По ведению собрания Служебное

Напоминаю, что есть правила Хорошего тона. Многие их игнорируют.
Правила ужесточаются.
Незначащие реплики, взаимные разборки, попытки шутить, неумные провокации, все, что не относится к дополнению материала, который комментируется, будет удаляться.

49 комментариев

  • АГ:

    VTA :
    05/07/2013 в 10:32

    Согласна с Sarvar Khaydarov. На примере консерватории мы уже видели, что происходит в случае передачи здания другому учреждению. Тошно! Говорить больше не хочется. Сейчас набегут оптимисты-реформаторы и хором запоют свою любимую «Маркизу» или оптимистичный гимн «Мы всё до основания разрушим, а затем…» и обвинят в «истерике», «заламывании рук» и «псевдоумилении» от прошлого. Только что прочла это в очередной раз на ФБ. На душе после слов «утешителей и примирителей» стало еще противнее. Даже мне, при всей моей приверженности к земле предков, всё чаще приходит мысль, — внукам отставаться здесь нет смысла.

    Ага, В Россию. Там ничего не сносят и не вырубают. И в стекло не одевают. …Ах, беда, но и там Вам будет «на душе противно» Гарантирую! :-(

  • АГ:

    ЕС, Вы не с тем боретесь. Нужно бороться с причиной склок и скандалов. А Вы последствия подчищаете. Аки дворник-гастарбайтер на своем же собственном сайте :-((

  • Татьяна:

    А зачем эти ужесточения,каждый вправе высказать свое мнение и каждый может принять или не принять его.От оскорблений,конечно,избавьте всех участвующих

  • ЛеНиН:

    Как и везде-Цензура=это понятно,
    но ведь все пишут ПИСЬМА от Любви к родному городу,
    переживая за каждый памятник,за каждое спиленное дерево
    и поломанный кирпич Истории.
    Уже сколько закрытых для обсуждения Тем:
    к\т 30 летВЛКСМ,старый Сквер,часовня Бенуа и т.д.и т.п.-
    потому что НЕТ на многие вопросы ответов!
    Древняя Истина:»Кто стреляет в Прошлое из пистолета,
    в того Будущее выстрелит из пушки» веками неоспарима.
    Казахи,не ломая АлмаАту,построили НОВУЮ столицу-МОЛОДЦЫ
    !
    Теперь о Теме:»Про ОДО — уточнение слухов.»
    А что,сейчас нет офицеров в Армии?
    Где они будут собиратся-в штабе?в музее?
    Ах,да-во Двореце культуры и техники авиастроителей
    .
    Всё имущество ЦДО сдаётся для хранения в склад.
    Журналюги-грамотеи=надо говорить(и писать) НА склад.
    Всё историческое имущество с разграбленных музеев
    находится в частных коллекциях у новых ханов и баев
    .
    Со зданием ОДО будет тоже,что и цирком Коллизей,
    где сейчас Биржа: всё то-да не то!
    Центр города неумолимо обновляется приобретая новый облик.
    Вроде бы радоваться надо,но как то не хочется.А вам?
    ?
    А что стало с огромным парком(?),где были уникальные деревья
    и растения с Ботанического сада, красивые одиночные и групповые скульптуры-
    помню большой сохатый лось на входе,большой летний Театр,
    и танцплощадка с Эстрадой,где музыканты играли высоко над землёй
    .
    ***Информация не подлежала разглашению:
    =Во время Войны эвакуировали в Ташкент фабрику ГосЗнака
    вместе с коллективом печатными машинами и станками.
    Об»ект секретный-необходим постоянный контроль
    от проникновения посторонних лиц. Сзади парка ОДО
    построили мощную трансформаторную и помещение караула
    увеличив площадь охраны (ОДО во время войны охраняли солдаты)
    на целый квартал зданий.Прямо»с колёс» фабрика стала
    продолжать печатать деньги,которые людям нужны во все времена
    для товарообмена независимо от форс-мажорных ситуаций
    .
    Моя бабушка,применив усилия всех знакомых,
    устроила свою дочь(мою маму)на фабрику ГосЗнак,
    где она,пройдя через многочисленные проверки КГБ,
    приступила к работе.В основном:из-за трудовой карточки.
    Печатники-всегда вредное производство=свинец ядовит,
    у них был бОльшой хлебный паёк и лучшее продукты,
    ежедневно молоко,высокая зарплата и другие привелегии.
    Все хорошо, но однажды она опоздала на работу на 25 минут.(Молодая!)
    Военное время-законы суровы=грозила тюрьма.
    Бабушка,сознавая что это ОНА дочь определила туда,
    поставив на уши всех и вся-ничего не могла сделать!
    И только вмешательство Военкомата(мама была военнообязанная)
    спасло от тюрьмы-её отправили в Сибирь,в город Читу
    .
    Когда мы вместе проезжали,или проходили,мимо этих зданий
    мама говорила:»Трудно сюда устроилась-а уволилась:видел
    как собака пятится задом,стараясь снять тугой цепной ошейник?»
    .
    После окончания войны фабрика (опять таки>вместе с коллективом<
    возвратилась в Ленинград,оставив многие машины и станки тут.
    Выпуск денег-монополия Государства. Стали печатать облигации:
    восстанавливая Страну народ получал пол-зарплаты, "добровольно"
    приобретая эти ценные бумаги,имели периодический розыгрыш 1:1
    =25рублей-выигрыш 25рублей,100рублёвая-выигрыш 100рублей.
    Заинтересованность в крупных вкладов-налицо
    !
    Далее начали печатать лоторейные билеты всяких обществ(ДОСААФ и др)
    Началось откровенное "разводное кидалово"
    Народ выигрывал мелкие товары-но было приятно!
    У кого сохранился лоторейный билет-
    посмотрите какой тонкий рисунок,водяные знаки-
    полноценная номерная банковская купюра,
    за подделку большой срок как за фальшивомонетство
    .
    *************отредактировано ЕС********************
    .
    P.S.Надеюсь,этот комментрий не пропадёт,
    как было часто с другими.

