Случайные находки… История Ташкентцы
Пишет Алексей Тутов.
Бывая иногда на Боткинском кладбище, я невольно обращал внимание на старые могилы. Особенно меня интересовали могилы офицеров, в том числе — генерала Гарковенко и капитана – артиллериста Ярославцева. В разное время года на могилах были или живые цветы или венки. Я подумал, что, вероятно, в нашем городе остались потомки этих людей, или их родственники, бывая в Ташкенте, посещают кладбище и таким образом отдают дань памяти этим людям.
Могила генерала-лейтенанта П. Е. Гарковенко на Боткинском кладбище. †1893 г.
Могила капитана М. А. Ярославцева на Боткинском кладбище.†1902г.
Этот интерес так бы и остался просто интересом, если бы некоторое время назад я не получил письмо по электронной почте от незнакомой мне женщины — москвички, которая стала интересоваться своими корнями.
«Добрый день, Извините за то, что беспокою вас. Нашла вчера ваш е-мейл на сайте http://www.rodoznatec.ru/ и подумала, что вы могли бы подсказать мне, куда обратиться за информацией. Мой прадед, Александр Николаевич Петраков, был генерал-лейтенантом и служил в Туркестане, а именно в Ташкенте. У нас сохранилось небольшое количество его фото и документов тех лет. Отец его жены, Павел Евстафьевич Гарковенко, также служил в Ташкенте. Вот о нем мы совсем ничего не знаем кроме имени. Мне подумалось, что, возможно, в каких-то местных архивах сохранилась информация о них: жены, родители и т.п. Я знаю, что сестра моего деда, Елена Петракова, жила и умерла в Ташкенте, но о ее семье мы ничего не знаем. Собственно, весь вопрос в том, где можно что-то про них узнать нового и интересного. Буду очень благодарна за ответ :).
С наилучшими пожеланиями, Ирина»
Мне захотелось помочь ей хоть как-то. Фамилия ее прапрадеда П. Е. Гарковенко мне запомнилась и я, естественно, нашел могилу и отправил ей фото. Ища и находя кусочки упоминаний об этой семье в документах, я увидел, что это люди, оставившие большой след и в истории Ташкента, и в истории Русской армии. Кадровые офицеры, яркие представители военного клана Русской императорской армии.
Итак: Павел Евстафьевич Гарковенко (1825—1893) — генерал-лейтенант, участник русско-турецкой войны 1877—1878 гг. Родился в 1825 г. По окончании образования в Павловском кадетском корпусе был 10 августа 1844 г. произведён в прапорщики в 16-ю артиллерийскую бригаду. Переведённый затем в чине поручика в 19-ю артиллерийскую бригаду на Кавказ, в 1850—1855 гг. Гарковенко участвовал во многих делах с горцами и за отличия был награждён чином штабс-капитана и орденом св. Станислава 3-й степени с мечами и бантом (1857 г.). В турецкой кампании 1877—1878 гг. Гарковенко был уже в чине полковника и командовал 2-й батареей Кавказской гренадерской артиллерийской бригады, и, находясь с ней в составе действующих против турок войск Кавказского корпуса, участвовал в штурме Ардагана и в бою при Зивине. 31 июля 1877 г. П. Е. Гарковенко был награждён орденом св. Георгия 4-й степени. В октябре 1877 г. Гарковенко был назначен исполняющим дела командира 40-й артиллерийской бригады, во главе которой участвовал в сражениях на Аладжинских высотах и при Деве-Бойну 23 октября. За боевые отличия на Кавказском театре Гарковенко был награждён золотой саблей с надписью «За храбрость», орденом св. Владимира 3-й степени с мечами и чином генерал-майора (13 июля 1879 г.); в 1879 г. Гарковенко был утвержден в должности командира 40-й артиллерийской бригады и зачислен в списки 2-й батареи Кавказской гренадерской артиллерийской бригады. В 1886 г. Гарковенко был назначен начальником артиллерии Туркестанского военного округа, а в 1889 г. был произведён в генерал-лейтенанты. Умер в 1893 г. Среди прочих наград Гарковенко имел ордена св. Владимира 4-й степени (1870 г., за беспорочную выслугу 25 лет в офицерских чинах), св. Станислава 1-й степени (1882 г.), св. Анны 1-й степени (1885 г.). Родственники: женат на дочери полковника артиллерии Отто фон Вейс — Анне. Она умерла 14.05.1911 в Ташкенте. Дети: Николай – 1.10.1861, Андрей – 28.11.1871, Елена – 27.04.1859, Мария –17.06.1860, София – 15.09.1867, Вера – 29.06.1869. Из детей известно только о последней дочери — Вере. Она была замужем за капитаном Ярославцевым. У нее было две дочери — 14.02.1895 – Маргарита, 1.11.1898 – Александра. След о ней остался, потому что она писала письмо с просьбой о выплате пенсии по умершему отцу (ну, муж тоже умер на тот момент). И ей эту пенсию платили до 1917 года.
