многие столетия плавали крупные торговые суда)
AK[Цитировать]
Первоисточники — читал, конспектировал самый необходимый минимум, буквально пару абзацев на источник, чтоб было что показать при проверке, тетралогии Брежнева реально очень хорошо написана (больше известны три книги, насчитывают всего восемь, но у меня было три книги и в четвертой — сборник, не вошедшего в первые три), но в институте чуть не большую часть общественных дисциплин сдавал по Краткому курсу, что в принципе не особо приветствовалось, но у меня книга эта была и это очень помогало из-за предельно четкой ясности изложения материала…
J_Silver[Цитировать]
Та ради бога, в современной России церковникам все карты в руки. Уже издают свои учебники: по биологии, например, как Ной всю мировую фауну в ковчеге возил по паре (где он взял пару печёночных сосальщиков разного пола и где их, кстати, держал — спросите у Ноя). Посмотрите, что будет с образованностью в России через 20-30 лет после реформ Фурсенко.
Carpodacus[Цитировать]
Вы плохо читали Ветхий завет, кошерных животных Ной взял по семь пар, остальных — по две пары.
Рабинович[Цитировать]
Не, я этот прикол знаю. Но там ещё интереснее — Ветхий Завет противоречит сам себе:
«…И всякого скота чистого возьми по семи, мужеского пола и женского, а из скота нечистого по два, мужеского пола и женского; также и из птиц небесных [чистых] по семи, мужеского пола и женского, [и из всех птиц нечистых по две, мужеского пола и женского,]…»
Но далее:
«…И вошел Ной и сыновья его, и жена его, и жены сынов его с ним в ковчег от вод потопа. И [из птиц чистых и из птиц нечистых, и] из скотов чистых и из скотов нечистых, [и из зверей] и из всех пресмыкающихся по земле по паре, мужеского пола и женского…»
Carpodacus[Цитировать]
Это перевод специфический. В оригинале вместо «чистый» стоит слово, которое можно понмать и как «негенномодифицированный».
Рабинович[Цитировать]
Да бог с ним, с переводом, пусть там некое непонятное определение «глокий» стоит. Как можно объяснить противоречие, что вначале «глоких по семь, не-глоких — по паре», а потом «глоких и не-глоких — всех по паре». Это элементарная логическая нестыковка, которая существует независимо от смысла слова «глокий».
Ной ослушался приказа Яхве?
Carpodacus[Цитировать]
Caprodacus, просьба формулировать критику религиозных книг в подчеркнуто уважительном тоне, так принято у всех исследователей (в отличии от атеистов)
Здесь Вы смешиваете 2 главных раздела человеческих знаний — религия (гуманитарная часть науки) и академическая наука (естествознание)
А критика переводных текстов вообще «моветон» :)
AK[Цитировать]
У слова «исследователь» есть антоним «атеист» — это что-то новое. Вообще-то абсолютно независимые понятия. Можно быть исследователем и верующим, исследователем и неверующим, не-исследователем и верующим, не-исследователем и неверующим.
А насчёт тона — Вы ещё не видели, как иные солидные учёные ёрничают. Что поделать — книжка такая Библия. И от перевода это, увы, никак, не зависит. В любом переводе будут рассказывать умопомрачительную историю, как миллионы видов со всего мира можно поместить в один корабль и как-то содержать полгода. Не касаясь вопроса, что несчастные особи должны болеть всеми болезнями и паразитами, что у них встречаются в природе.
Carpodacus[Цитировать]
Атеист — в смысле воинствующий, тупой человек
Исследователь — умный, ищущий истину :)
Относитесь к Священным писаниям как к источнику древних знаний которые Вы пока не можете расшифровать в первую очередь потому что не знаете древние языки (уверяю Вас переводчики все переврали :).
AK[Цитировать]
Писания — источники древних знаний, перевранные переводчиками? Смешно…
J_Silver[Цитировать]
Вот за К. Вас могут забанить, а ради истины люди и на костер шли (ну это там, у нас только плюнуть могут :)
AK[Цитировать]
«Что есть истина?» (Понтий Пилат)
Carpodacus[Цитировать]
Понтию Пилату:
Истина — это когда друг друга понимают :)
AK[Цитировать]
Это поздние переписчики перемудрили. Ной не мог ослушаться, потоп был замыслен для того, чтобы уничтожить неудачную предыдущую генерацию, т.е. предков, деда и отца, Ноя.
Рабинович[Цитировать]
Религия — это вообще не наука, она близко к науке не лежала и не лежит, и к знаниям не относится…
J_Silver[Цитировать]
Да, если бы у нас Религию признавали наукой, то не видать нам Дня Открытых Дверей на секретном заводе :)
AK[Цитировать]
Особенно интересно, если учесть, что Хрущёв не был генсеком.
Carpodacus[Цитировать]
Да, это грустная тема. Точные науки теснят литературу. Наверное, людям «физического» склада это на пользу, но одарённые «лирики» могут вовсе не прорваться через такие дебри. А ЕГЭ ещё полностью устранил возможность беседы во время экзамена. Как-то будущий актёр должен получить диплом, чтобы поступить в свой творческий ВУЗ. Поступить и навсегда забыть о половине школьных предметов, на которые тратились последние силы и средства.
lvt[Цитировать]
Я могу представить, какой был бы уровень Ваших переводов, если бы Вы не увлекались литературой. По-моему, неоспорима прямая связь между широтой литературных интересов переводчика и качеством его переводов. И это не зависит от того, с какого языка он переводит и на каком языке были написаны книги, которые он читает. Убедите меня в обратном. А вот я уверен, что Вы не увлекаетесь, например, горным велосипедом и кто-то скажет про Вас: «Смотрите какие у нее узкие интересы, кроме литературы, она ничего и не знает». Мой прадед, например, знал латынь и сейчас он бы упрекнул меня в безграмотности, потому что я этого языка не знаю. Я это к тому, что вы — дока в литературе, кто-то в компьютерах, третий — в самолетах и т. д. У каждого свои интересы. Ну, а читают меньше, потому, что появились компьютеры, интернет, а в нашей советской юности было мало развлечений и основное из них была книга.