    • tanita:

      Спасибо,ЛеНиН, жаль, что мало с Вами знакома. Примите мой глубочайший поклон и уважение.

  • Джага:

    Чтобы не писать впустую — знать бы о критериях — как измерять значимость реплики, определять разборка-не разборка, шутка или попытка, умная и провокация ли,относится не относится к дополнению материала? )))

    • EC EC:

      Критерии просты до безобразия: интеллект, тактичность, деликатность — это же так просто. Озлобленные неумные реплики позорят прежде всего самих авторов.

  • EC EC:

    Товарищи и господа, ваши комментарии, которые лично мне не нравятся, буду удалять. Это не общественный форум, поэтому никакой свободы слова и никакой демократии. Хотите быть услышанными — пишите по делу, по теме, без озлобленных провокационных реплик. Азим тоже модерирует, он еще более нетерпим к склокам, провокаторам и глупым шуткам. Все переживают за ОДО, но кому-то хватает воспитания обсуждать корректно, а кому-то нет, почему все должны читать всякие глупости?

    • Котик:

      Все, как один, одобряем!!! Будем крепить ряды!!! Не сомневайтесь.

    • urbsr:

      А Вам не кажется, что таким образом Ваш сайт приобретает несколько коричневатую окраску? Господин Ивонин и его бредни, видимо, Вам гораздо больше нравятся?

  • Андрей:

    Евгений, объясните, по какой все же причине удалена статья Ивонина про Узбекистан, Российскую АН и Силиконовую долину?

    И пожалуйста, не размещайте такие материалы на вашем сайте, ведь вы — «художественный исторический альманах», а не помойка типа жёлтой Ферганы…

    Спасибо!