Вот и нашлась связь между Гарковенко и Ярославцевым! Удалось немного узнать и о Вере Павловне Ярославцевой – дочери генерала Гарковенко и супруги капитана Ярославцева:
Туркестанский календарь на 1904 год. В.П.Ярославцева – учительница рукоделия 1-го Пушкинского женского приходского училища.
Адрес-справочник Туркестанского края, 1910 г. В.П.Ярославцева – преподаватель рукоделия Ташкентской женской гимназии.
Некролог с упоминанием М.А.Ярославцева
Еще одна дочь генерала Гарковенко была замужем за офицером, а затем генералом Петраковым. Петраков Александр Николаевич. Из дворян Тобольской губернии.23.08.1844 г. — после 1910 г. Образование: Нижегородский Кадетский Корпус 1866г. Офицер Кавказской гренадерской артиллерийской бригады. Капитан гвардии с 1878, полковник с 1887, генерал-майор с 1898, генерал-лейтенант с 1905. С 1887 командир 4-й батареи 34-й артиллерийской бригады, с 1888 — 5-й батареи Туркестанской артиллерийской бригады, с 1894 — батареи Михайловского артиллерийского училища, с 1898 командир 28-й артиллерийской бригады, начальник артиллерии Туркестанского военного округа (1902-1910). В 1910 уволен в отставку с производством в генералы от артиллерии. Потом преподавал в Академии в Петербурге около 9 лет. Женат на дочери генерала — лейтенанта Гарковенко — Елене. После отставки жил в Москве, видимо здесь же и похоронен. Дети – Елена – 1881 г. — жила и похоронена в Ташкенте. Татьяна – 1887 г. — ничего про нее не известно. Нина – 1891 г. — жила и умерла в Москве. Надежда – 1893 г. — по семейным легендам уехала после революции в Англию. Контактов и информации нет. Всеволод – 21.09.1899 — вот этот последний — дед Ирины Петраковой, написавшей мне письмо Он жил в Москве. Возможно, были еще дети, про это информации пока нет.
Адрес-календарь 1904г.
Начальник артиллерии округа генерал-майор А.Н.Петраков
Проживал генерал Петраков на Лахтинской улице, дом Шамси-Ходжи
Адрес-справочник Туркестанского края.1910 г. А.Н.Петраков – уже генерал-лейтенант.
А. Н. Петраков – генерал-лейтенант.
С сыном Всеволодом.
Информации удалось найти немного, но это уже позволило хоть что-то узнать о людях, похороненных на Боткинском кладбище, да и помочь человеку, пытающемуся найти сведения о своих предках и родственниках. Вместо старых могил стали появляться реальные люди в сознании. Но вот цветы на могилах не выходят у меня из головы — остались ли родственники Петраковых- Гарковенко- Ярославцевых в Ташкенте?
Поэтому я и обращаюсь с просьбой к потенциальным читателям — вдруг кто-то сможет помочь информацией по этим ташкентским семьям? Ведь кто-то приносит цветы на могилы…
Спасибо! Очень интересно и не только потомкам этих людей. Надеюсь, родственники найдутся. Еще бы на российском сайте разместить, мои по российским публикациям нашлись.
VTA[Цитировать]
Спасибо Алексею Тутову! Действительно ,очень интересно, воостановлен еще один маленький кусочек истории.Но тот кто приносит цветы ,наверное не знаком с интернетом.
OL[Цитировать]
Алексей, вы в очередной раз меня поражаете. Низкий вам поклон за то, что сохраняете память в наше беспамятное время.
tanita[Цитировать]
Татьяна Сановна, это не время беспамятное….Это МЫ становимся беспамятными
Вячеславич[Цитировать]
Красиво! Вывести живые образы из казалось бы ничем не примечательных фамилий и могил…
евгений смехов[Цитировать]
Девчонки и мальчишки из 44-ой школы, обратите внимание, возможно, г-жа Ярославцева преподавала рукоделие в нашей школе, которая в 1904 г.наверное, и была женским приходским училищем. Адрес его Пушкинская, дом №13. Начальница Недзвецкая жила при училище, но по ул. Куропаткинской. А старая 44-ая как раз и стояла на углу Пушкинской и Первомайской (Куропаткинской), и во дворе жила семья директора ( 1955г.) Адреса найдены на сайте Евгения Смехова.
lvt[Цитировать]
Алексей, ты не указал самую высокую должность П. Е. Гарковенко, — Ташкентский уездный начальник….