С уважением Ваш Котик.
Test[Цитировать]
Этот пост был для tanita.
Test[Цитировать]
Котик!!!! Вы что маскируетесь?! Здравствуйте, я увлекаюсь многими другими вещами. не только литературой, в частности, как уже сказала, историей. А вот насчет спорта Вы правы, я я всю жизнь себя ругаю за лень. Я собираю камни, у меня вся комната каменная, должно быть, отцовские гены сказываются:)) и много еще чего. Конечно, необъятного не объять, но согласитесь с Арленом: в ся система образования полетела к чертям. Смотрите: я сегодня правила текст своей подруги , она давно уехала в Израиль. ей чаще приходится говорить на иврите, а уж писать… а в тексте ошибок-то нет. Есть точки вместо запятых, это очень часто бывает, когда пишешь большие тексты. А вот орфографических ошибок нет, а ведь сколько лет прошло, нет, в нас знания вбивали намертво! Есть какие-то общекультурные ценности, и вот они с каждым годом все больше теряются,
tanita[Цитировать]
История для хорошего переводчика — не последнее дело тоже. И камни пригодятся — можно отбиваться от критиков!
А вот придираться к орфографическим ошибкам и к пунктуации на форумах, считаю последним делом. Когда быстро печатаешь обязательно будут ошибки, которые абсолютно не говорят ничего о грамотности. Вот я, например, печатаю «вслепую» на «латинской» клавиатуре (т.е. у меня нет кириллицы), причем размер клавиатуры на работе отличается от домашней, что вносить дополнительный напряг, кроме того, нет проверки русской орфографии, ошибки вылазят так или иначе (но это не в оправдание мой безграмотности).
Tes[Цитировать]
Интересный ход рассуждений. А кто-то наизусть помнит всех героев, все магии все предметы и все расклады борьбы героев с такой-то магией против героев с сякой-то магией при таких-то закупленных предметах в Dota Allstars. Я сам этой фигнёй года два страдал, там внутренняя зубрёжка нужна — ого-го. Только где-либо вовне применимость этих знаний — ноль. А у Вас это, получается, просто другой вид образованности.
Carpodacus[Цитировать]
Хорошо. Мы здесь пообщались на тему литературы. А вот еще случай. Произошло это лет 8-10 назад. Разговорились с молодым человеком. Он имел высшее образование, работал в то время брокером . Едем мимо тогдашнего Дворца дружбы народов. Перед дворцом еще стоит памятник семье Шамахмудова. Этот молодой человек задает мне вопрос-» Ака ,а что это за памятник? » . Я ему вкратце рассказал. Он очень долго благодарил меня за рассказ. Мне было приятно услышать его благодарность. Но почему человек 20-25 лет , живущий В Ташкенте, не знает эту историю? Мне очень жалко это поколение. И мне ОЧЕНЬ ОБИДНО за него. Это не его вина, это- его беда.
шавкат[Цитировать]
Еще раз соглашаюсь с Вами, Шавкат. Разумеется, беда. А ЕГЭ — так просто стихийное бедствие Даже по нашему ТВ идут передачи, где показывают сдавших ЕГЭ, и получивших 100% правильных ответов. Их знания чудовищны. То-есть, знаний никаких нет: последние три года учебы они учатся ставить галочки… Некогда им запоминать то, что говорят учителя. Фурсенко по-хорошему, надо бы судить и приговорить ….
tanita[Цитировать]
А чем узбекские «Вестники» лучше? Кроме нацеленных на российские вуз, ученики колледжей и лицеев вообще не вникают ни в какие предметы, а только заучивают, в 1912 году у Ахматовой вышел сборник «Чётки» или в 1911-м. Спросить, о чём идёт речь хотя бы в одном стихотворении сборника — никто же не ответит, нету такого вопроса.
Carpodacus[Цитировать]
Довелось походить с проверками по колледжам — попал в одном на урок литературы, тема была поэзия Серебряного века, потом посмотрел учебник целиком… Какой баран додумался проходить на одном уроке такую тему — не понять, по мне, так ее вовсе незачем проходить, чем так! Мы в школе не проходили и ничего не потеряли — это надо уже в другом возрасте знакомиться с этими авторами…
J_Silver[Цитировать]
Согласна. Кстати, никогда не могла понять, почему нужно в школе проходить «Преступление и наказание». Тут взрослым людям впору разбираться и разбираться, где уж детям!!
tanita[Цитировать]
«Преступление и наказание» как раз понять можно. Зачем проходить в школе «Чапаева и пустоту» (белорусы отличились)?
Carpodacus[Цитировать]
Ни того, ни другого не понимаю. «Преступление и наказание» — очень «взрослый » роман, очень психологичный, детям просто не до таких проблем. «Чапаев и пустота»… ну тут только руками развести.
tanita[Цитировать]
Ну, мне спец по дальневосточной философии говорил, что «вкурено» хорошо. Именно так.