    • Виктор Арведович Ивонин:

      Не волнуйтесь Андрей. Кому то обидно, что наш узбекский опыт слизывают. И это в области экономики и управления государством. А всё потому, что у нас это лучше, чем в России получается. А потому и в Москву меня пригласили готовить тамошних молодых управленцев. Там то знают, как мы здесь лучших экспертов Мирового банка обыграли и не дали довести свою экономику до Киргизского состояния. И Российского дефолта у нас не было. И мы первыми, на 4 года раньше других, преодолели экономический кризис 1990-х и вошли в стадию экономического роста. Не зря же Статкомитет СНГ не публикует сравнительные данные о состоянии экономики в 1990-е годы. Вот и сейчас откройте через Яндекс «Статкомитет СНГ» и посмотрите основные показатели развития экономики за 2001-2012 годы и увидите, что у нас опять лучше всех. Поэтому и обращается Россия к нашему опыту. Чего тут плохого. Я этим горжусь, а кто-то злобствует. Пусть злобствуют. Значит я опять дельные вещи пишу. А снятый отсюда материал стоит в моём блоге: bessler.livejournal.com и там ни один россиянин этим материалом не возмутился. Но смотрят, читают.

      • Андрей:

        Уважаемый Виктор! Россияне не возмущаются, т.к. им абсолютно всё равно, что происходит в Узбекистане. Эта «страна» их интересует только как поставщик чрезмерного количества дешёвой рабочей силы, причём интересует с точки зрения того, когда эта рабочая сила уедет домой.

        По поводу роста, стат. данных и т.д. и т.п. — извините, но эти ваши высказывания вызывают только улыбку, снисходительную :-) Удачи вам в ваших изысканиях!

      • тот же доктор Борменталь:

        Ивонин, вернитесь к теме «экономического роста РУз», через пару месяцев после того как РФ введет рабочие визы для Ваших соотечественников.

  • Rimma:

    Высказывать своё мнение теперь называется провокацией? Интересно, очень интересно. И каков критерий «глупых шуток»? «Никакой свободы слова и никакой демократии» — а почему? Хотя… и так всё понятно. Вопросов больше нет. Творческих успехов Вам. И ещё пожелание — более тщательно выбирайте темы, если действительно не хотите увидеть комментарии, которые Вам не понравятся.

    • Котик:

      «Парламент это не место для дискуссий». (с)

  • ЛеНиН:

    ЕС=Да,всё понятно!Но ведь тогда,если будут такие Независимостные «обрезания»,
    Вы рискуете,к сожалению,потерять многих свободных авторов.И пропадёт вся прелесть!
    Постепенно,из-за невнимания к данной проблеме,может исчезнуть духовное богатство:
    Вспомнил «Горе от ума»:«Уж коли зло пресечь: забрать все книги бы да сжечь».
    .
    При большом уважении к Вам и Вашей работе в этом «художественном историческом альманахе»,
    при затирании фактов недавней истории Ташкента (про монету в 1 тийин-разве НЕПРАВДА?Это=Брехня???)
    подтверждает отсутствие Свободы инакомыслия,напоминая времена периода застоя Страны СССР
    вокруг звучали лишь сплошные:»Одобрям!Ура!!!» когда телега неслась с горы в пропасть
    .
    История – ведь это не только то,что происходило 100-1000 и более лет тому назад.
    Она происходит и сейчас,и те,кто живет сейчас – это тоже История!
    «Если человек не любит, хотя бы изредка,смотреть на старые фотографии своих родителей,
    не ценит память о них,оставленную в саде,который они возделывали,
    в вещах, которые им принадлежали-значит,он не любит их.
    Если человек не любит старые дома,старые улицы-значит,у него нет любви к своему городу.
    Если человек равнодушен к памятникам истории своей страны- значит,он равнодушен к своей стране.
    (Д.С. Лихачёв.)
    Чуть пафосно-но правдиво!Наверное,слышали о резус-факторе крови отца и матери, иммунологические различия которых приводят к тяжелой болезни плода.
    .
    «…Часто простое кажется вздорным:черное-белым,белое-черным…»
    Вот так:при полном молчании и попустительстве разных Властей-
    мы и потеряли то,что имели-свою любимую РОДИНУ.Великое чувство Родины!!!
    Неужели надо учится не на чужих ошибках,а на своих? Мудрость:
    «То что ты видишь,во многом зависит от того,куда ты смотришь»
    Это сугубо лично мое мнение «In my humble opinion»
    .
    *А зачем писАть письма,если ими топят печку??
    ?
    «…Ты вспоминаешь не страну большую,
    Которую ты изъездил и узнал-
    Ты вспоминаешь Родину такую,
    Какой её ты в детстве увидал!»
    К. Симонов
    .
    С надеждой на понимание:
    Если не добавишь красок в серые будни-бессмысленно ждать радуги Жизни.