«…..Генерал-лейтенант Павел Евстафьевич Гарковенко с 19 октября 1886 года по день смерти, последовавшей в октябре 1893 года….»
евгений смехов[Цитировать]
Женя, да я сознательно не хотел писать о его последней должности…Да и правнучка была в курсе
Вячеславич[Цитировать]
На коммунистическом кладбище на Боткино есть памятник и могила коменданта Кушки,генерала,перешедшего на сторону красных и мужа моей двоюродной прабабушки Востросаблина.Очень прошу,если есть возможность,посетите…
Александр Павлович Востросаблин (1857 — 1920).
Окончил Александровское военное училище (1877), служил в Керченской крепостной артиллерии, был командиром Очаковской (1905—1907) и Севастопольской крепостной артиллерии (1907—1910). С 1910 года комендант крепости Кушка. В 1914 году присвоено звание генерал-лейтенанта. После революции 1917 года перешёл на сторону советской власти. Во время контрреволюционного мятежа в Закаспийской области в июле — августе 1918 года был избран председателем военного совета крепости. Малочисленный гарнизон крепости Кушка под командованием А. П. Востросаблина разгромил белогвардейский ашхабадский отряд, осадивший крепость 17 августа 1918 года, и не отдал в руки врага большие запасы артиллерийских снарядов, ружейных патронов, ручных гранат, пулемётов, винтовок и артиллерийских орудий[1]. С последним эвакуационным эшелоном, по предложению штаба Туркфронта, А. П. Востросаблин выехал из Кушки в Ташкент. За эти боевые заслуги А. П. Востросаблин был награждён от имени Советского правительства орденом Красного Знамени. С ноября 1918 по 1919 год командовал курсами красных командиров в Ташкенте. После подавления январского восстания К. Осипова в Ташкенте А. П. Востросаблин работал членом Реввоенсовета Туркестанской республики. В 1920 году он был избран делегатом на краевой съезд в Баку. В пути, во время следования поездом, его выбросили из вагона белогвардейские агенты. Травмы, полученные во время этого происшествия, в итоге послужили причиной его смерти.
Предположительно погиб вместе с женой Еленой Ипполитовной Соколовской из-за тайны сокрытой в крепости Востросаблиным казны туркменского хана(найденна только в 1950-м году)
А. П. Востросаблин похоронен в Ташкенте на Боткинском кладбище. По решению Ташкентского городского Совета депутатов трудящихся, на его могиле, как выдающемуся деятелю революции и Гражданской войны, в 1961 году был воздвигнут памятник-обелиск.
У меня есть его прижизненное фото,есть немного информации о нем.
alla[Цитировать]
Алла, здравствуйте, с большой радостью посетим место захоронения генерала Востросаблина. Как с Вами связаться… Хотелось бы по подробней узнать точное место захоранения (информация разнится) и интересует Ваш архив по нему. На сайте ТВОКУ очень скудная информация о нем. Вместе с тем, Клуб выпускников ТВОКУ http://www.tvoku.ru/ готов благоустроить место захоранения (при необходимости) нашего Командира.
parkentskiy[Цитировать]
Алла, здравствуйте, я как модератор сайта Ташкентского ВОКУ, прошу Вас, если не трудно выслать нам фото генерала Востросаблина и ту информацию, которой нет в других источниках. Мы бережно храним историю нашего училища и даже сегодня, когда училище находится уже на территории суверенной Республики Узбекистан, продолжаем накапливать различный материал (фото- и текстовые документы…) для написания очередной книги об училище (последние издание было в 1988 г.). Силами маленького коллектива единомышленников, увлекающихся историей нашей альма-матер, ведем бурную переписку с родственниками офицеров, как выпускников нашего училища, так и с родственниками командно-преподавательского состава. Заранее благодарю Вас за оказание нам помощи в поиске дополнительного материала в отношении одного из первых начальников нашего училища. С уважением. Андрей Мурылев.
Андрей Мурылев[Цитировать]
Здравствуйте,Андрей!Извините,что не ответила сразу,т.к. не видела Вашего письма раньше.Фото Востросаблина я уже публиковала здесь на сайте(это была публикация о групповом фото семьи Соколовских),если Вы ее не найдете,я вышлю Вам на электронку.