Carpodacus[Цитировать]
я помню странную постановку вопроса в школе — Имеет ли право человек убить другого по подозрению в его средности? Прям инквизиция какая-то :)
AK[Цитировать]
Мне гораздо более непонятной была тема «Обличение пошлости и мещанства в произведениях Чехова». И не только потому, что значение слова «пошлость» претерпело существенные изменения за 100 лет — что оно значило тогда, я примерно представлял — а потому, что объявление такого-то поступка или героя «пошлым», а вот этого — противодействующим пошлости, было выше доступной логики.
Carpodacus[Цитировать]
правила правильного поведения 130 лет назад
Выписка из правил для учениц Казанской Мариинской женской гимназии 1883 год
…§ 12. Во время уроков ученицы обязаны сидеть прямо, хотя бы и прислоняясь к спинке скамьи, но не облокачиваясь и не разваливаясь и отнюдь не должны ни разговаривать или шептаться между собою, ни заниматься чем-либо посторонним, ни производить какого-либо шума, ни подсказывать друг другу, ни отвечать самовольно без спроса преподавателя или преподавательницы, ни перебивать их объяснений какими-либо замечаниями и вопросами, но обязаны со всем возможным вниманием следить за их преподаванием и за ответами других учениц, по окончании же объяснений преподавателя или преподавательницы, в случаях, если что-либо не понято, они могут просить разъяснения непонятого ими.
§ 13. Ученицы должны давать преподавателю или преподавательнице ответ, даже и самый короткий, не иначе, как вставая и держась прямо.
…§ 17. Ученицы строго обязываются являться в гимназию всегда в одежде установленной формы. Положенные для них коричневого цвета платья и белые передники должны быть самого простого покроя без всякого следования моде. Ношение широких кружевных или шитых гладью воротников, таковых же обшлагов на рукавах платья, замысловатых оборок и всяких украшений на передниках, равно как и ношение браслетов, колец, ожерелий, брошек, металлических цепей, часов и т.п., как отступление от формы, отнюдь не дозволяется. Относительно обуви соблюдается выполнение того же самого требования: туфли и всякая людная обувь в стенах гимназии, безусловно, воспрещается.
Всякие подражания моде в ношении волос (например, подстригание их спереди) запрещаются решительно. Волосы должны быть гладко причесаны и заплетены в одну или две косы, на концах схвачены скромным бантом из ленты одного цвета с платьем. Девица же, совсем обстригшая свои волосы, будет немедленно уволена из заведения. Исключение допускается в том лишь случае, когда волосы острижены вследствие болезни, по предписанию врача, свидетельство которого представляется ученицею начальнице гимназии.
§ 18. Ученицы обязаны везде держать себя скромно, соблюдая порядок, благоприличие и вежливость, и не причиняя никому никакого беспокойства. Во время сбора учениц перед началом учения воспрещается им толпиться на улице или на тротуаре перед зданием гимназии, и точно также, расходясь из учебного заведения, по окончании уроков, ученицы обязаны идти каждая в свою сторону отнюдь не гурьбою и небольшими группами.
…§ 21. Безусловно и строжайше воспрещается ученицам гимназии посещать даваемые в клубах: балы, маскарады, танцевальные и так называемые семейные вечера, и тем более участвовать в публичных спектаклях, концертах, живых картинах и проч.
§ 22. Посещение театра в те дни, когда даются пьесы сомнительного нравственного содержания, безусловно, воспрещается; вообще же посещение театра в учебное время должно быть сколь можно реже, дабы ученицы могли сколь можно более сосредотачивать внимание на учении, как важнейшем деле детского и юношеского возраста.
§ 23. В общественных садах и на гуляньях дозволяется ученицам быть не иначе как с родителями или заступающими их место и оставаться так не долее 9 часов вечера, а в Державинском саду до 10 часов вечера.
…Примечание. За нарушение вышеизложенных правил ученица подвергается, по постановлению педагогического совета, строгому взысканию и даже немедленному увольнению из учебного заведения.
С подлинным верно: Председатель Педагогического Совета Казанской Мариинской женской гимназии подпись
AK[Цитировать]
В вузах Узбекистана сейчас в «добровольно-принудительном» порядке (вот самое адское изобретение советского тоталитаризма, почище любых СЛОНов и ГУЛАГов) вводятся правила поведения, немногим отличные от этих. Особенно убил даже не жёсткий дресс-код, а пункт, что студент не имеет права ничего говорить на занятии без спросу преподавателя (то есть если препод несёт ахинею, но никому слова не даёт — опровергнуть его нельзя, пусть до конца занятия несёт).
Но к Чеховской «пошлости»-то какое отношение имеет?!
Carpodacus[Цитировать]
Господи, Анвар, неужели это правда? Аббббалдеть!!!! Хотя… человек имеет право убить насильника, педофила, маньяка, и т. д. если это, конечно, доказано. Я сторонник смертной казни в этих случаях, именно в этих и подобных .
tanita[Цитировать]
А я — нет. Маньяки — больные люди, которые находятся в плену влечений. Вспомните, как устроен Дантов ад: рабы страстей сверху, ниже — творившие насилие против врагов, в самом жерле — предатели тех, кто им верил.
Я вообще против смертной казни, но если уж её вводить, то для тех, кто идёт на преступление с трезвой головой и по меркантильному расчёту. Взяточников, например.