    • tanita:

      Уважаемый ЛеНиН, простите за наглость, но я утаскиваю к себе уже второй коммент, потому что пишу книгу о том Ташкенте, которого больше нет. Извините меня, ради Бога, это не плагиат, скорее желание собрать лучшее, лучшие воспоминания. Если можно, прошу Вас написать мне на почту.tanitaap@gmail.com
      С уважением. Татьяна Перцева.

    • VTA:

      Браво!!!

    • тот же доктор Борменталь:

      Хорошо сказано. снимаю шляпу.

  • ff:

    Ивонина фтопку. Ну или некоторые его бредотексты. Ваще-т пару раз писал он нормально. Но троллинговые бредотексты однозначно фтопку. КГ/АМ.

  • urbsr:

    Удаление постов — еще одно свидетельство того, что господин Ивонин — засланный СНБ казачок

  • ЛеНиН:

    Уважеамая tanita:Татьяна Перцева.
    Только договор:гонорар-50на50=шутка!
    С пониманием Ваших чувств полностью согласен!
    .
    У меня тоже есть главы моих воспоминаний,
    но жизненные обстоятельства никак не позволяют её закончить,
    каждый раз Память снова и снова выдаёт всё новые ВАЖНЫЕ подробности добавдений,
    опять выстраиваю нарушенную линию воспоминаний в стройно-прямую
    с ошибочной уверенностью что завтра закажу переплёт.
    И так каждый раз-суммирую всё в одну папку,а на следующий день начинаю чИркать вставки..
    .
    Святые мУки творчества:от недосказанности упустить чего то важное или значительное-
    обретёт потерю Смысла обстоятельств(может не полностью,но частично)
    .
    Буду искренне рад,если первая на этом поприще будете Вы!
    «С уважением примите мой глубочайший поклон и уважение»=
    ответный дубль сообщения подтверждаю.
    .
    *Если росли в одном районе обитания(наверняка,может быть)
    мы не лично,но знакомы.
    «Я за счастьем не хожу-сам его произвожу!»

    • tanita:

      Уважаемый ЛеНиН. Сколько бы воспоминаний ни писали о ТОМ Ташкенте, все будет мало. И все будут ценны. Я всегда очень рада встретить единомышленника. Я росла в районе Энгельса-Урицкой-Малясова. О чем и пишу постоянно. Ну уж общие-то знакомые наверняка есть….
      Рада встрече.
      Татьяна.

  • Неужели смогли достать ЕСа, вот это новость ))

    • EC EC:

      Я спокоен как айсберг. Это нормальный процесс воспитания. Вспомните, многие приходили все такие самые «свободные», смелые и самые умные, писали глупости, после «воспитания» начинали нормально и конструктивно общаться. Примеры приводить или сами их вспомните? Есть сетевая культура, ее надо прививать, иногда насильно.

      • Андрей:

        Евгений, конкистадоры тоже прививали насильно свою культуру коренным жителям Америки. Что из этого вышло — знают все!

        • Azim Azim:

          Предлагаете пустить на самотек?

          • Андрей:

            Предлагаю не размещать статьи, которые вызывают шквал негативных комментариев. Всё очень просто — не нужно провоцировать конфликтную ситуацию.

      • Котик:

        Тов. Сталин тоже прививал соц. культуру насильно…

  • Преображенский (профессор):

    Как понять «насильно прививать культуру»? Это как Швондер требовал сдать по 50 копеек в пользу голодающих?

  • швейцарец:

    И все таки он ( Ивонин ) продолжает либо троллировать,либо тонко глумиться.Одно из двух.Надеюсь,что второе.

    • J_Silver J_Silver:

      Все-таки первое, сам надеялся на второе, но подтверждения этому нет ни на грамм…

  • Галина:

    А нельзя сделать типа как в Литературной газете «клуб 12 стульев», с размещением там всего, что напишет Ивонин? Тогда все, кому не нравится его «троллизм» могут просто не заглядывать туда.