С уважением.
alla[Цитировать]
Кстати,в Вашем посте ниже есть ссылка на эту публикацию с ЖЖ Скляревского.
alla[Цитировать]
Дополнительная информация о Востросаблине-фильм Латифа Файзиева и Владимира Басова.»Крушение эмирата»-1955г
OL[Цитировать]
Насколько я понимаю, товарищи Ташкентской школы военных инструкторов (военное училище) под командованием Востросаблина пытались настичь партизанский офицерский отряд с участием Осипова… И генерал-лейтенант не смог организовать поимку бравых капитанов и поручиков… и более того, они же его из поезда и выпихнули…
евгений смехов[Цитировать]
Не его одного-с ним погибла и моя двоюродная прабабушка…а по семейным преданиям они вообще пытались бежать за кордон….
alla[Цитировать]
Да ,остался бы жив ,расстреляли бы в 1937г.
OL[Цитировать]
Евгений, это одна из версий (история гибели). В коварности Осипова нет сомнений, однако, против этой версии – логика, генерал погиб с женой, получается, в момент преследования за Костей? Преследование, это вид боевых действий и с женой…?!
parkentskiy[Цитировать]
Игорь, не стоит иногда отвечать на «уколы» сарказма от Евгения Смехова. Он своеобразный человек («зациклен» — белые = хорошие, красные = плохие), я уже это давно заметил, общался с ним несколько раз виртуально по электронке и на форумах. Он занимается историей Туркестанского края, и я так понял вплоть до 1917 года и не более того как (может я и ошибаюсь, конечно… не буду ставить точки над …), и в частности имеет достаточно много информации в отношении офицеров и генералов Белой гвардии, проходящих службу на различных военных и административных должностях на территории Туркестана. Поэтому, когда на страницах Интернета (в частности, на сайтах касаемо истории Узбекистана) появляются записи о Ташкенте касательно Красной гвардии или Новой Большевистской власти — это его очень «коробит» и «душит». И вот даже здесь в комментариях касательно твоей, Игорь, записи ты и получил «в обратку» противопехотную «гранату»… Я не обращаю внимание на такие выпады, но мне непонятно почему надо вот так вот ехидничать и ёрничать попусту, а не помогать другу другу в поиске той или иной информации… будь генерал белый или красный, да хоть зеленый… Ладно.. проехали… Игорь, постарайся наладить связь с дальней родственницей генерала Востросаблина. P.S. Думаю, никого своим сообщением я не обидел и не разжег очередной костер межнациональной, социальной либо религиозной розни…)))))
Андрей Мурылев[Цитировать]
Андрей, Евгений замечательный человек и очень общительный, зуб даю )) Тут нет конфликта интересов, Евгения, как и ты очень любит точность, и не терпит дилетантов… Это нормально!))
parkentskiy[Цитировать]
Игорь, я нисколько не умаляю достоинства и замечательность Евгения, но я за нормальный адекватный продуктивный взрослый диалог, диспут, спор и т.д., без каких-либо инсинуаций и передергиваний, тем более в отношении личностей, которые уже давно в земле… и оставили какой-никакой след в истории также… Мы ищем могилу не для того, чтобы на ней водрузить Красный стяг или Триколор, а для того чтобы почтить память офицера, имеющего непосредственное отношение к нашему училищу, и, если могила находится в запустении и не надлежащем виде, силами выпускников училища привести ее в порядок… Еще раз повторяю, что обидеть Евгения не хотел, но делаю замечание, что негоже сарказмировать и ёрничать над усопшими…
Андрей Мурылев[Цитировать]
Андрей. Я не обиделся вовсе. Вы все правильно сказали в первом сообщении, что я несколько «зациклен» на белых офицерах. И никогда не скрываю и не скрывал, что считаю всех перешедших на сторону красных и сразавшихся со своими прежними боевыми товарищами предателями. Ну вот такое у меня восприятие событий.))))
Другое дело, как вы говорите, нормальных диалог и совместные поиски, здесь, я только «за», и конечно же, ни над чьими могилами и памятью я смеяться не намеревался. Более того, вот на прошлых выходных мы пили пиво с Алексеем Тутовым и думали, как бы можно было найти тех людей, которые приносят эти цветы на могилу. Ведь, по большому счету, через данный сайт отклика получить не удалось…
евгений смехов[Цитировать]
Во, я же говорил ))
parkentskiy[Цитировать]
Евгений, спасибо за ответ. Очень рад нашему общению и здесь. Большая просьба, к Вам, может не по адресу, но все же… Везде (во многих источниках) проходит красной нитью такая вот трактовка увековечивания памяти генерала Востросаблина: «…По решению Ташкентского городского Совета депутатов трудящихся, на его могиле, как выдающемуся деятелю революции и Гражданской войны, в 1961 году был воздвигнут памятник-обелиск…». Может быть в печатных изданиях СМИ г. Ташкента за 1961 год можно найти очерк (статью, заметку) об этом событии… Ка Вы думаете, стоит поискать такую запись в газетах, или же это будет пустая трата времени? Может там (в газете) будет указано более точное место захоронения или даже фотография….