Carpodacus[Цитировать]
Саша, это уже было…. что-то в этом роде. Валютчиков казнили. , Рабы страстей, говорите? И теперь их за это тортом кормить?! Нет, тут я стою, насмерть!
tanita[Цитировать]
ну я сейчас не помню сюжет, помоему старуха-проценщица мешала банковскому бизнесу Раскольникова :)
AK[Цитировать]
Ну, да а он пожалел денег на киллера — занялся сам… Вот что получается. когда берешься не за свое дело. Непрофессионал — он и в Африке непрофессионал:)))
tanita[Цитировать]
Танита, Вы, наверное, о фальшивомонетчике, расстрелянном при Хрущёве. Фальшивомонетчик — это другой случай. Он имеет личный меркантильный интерес, но другим гражданам вреда не приносит. Только государству, которое тоже, в общем, не загнётся от некоторого количества фальшивых дензнаков (если уж совсем дело не запустит). Вот взяточник — тот обогащается сам и наносит прямой вред людям или организации, где работает.
Carpodacus[Цитировать]
Саша, при всех Ваших знаниях, вы не слишком хорошо знаете эту историю. Ни о каких фальшивомонетчиках речи не идет. Речь идет о деле Файбишенко-Рокотова-Яковлева. Их поймали на валюте. На валютных операциях. Тогда это было большим преступлением. У советского гражданина не должно быть валюты. В общем, они не особенно боялись, ну дали бы им срок, так у каждого было столько накоплено, что могли выйти и жить спокойно. Но Хрущев своей волей изменил закон, дав ему обратную силу. Их приговорили к расстрелу, такого никто не ожидал. В общем непонятно, за что. Преступление явно не соответствовало наказанию.
tanita[Цитировать]
Про обратную силу знал, остальное вот напутал. Да, я об этой истории. Ну, тем более необоснованная кара — в чём вред обществу, что у этих конкретных было некоторое количество загранбумажек? Совсем не случай разных «оборотней» на должностях.
Carpodacus[Цитировать]
Так и я об этом. Но в то время за валюту сажали. А за особо большие экономические преступления — расстреливали( дело директора «ЕлисеевскогО») Говорят, хороший был человек, и вся его вина в том. что он должен был нести деньги наверх, в больших количествах….ой, чего только не было!
tanita[Цитировать]
Вообще-то наличие иностранной валюты и ее хождение наносит страшный вред экономике — обмен должен быть свободным, при необходимости, а в остальном — ни-ни!
Так что правильно делала советская власть, когда карала за это самым жестоким образом — пошли послабления, так и гикнулась та власть…
И за экономические преступления надо жестко карать, а не причитать, что де не 37 год…
J_Silver[Цитировать]
года три назад была свидетельницей разговорав маршрутке между старшеклассниками, один спрашивает другого, мол что задали по литературе -ответ:-«Войну и мир» прочесть!-и чО? ..Да там 4 тома..-Вау!!!-Училка слезно просила прочтите сколько можете!, -Ладно скажу, что открыл титульный лист-дальше не смог..все!…»
((((вот такие дела….((((
Art68[Цитировать]
НЕ удивляюсь!!!
tanita[Цитировать]
Когда слышу что то об обязательном «прочтении » по программе-то вспоминаю фильм «Человек эпохи Возрождения» с Дени де Вито в главной роли.Пересказывать не буду-но вкратце-безработный рекламный агент вынужден работать преподавателем в учебном армейском лагере…В итоге -его группа курсантов …но этот фильм лучше посмотреть..Странно звучит-но читать мы не умеем…Или вернее не владеем умением читать.Вспомните как мы «учили «Войну и мир»…»Учили»! Мир читали,войну пропускали…А почему в школе не «проходили»»Петра I»Алексея Толстого?Намного интереснее и не менее поучительнее. Ну прочли мы кое как «Войну и мир» и чо?.Отдельные образы,Наташа,Андрей…И когда начинаем вспоминать это произведение ,то в голове сравнение-чья Наташа лучше -наша или американская…Одри Хепберн или Людмила Савельева.?
olga[Цитировать]
Оля. я ничего не учила. Толстой мной был читан и перечитан задолго до того, как это потребовалось по программе. И вообще никогда ничего не учила. Единственное, чего я решительно не желала читать и не прочла — это «Что делать», Чернышевкого уже тогда коробило от этого насквозь фальшивого романа. Кстати, по-моему. Одри Хепберн лучше, и играла она лучше. Вообще американский фильм с удовольствием бы еще раз посмотрела. Там тааааакой Витторио Гассман! Но этот фильм НИ разу не показали после того, как вышел наш.
tanita[Цитировать]
Война и Мир — произведение, читая которое просто невозможно не попасть под влияние его эпохальности, достигнутого как ни парадоксально звучит — объемом исписанной бумаги. Это ни хорошо, ни плохо, просто такие произведения тоже должны иметь право на существование. По суммарному количеству добротных описательств данная эпопея в Топе мировой литературы, по процентному отношению «добротный материал к общему объему» она сдаст сотни позиций в рейтинге! Лев Николаевич никогда не ставил Войну и Мир на высшую ступень пирамиды своих произведений! Любовь к нему у Писателя пропала в процессе создания, ну что тут еще добавишь…
Арлен[Цитировать]
А я Толстого не люблю, нудно и неискренне поучающе многие места написаны…
Войну и мир первоначально читал выборочно, сначала про войну, потом уже и про мир…
Хотя писатель Толстой действительно великий…
J_Silver[Цитировать]
Я, конечно, тот самый белогвардеец, по которым тоже прошелся товарищ кордапокус. И можеть быть, никому больше нет дела. Но называть патриарха Кирилла тупым и воинствующим человеком, по-моему, уже сверх всякой меры.
евгений смехов[Цитировать]
Евгений, я готов уважительно относиться к любым взглядам, когда они преподносятся в адекватной форме. Я готов вести дискуссию хоть с белогвардейцем, хоть с воцерковленным, хоть даже с национал-социалистом — если соблюдается культура спора. Я не сомневаюсь, что если бы «белую» точку зрения в Википедии отстаивали Вы, то статьи по тематике ГВР были бы достоверными и качественными.