    • J_Silver J_Silver:

      Да зачем их вообще размещать-то? Как минимум просто раздражают, как максимум приводят к массовой грызне…
      ЭТО не смешно, ЭТО не остроумно…

      • Галина:

        Это ваше личное мнение. Просто Ивонин не для вас. Юмор -штука тонкая. Вам смешно одно, мне — другое.

        • J_Silver J_Silver:

          Однако и извращенное чувство юмора у вас…
          Действительно, ТАКОЕ не всякому понять…
          Кстати, стоит ли искать глубокий смысл там, где им и не пахнет, вообще никаким смыслом не пахнет?

          • Галина:

            Да не читайте вы Ивонина, и вся недолга!

            • tanita:

              Галина, вы правы, Не следует. Я, как правило, не читаю. Потом какая-то фраза зацепит, и мгновенное раздражение заставляет выплеснуться, А не стоит и не нужно. Его, правда, стоит выделить в отдельную рубрику. Есть же «Песочница» Баламута, почему не быть арыку Ивонина туда все выплескиваться будут, Я же не зря говорю — Ивонин обладает свойством ставить всех на уши. Свойство в своем роде ценное. Мгновенно все оживляются и начинают драку. Но пусть это будет отдельная драка. А остальные. кто драться не хочет. туда не будут заглядывать.

    • HamidT:

      Его и в советское время,в институте экономики, никто всерьез не воспринимал. Он конституцию РУз написал.

      • Котик:

        «Он конституцию РУз написал». Кажется, это не единственный его грех.

    • вася:

      руками и ногами за! а можно его и куда — либо подальше запихнуть.

  • tanita:

    ЕС, Азим, вот только сейчас, на мой совет по нахождению могилы Черубины де Габриак, данный Раисе Крапаней, с которой нас связывают прекрасные дружеские отношения, я получила совершенно оскорбительную реплику, автор которой явно стремится затеять склоку. Скажите, это соответствует правилам хорошего тона, указанным вами. или такие реплики следовало бы немедленно удалять? Поскольку отвечать на подобные реплики у меня нет ни малейшего желания, дело за вами. Я, кажется, никого не задела тем, что посоветовала обратиться к людям. знающим свое дело.

    • Котик:

      Это такой сетевой культур-мультур, который прививается, иногда насильно…

  • Лилия С:

    ха-ха-ха… Азим, жалко вас вчера не было— оказывается мы с Аллой—*истинный шабаш нечистой силы устроили*- и то не здесь,, а на фб, где я поместила ролик, что в Баку тоже некоторые здания сносят, эту нечистую силу я еще долго буду помнить,и вчера написала, что за проклятия и оскорбления нужно платить— , а теперь убирайте, только прочтите всю переписку с Зелиной и Раей, где я еще с утра написала, что у моей соседки есть доступ к книгам и она уже многим помогла, вот и спрашивается, чего ЛЕЗТЬ?

  • Виктор Арведович Ивонин:

    Спасибо Hamid. Это Вы верно говорите, что всерьёз меня в Институте экономики никто не воспринимал. Но вот пришёл кризис и независимость. И нужно было строить новую государственность, вести экономическую реформу. А писать, как оказалось, было некому. И Правительство и экономическая наука были в состоянии грогги. Причина проста. Государственный аппарат устроен как большая хорошо отлаженная машина. Там каждый винтик (чиновник) прекрасно знает, что нужно делать, поскольку делает одно и то же годами. Это его стандартные функции. Но вот складывается нестандартная ситуация и машина стопорится, даёт сбой. А потом и вовсе рассыпается. В стране начинается анархия. Вот и Узбекистан находился на пороге такой анархии, поскольку никто не знал что делать. Вот в этот момент меня и позвали в Олий Мажлис (тогда Верховный Совет). Объяснили ситуацию и попросили поработать. Заранее сказали, что уже 30 человек пробовали, но они не справились. Вот так и получилось, что мне пришлось писать первые законы страны. Постепенно подобралась хорошая компания и мы дружно писали закон за законом. То есть создавали новые правила жизни для людей Узбекистана. И у нас это получилось. Получилось потому, что каждый из нас умел мыслить нестандартно, не наперёд заданными шаблонами. Поэтому мы не переписывали образцы, подготовленные экспертами Мирового банка, как это делал Гайдар в Москве, а писали сами, свою собственную отсебятину. И, как оказалось, переиграли и Мировой Банк и Правительство Гайдара в России. Мы сделали лучше. Мы не позволили разворовать и вывезти за границу наше национальное достояние, наши деньги, наше имущество. Мы первыми вышли из кризиса и первыми вошли в стадию экономического роста. И вот тут уже над нами не смеялись. Смеялись над экспертами Мирового банка. В Европе им всегда портили настроение тем, что задавали один и тот же вопрос: «Что это за Узбекская загадка? Почему они не обвалили свою экономику?». Напомню, что наибольший спад производства во время кризиса начала 90-х годов у нас составлял 16% в России -40%, в Казахстане больше 50%. Хорошо помню первые три наши закона. С каким трудом они шли, сколько бочек дерьма выливали на нас депутаты. А я стоял на своём, поскольку я всегда и докладывал. И вот на обсуждении третьего нашего закона, когда ситуация достигла апофеоза, Встал мой коллега и большой друг Марат Насырович Ахунди и корректно сказал: «Товарищи депутаты. Мы понимаем как Вам нелегко. Среди Вас врачи, педагоги, трактористы и т.д. Вы специалисты в своей области. Но экономика другое дело. Специалисты здесь мы. Поэтому Вы нас пригласили и доверили писать первые законы независимого государства. Мы свою работу делаем. Поэтому давайте договоримся, если Вы нам доверяете, то дайте нам возможность спокойно работать, а если нет, то меняйте команду. Пусть законы пишут другие». Говорил он тихо, спокойно и очень вежливо. Вот после этого, у нас всё пошло как по маслу. Нам действительно доверяли и уже по пустякам не цеплялись. Обсуждения перешли в деловое русло. А затем, решили не возить депутатов в Ташкент на обсуждения. В области ездили члены нашей группы. Я обычно ездил в Ферганскую долину. И там работал с депутатами до упора, то есть до того, пока не придём к единому мнению. Затем собирались в Ташкенте с материалами обсуждений и правили всё что нужно было поправить. Тяжёлая была работа. Помню, что я проталкивал идею сделать пятницу третьим выходным днём, а в четверг рабочий день сократить до полудня. Это не для смеха. Это была попытка создания демпфирующего устройства для компенсации давления трудоизбыточности на экономику. Но депутаты не приняли. Поэтому чуть позже пошли иным путём. увеличили время обучения на 2 года (чтобы придержать примерно миллион человек на партах), а потом и вовсе избыток рабочей силы стал поглощаться маятниковой миграцией. Так вот когда я докладывал предложение о третьем выходном дне и полудневном четверге, никто не смеялся. Все понимали серьёзность проблемы. А это был один из вариантов её решения. Пусть необычный, нестандартный, но вариант. И это все понимали, хотя и не согласились со мной. Вот так и тут. Трудно, что либо доказывать человеку, если он не владеет вопросом. А потому, многое из того, что я пишу воспринимается с усмешкой. Но смеяться Вы можете каждый час и каждую минуту, поскольку Вы живёте в этой стране по тем, правилам, которые написал Вам я, и которые ещё до принятия, детально обсуждались лучшими специалистами Узбекистана и экспертами Всемирных организаций. Так что когда очень захочется посмеяться над Ивониным, поначалу хихикните над собой, поскольку живёте Вы так как это я когда то придумал. И в школах и в ВУЗах изучают, то, что я когда то сформулировал. А перед защитой докторской, всех соискателей обязывают сдавать экзамен по гуманитарным дисциплинам в которых непременно есть множество моих идей. Вот этим я и горжусь. Горжусь тем, что мне, как учёному удалось провести свои идеи в жизнь, а не оставлять их пылиться на полках. А для этого нужно было работать. И работать очень много. А нынешние писульки на сайтах это просто отдушины. Глоток свежего воздуха. Я и сейчас плотно работаю и много пишу. В декабре прошлого году вышла моя книга в Германии, готовлю монографию для Москвы. С начала года отредактировал 4 монографии своих учеников. Две уже вышли. В конце года жду защиты моего ученика из Израиля, в сентябре — из Польши и, естественно, двух-трёх наших, местных.