Но та «белая гвардия», которая засела в энциклопедии сейчас — это просто мафия, которая скопом отстаивает своих и набрасывается на чужих — без разбора, кто прав, кто виноват. Которой надо будет повторять доводы по 10 раз, а она постарается всячески волокитить вопрос и строить провокации. Которая при малейшем поводе бежит писать донос в администрацию. Я боюсь, если бы сами белогвардейцы увидели, кто и как отстаивает их идеи в Википедии, они бы только сокрушённо покачали головой. Война идёт отнюдь не за «красную» точку зрения, о нет — про неё даже речи быть не может. «Красные» давно разбежались из Википедии (кроме редких единиц, которые тоже махнули рукой, и не пытаются ничего изменить глобально). Война идёт за нейтральное, за взвешенное изложение — и вот его можно достичь только боями против дворянско-православно-монархических дифирамбов.
А насчёт Кирилла — знаете, я не в первой тысяче людей, которые это говорили и как бы даже не в первом миллионе. Российская интеллигенция и просто сколько-нибудь трезвомыслящие люди имеют к нему вполне определённое отношение. Причём и многие православные, ибо такое поведение патриарха позорит их веру.
Carpodacus[Цитировать]
Carpodacus, я не адвокат. Ваш комментарий задел лично меня. И не относите себя к российской интеллигенции. Не надо.
Gangut[Цитировать]
Я Вам прямо скажу: я не россиянин и не интеллигент. Но это не отменяет факта, что российская интеллигенция придерживается тех же самых взглядов.
Если я скажу, что нацисты осуждали эмиграцию — это я что, себя к нацистам причислил?!
Carpodacus[Цитировать]
Кирилл мягко говоря не на своем месте, а грубо говоря — мразь. При всем моем презрении к самому факту существования абсолютно любой форме посредничества в бесполезнейших его проявлениях (продажа недвижимости, общение с Богом и т.д.), при том что я в грош не ставлю саму функциональную составляющую церквей, мечетей, синагог, я тем не менее, как и многие люди, не лишен 6 органа чувств и просто напросто могу ощущать то влияние на мою неосязаемую составляющую, которое оказывают речи просветленных людей. Кирилл — это шут просветления, причем в той степени шутовства, которая начинает отравлять воздух вокруг. Как и Бенедикт кстати. Искренне порадовался, когда трон Папы поменял восседающего! Опять же, Алексий был светлейшим человеком, да не угаснет память о нем! Хомейни просто не понимал сути религии, он брёл своей кровавой тропой. Других высших чинов религиозного аппарата не видел и не слышал, рассуждать о них не имею права
Арлен[Цитировать]
Ну, я бы не сказал, что Кирилл не на своем месте — на своем, какая стала церковь, такой и предстоятель! За утешением туда вряд ли сейчас люди потянутся, скорее это одна из разновидностей бизнеса…
Во всех религиях теперь так по моим наблюдениям — телевизор жестокая штука, трансляции богослужений, хоть православных, хоть мусульманских, хоть еще каких, много скрытых деталей выявляют…
J_Silver[Цитировать]
Так на любом сайте своя мафия, которая чаще всего просто банит своих оппонентов…
Меня, кстати, банили на многих сайтах — где-то я восстанавливался под другим ником, где-то брезговал…
Тупейшая мафия на торг.уз — сайт «непуганых» модераторов (все знают эту цитату, так что понятно, что имеется в виду), себе позволяют все, что угодно, но если чуть слово поперек услышат, то вечный бан, меня забанили за то, что я спросил одного тамошнего старожила, стоит ли гордиться таким фактом, когда он похвалился тем, что попрошайку на улице уделал приемом карате…
Поразительно обидчивы «монархисты» и «патриоты», меня забанили не на одном сайте, кстати сейчас на этих сайтах расцвела заботливо разжигаемая ксенофобия, особенно по поводу гастарбайтеров, такое впечатление, что будь их воля, то они б с удовольствием устроили охоту на этих бедолаг, а потом хвастались друг перед другом скальпами! Еще у них хватает наглости обвинять гитлеровцев в излишней жестокости! А будущие каратели уже подросли и окрепли, к сожалению, при полном попустительстве властей…
J_Silver[Цитировать]
Собственно, «белая гвардия» прав на баны не имеет (подозреваю только одного администратора в симпатии к ним), она только разводит моббинг с последующими жалобами на тех, кто не выдержал. Но администрация откровенно избегает ей перечить, ибо «белых» много и они умеют поднимать шум, а их оппонентов — по пальцам перечесть. Я как-то раз ставил вопрос о целесообразности использования термина «Октябрьский переворот» вместо «Октябрьская революции» и о злоупотреблении словом «большевик» — заметьте, чисто терминологическая проблема. Посредник слушал-слушал, кивал головой, а как подводить итог — просто устранился. Ну побоялся он сказать, что вердикт в мою пользу. По сути правды можно добиться только через высший в Википедии Арбитражный комитет, но чтобы они приняли иск, надо где-то год бодаться и не сломаться. Да и Арбком может принять решение по тексту, но наказывать провокаторов не станет.
Так что проще на нейтральную тематику писать, чем в это пекло лезть. Главного борца за нейтральность ГВР-статей «белогвардейцы» медленно, но верно ведут к бессрочной блокировке. Хотя человек более чем вежливый и внимательный.
Carpodacus[Цитировать]
И да, я всё-таки Carpodacus. Прошу не коверкать. Вроде, не самое трудное для произношения слово.
Carpodacus[Цитировать]
А нельзя было назваться просто, по-русски, Чечевица.
Te[Цитировать]
Далеко не все знают, что чечевица — это ещё и птица. Думали бы, что в честь растения.
Carpodacus[Цитировать]
Чечевица-птица или растение!Нет это Вам не подходит- лучше гроссмейстер,который ведет сеанс одновременной игры с залом любителей…
olga[Цитировать]
Кстати, атеистов назвали тупыми и воинствующим людьми постом выше — вообще странное обвинение, в подавляющем большинстве случаев атеисты вовсе не тупые, этим в большей степени отличаются их оппоненты…
J_Silver[Цитировать]
Все высказались? Через часик удалю все…
EC[Цитировать]
Достаточно закрыть, «Пылеуловитель» же…
Azim[Цитировать]
Мне не нравятся нападки на атеистов, я не хочу чтобы это болталось в вечности :-0)
EC[Цитировать]
ЕС, я вот не понимаю, уж простите, нападки на атеистов — это плохо, как и нападки на верующих, но в целом дискуссия шла вполне цивилизованная , Шавкат, Тес, Саша Райков и я рассуждали вообще о литературе. Атеистов я, например, и близко не касалась. И многие не касались.И по сравнению, скажем, с тем, что творится на посте Царь -Платан» — это совершенно невинные комменты. Никакой склоки, никакой свалки. Честное слово, не пойму…
tanita[Цитировать]
Не, ну я всё-таки съязвил о Кирилле. После того, как узнал, что атеист — это значит «тупой, воинствующий человек». Но нападки на Кирилла — это, вообще говоря, не нападки на верующих. Его и сами-то православные зачастую осуждают — ну никак не тому учил Христос, что сейчас творит РПЦ во главе с патриархом.
Carpodacus[Цитировать]
вот именно, что съязвили, и достаточно оскорбительно для слуха, я думаю, многих. и пусть, такого как вы мнения придерживаются тысячи или даже миллионы (некоторые даже в храме танцуют). но высказав свою позицию в грубой форме, будьте готовы получить такой же ответ.
евгений смехов[Цитировать]
Лучше не сравнивать :)
b_a_lamut[Цитировать]
Пылеуловитель Религии и Дитературы звучит «несолидно»
Раньше на базарах были уголки спорщиков — «Кяфир-пичмоги», думаю это название больше соответствует этой дискуссии :)
AK[Цитировать]
Комментарии про атеистов и про РПЦ удалил, просьба не возобновлять обсуждение в этом направлении.
EC[Цитировать]
Возвращаясь к темам в первых комментариях. Случай из жизни. В 1994 году Джасур работал с американской кампанией в Узбекистане. По нашей узбекской традиции мы пригласили представителей кампании к нам в гости. Как обычно накрыли стол, плов и все прочее. Переводчиком была сестра Джасура. Зашел разговор об американских актерах, фильмах, писателях. Наши гости как-то притихли… Ни одна фамилия знаменитых в то время американских актеров, фильмов им ничего не говорили. Молодой сын главного генерального директора, который недавно окончил знаменитый университет в Америке (не помню какой именно), когда я сказала, что он похож на героя романа писателя Джека Лондона, «Мартин Иден» опешил, не понимая о ком идет речь. Ну и так далее. Господа, о чем может идти речь?
Мастура[Цитировать]
Да уж… что тут еще скажешь? Похоже. речь вести действительно не о чем. У меня сегодня тоже случай. По российскому каналу идет такая передача «Прямой эфир» Скандальная. Но я иногда смотрю, там бывают неплохие передачи про актеров и ныне живущих и уже умерших. А сегодня хотела переключить: речь шла о том. что какая-то известная в инете девица попалась на регулярном воровстве. Мама девиц говорит, что ей незачем воровать, мол, ездит на «бентли» одета и т. д. И тут является сама героиня: передних зубов нет, ноги в татуировках, одета, как в цирке, говорит — в точности, ккк Рина Зеленая в «Подкидыше». Я рот разинула, и вся аудитория тоже.Сидела там психолог, которая сказала, что ей самая дорога в актрисы, если не остановит психиатрическая экспертиза: девице четыре года за кражи грозит. но не это главное: видно, особа малоадекватная. Так вот, ее идеалы — Собчак, Бородина, Киркоров, Меладзе., леди Гага и т. д… Как говорит Мастура: Господа, о чем может идти речь? Так она действительно имеет сотни посещений в сети. Мне и пол-раза оказалось выше крыши. До конца я не смотрела, уж больно противно. В публике еще сидел парень с рыжими волосами кандибобером. глазами, обведенными черными кругами, и честное слово — синим носом. То-есть, выкрашенным в синий цвет… О чем может еще идти речь?!
tanita[Цитировать]
А моему сыну почему-то понравился памятник Петру в Москве. Я думаю, может хорошо что он не знает что из себя представлял Петр — малолетний извращенец, привел на российский престол династию европейских потаскух, раззорил Россию, закрепостил население. И при этом говорят он превратил Россию (тогда Московию) в Европейскую державу :)
AK[Цитировать]
Да, мне Петр тоже малосимпатичен. А уж памятник…. особенно меня потрясают евойные штанишки…
tanita[Цитировать]
Любопытный взгляд, конечно, читали и такую точку зрения — хотя с истиной весьма мало общего имеет…
J_Silver[Цитировать]
Сильвер, я далека от мысли оспаривать Ваше мнение, но судя о тому, что я читала, а читала я много, Петр действительно не слишком обаятельная личность.
tanita[Цитировать]
интересно, почему были так популярны «немецкие пленницы»?
Патриарх Гермоген — 1589 год:
«..Последствием жалоб Гермогена было приказание собрать со всего Казанскаго уезда новокрещенных, населить ими слободу, устроить церковь, поставить над слободою начальником надежного боярского сына и смотреть накрепко, чтобы новокрещенные соблюдали православные обряды, держали посты, крестили своих пленниц немецких и слушали бы от митрополита поучения, а непокорных следовало сажать в тюрьму, держать в цепях и бить»..»
AK[Цитировать]
Ну, тут речь идет вообще не о пленницах, а о новокрещенных — видимо речь шла конкретно о каких-то татарах, принявших христианство, участвовавших перед этим в одном из западных походов, а потом расселенных в определенном месте…
J_Silver[Цитировать]
я поторопился, не указал ссылку на источник.
«..В казанской земле были крещеные инородцы, только по имени считавшиеся христианами; чуждые русских, они водились с своими одноплеменниками татарами, чувашами, черемисами, жили по-язычески, не приглашали священников в случае рождения младенцев, не обращались к духовенству при погребениях, а их новобрачные, обвенчиваясь в церкви, совершали еще другой брачный обряд по-своему. Другие жили в незаконном супружестве с немецкими пленницами, которые для Гермогена казались ничем не отличавшимися от некрещеных..»
Татарами фактически обзывали всех принявших мусульманство, инородцами — местные народы :), русскими — тех кто принял православие. Естественно люди часто «прыгали» туда-сюда. В деревенских хрониках муллы жаловались что во время сабантуев некоторые мусульмане забыв о своем долге предавались возлиянию пива и другим варварским развлечениям :)
AK[Цитировать]
Следует учитывать что в «петровских» текстах терминология и в значительной степени сама история были переправлены по политическим мотивам. Вообще Московская история запутана именно из-за уничтожения старообрядческих хроник. История Поволжья сильно пострадала в 30-е годы с изъятием архивов мечетей.
Немцами возможно называли по религии, не исключено что в одну кучу и католиков и лютеран и другие европейские церкви.
AK[Цитировать]
У меня вообще большие сомнения, что кто вел осмысленные хроники — зачем? Вот сейчас кто-то ведет хронику, хотя имеются все возможности для этого? Потребность в них возникала лишь время от времени, чтоб «доказать» какой-то «факт» — дескать, ведет род тот или иной самозванец чуть не от Адама и права имеет на ту или иную землю…
J_Silver[Цитировать]
Уважаемый Сильвер, а ЗАГСы это не хроника? Раньше этим занимались служители культа (они же были служителями МинКульта :)
AK[Цитировать]
Какая же это хроника? «Запись актов гражданского состояния» дает некоторое представление о том или ином времени и происходящих процессах, но это никак не хроника!
J_Silver[Цитировать]
я же говорю — и МинКульт, и МинОбрНауки, и Собес. При мечетях были мектебе для мальчиков и девочек (крупные центры уже мадрасе в несколько сотен учеников), были библиотеки, писали собственные статьи, ну и вели хронику событий. Причем охват был практически 100-процентный. Ибн-Батута писал что на Волге заселяя новое место в первую очередь привозят бревна для мечети. Ленин писал о полной грамотности населения Поволжья в отличии от колонизированной Европой Московии.
AK[Цитировать]
Так тогда мало обаяшек было — все один другого краше…
Да и сейчас мало что изменилось…
J_Silver[Цитировать]
Думаю проблема не в «обояшках», а в стервозности многих.. другое дело пленницы (стервы в плен не сдаются :)
AK[Цитировать]
Прошу прощения, в текст вкралась ошибка по моей вине. Джасур поправил меня.
Возвращаясь к темам в первых комментариях. Случай из жизни. В 1994 году Джасур работал с американской кампанией в Узбекистане. По нашей узбекской традиции мы пригласили представителей кампании к нам в гости. Как обычно накрыли стол, плов и все прочее. Переводчиком была сестра Джасура. Зашел разговор об американских актерах, фильмах, писателях. Наши гости как-то притихли… Ни одна фамилия знаменитых в то время американских актеров, фильмов им ничего не говорили. Молодой сын главного генерального директора, который недавно окончил знаменитый университет в Америке (не помню какой именно), когда мы сказали, что он похож на писателя Джека Лондона, опешил, не понимая о ком идет речь. Ну и так далее. Господа, о чем может идти речь?
Мастура[Цитировать]
Мастура, это для нас с Вами разница. А для парня , о котором идет речь — ни малейшей.
tanita[Цитировать]
Психологи тоже бывают малокультурными, непрофессиональными людьми. Какая из этой неадекватной воровки актриса? Что демонстрировали её пристрастия? Какую грань не к месту помянутой профессии? С другой стороны, такие яркие персонажи, т.н. фрики, это особое «амплуа» на телевидении. Их ищут среди профессионалов и любителей, желательно, не москвичей. Гримируют, реплики пишут и выпускают в эфир для оживления дискуссии.
lvt[Цитировать]
Это я по поводу «Прямого Эфира» и персонажей с синим носом.
lvt[Цитировать]
Элвета, как раз этого психолога я хорошо знаю. Помните. была такая передача «Я сама» с ведущей Юлией Меньшовой? Ее соведущими была Мария Арбатова и как раз эта дама, не помню ее имению Я не знаю, какая актриса вышла бы из этой девицы, но то, что по ней психушка плачет — это точно.
tanita[Цитировать]
Танита, психолог должен правильно оценивать задатки молодого человека как профессионал. Будущую актрису можно угадать в человеке с чуткой, тонкой нервной системой. Ну есть ещё много нюансов. Какая подвижность «психики», способность заражаться настроением собеседника и заражать окружающих своими чувствами, читалась на челе размалёванной воровки? Возможно, ваша знакомая в быту — «дама приятная во всех отношениях», может быть, подкованный теоретик, но практик и диагност — просто никакой. Что она прилюдно доказала.
lvt[Цитировать]
Элвета, она не моя знакомая Просто это девица действительно говорила голосом и с манерой Рины Зеленой. Я не знаю, какая эта женщина психолог, просто пересказала отрывок передачи. Меня убивает. что в наше время фрики — объект достойный подражания и восхищения. Кстати. мамаша на вид вполне нормальная женщина.
tanita[Цитировать]
Возможно, наш разговор «ни о чём». Мы просто попали в телевизионную ловушку, где есть свой драматург и действующие лица: благородная мать, дочь( инженю -комик) и известный психолог ( постоянная сотрудница ТВ). Разыграно всё для того, чтобы мы в это поверили, обсудили, поспорили… Что мы и сделали! Такие подставы достаточно часты. В конце 90-х смотрела якобы документальный репортаж о проститутке и её горестной жизни. Снято было очень мило, достоверно, но в конце мелькнуло лицо героини(до этого момента она его прятала) и я увидела знакомое мне лицо вполне благополучной молодой актрисы. Наверное, создатели сработали хорошо, но зачем врать, что это подлинная съёмка?
lvt[Цитировать]
Может, и так. Меня больше всего убивает то, что в качестве примеров для подражания и идеалов названы вышеупомянутые лица.
tanita[Цитировать]
А что делать то? Герои Афгана, кто погиб, кого посадили. Героям труда проявить себя негде, так как закрываются заводы. Вот и выпускают «клоунов»для отвлечения внимания!
lvt[Цитировать]
Оно понятно. Тем более, выборы на носу. Смотреть тошно. Эх, знаю я одну даму, выпускница МГУ, филфак, лет тридцать пять. Я ей про Уайльда, а она мне: кто это такой… Короче:
Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж
Достоинство, что просит подаянья,
Над простотой глумящуюся ложь,
Ничтожество в роскошном одеянье,
И совершенству ложный приговор,
И девственность, поруганную грубо,
И неуместной почести позор,
И мощь в плену у немощи беззубой,
И прямоту, что глупостью слывет,
И глупость в маске мудреца, пророка,
И вдохновения зажатый рот,
И праведность на службе у порока.
Все мерзостно, что вижу я вокруг…
Но как тебя покинуть, милый друг!
tanita[Цитировать]
НЕГРЫ И КУКЛЫ
В продажу негров через море
Вез португальский капитан.
Они как мухи гибли с горя.
Ах, черт возьми! какой изъян!
«Что, — говорит он им, — грустите?
Не стыдно ль? Полно хмурить лбы!
Идите кукол посмотрите;
Рассейтесь, милые рабы».
Чтоб черный люд не так крушился,
Театр воздвигли подвижной, —
И вмиг Полишинель явился:
Для негров этот нов герой.
В нем все им странно показалось.
Но — точно — меньше хмурят лбы;
К слезам улыбка примешалась.
Рассейтесь, милые рабы….
Весь путь в Америку, где ждали
Их бедствия еще грозней,
На кукол глядя, забывали
Рабы об участи своей…
И нам, когда цари боятся,
Чтоб мы не прокляли судьбы,
Давать игрушек не скупятся:
Рассейтесь, милые рабы.
Беранже уже всё написал по этому поводу!
lvt[Цитировать]
Да, иногда даже странно, как поэты и писатели могут предвидеть будущее…. Знаете, я тут купила роман В. Кочетова, был такой известный писатель, помните «Семью Журбиных»? Фильм был такой «Большая семья, с Андреевым, Баталовым, Лучко, Кадочниковым… так вот, этот роман стоит особняком, и за него Кочетову многие руку перестали подавать. Назывался он «Чего же ты хочешь», и даже не включен в его собрание сочинений. Так вот, это роман, конечно, просоветский и сплошная идеология, но говорится-то там о том. что американцы, отчаявшись разрушить наш строй, решили действовать, внедряя идеологию масс-культуры в сознание советского человека, и ведь верно это, черт возьми! До чего же верно! Внедрили. И развалились мы все , как карточный домик. И самая читающая страна превратилась в нечто, вроде верхней Вольты с ракетами( это не сказала. но кто — не помню). .
tanita[Цитировать]
Помню этот роман. Помню «адекватный ответ» на него «Чего ж ты хохочешь». Там всё верно. За исключением малости: Америка в нашем развале ни при чём. Мы развалились сами, и это было неизбежно. Потому что таково направление развития общества.
Галина[Цитировать]
Танечка! Наступает новый день, не будем отчаиваться! Спокойного утра! Я пошла спать.
lvt[Цитировать]
А что ответит человек, потерявший доллары, — где он их взял? Ему придется отвечать, что тоже нашел на улице.
Прохвост[Цитировать]
Ой люди, да оставьте вы в покое наш Узбекистан, наших писателей, наших детей, наши традиции..!!! Если вы никогда не были у нас, то в жизни не можете понять что здесь творится! Нас многие знают. А кто не знает нас или путаeт нас с соседними странами, тому советую изучить КАРТУ МИРА! И не сравнивайте нас с другими крупными государствами. Ведь мы всему добились сами!
Madii[Цитировать]
Хороший вброс, толстый.
Azim[Цитировать]
С Добрым Утром! Читала -читала реплики, не нашла про Узбекистан, тем более про детей и традиции… Вы комментируете свои сны?
lvt[Цитировать]
Слово
хозяина найдет!!!
Madii[Цитировать]