Андрей Мурылев[Цитировать]
Идея хорошая и правильная. Именно таким образом я находил очень многую информацию по старому Туркестану, именно тупо, долго и упрямо листая газеты. В центральном архиве (в подвале) есть подборки практически всех газет. Но проблема в том, что до 1917 года в Ташкенте было две газеты (а по большому счету, всего одна газета), где, зная год, можно было найти информацию. А в 1961 году сколько их было? Думаю, с десяток. Какая газета это может быть? Какой период 1961 года (месяцы), как вы думаете, надо охватывать? Здесь, конечно, нужна более конкретная информация. Вряд ли кто согласиться листать подшивку за весь год 10 газет. Это куча времени, да и, тупо, можно просто пропустить заметку в таком объеме информации.
евгений смехов[Цитировать]
Ну вот.. одним чохом, и Жукова в предатели записали..
Leonid[Цитировать]
Не дождетесь…, КГбы, Леонид))
Это плод фантастических воображений, у нас достаточно прямой разговор без подковерных сплетен, не то дело…
И братство наше не раскачаете…
Просто, настал момент, где суета, кроме вреда- ничего не принесет. Информационный ресурс — почти исчерпан….
Наступает время тупого мониторига кладища, собственно, к чему и идём!
Сегодня был у кладбищенского начальства, у него давление поднимаеся от одной фамилии Востросаблин. Оно, начальство, радо бы помочь — но не может. По фамильная регистрация покойников, по периоду смерти, началась в начале 80-х годов.
parkentskiy[Цитировать]
Паркентский, я ничего не расскачиваю, я в прошлом военный, и подобного рода высказывания меня оскорбляют. Тем более что мой дед начал службу в белой армии, а закончил в Советской, пройдя три войны.. ну вы понимаете… Таких офицеров тысячи.. а какой то поросенок их в предатели записывает..
Leonid[Цитировать]
Думаю, уважаемый Leonid,… не стоит сейчас и именно здесь (в данной теме) поднимать тему наши-ваши-чужие-предатели-красные-белые-черные… Здесь все всё понимают и так, и уже разобрались в маленьком междусобойчике, кто что ищет и чем дышит, когда и сколько и какого цвета… Мы делаем общее дело по поиску места захоронения определенного лица, и, даже несмотря на то, что у каждого есть своя точка зрения и свой взгляд на события 1917-1922 гг. и т.д., у нас есть общие точки соприкосновения в плане того, что мы все родом из Ташкента, ну если и не родом… то бывали там…))) в общем занимаемся общеполезным поисковым трудом… Ссориться не будем… НИКТО НИКОГО КОНКРЕТНО В ПРЕДАТЕЛИ НЕ ЗАПИСЫВАЛ… Уважаемый Leonid, будьте добры — не передергивайте в дальнейшем откомментированные Вами фразы собеседников. С уважением.
Андрей Мурылев[Цитировать]
Андрей Мурылев.. я прочитал мерзкую фразу цитирую: и я на нею ответил. Никаких передергиваний.. сейчас облить грязью советское, считается признаком хорошего тона.. этакий пропуск в «цивилизованное общество»… Мерзко.. не нам и даже не нашим детям судить, о том кем были ТЕ люди, предателями или героями.. они сделали свой выбор, многие за это заплатили жизнями.. а сидеть за компом и ярлыки развешивать… Предлагаю закончить разговор
Leonid[Цитировать]
Леонид, я тоже предлагаю закончить этот неприятный (думаю для всех..) разговор, позицию Евгения Смехова все (читающие этот альманах и просто захоядщие посмотреть…) вокруг знают… Это его устоявшееся мнение. Переубеждать и спорить с ним думаю не стоит.. Для себя он сделал выбор… пусть он (его выбор) даже и не нравится нам (мне также не очень нравится…) я уже ранее высказал по этому поводу свою точку зрения, так как знаю (виртуально) Евгения уже можно сказать некоторое длительное время, вел с ним переписку… Но как специалист и энтузиаст своего дела, ему (Евгению) надо отдать должное… он много документов «раскопал» и выставил их здесь и на других Интернет-площадках на «свет божий»… И полезность его поискового труда сомнений не вызывает … А спорить, я думаю, про красных-белых-зеленых и ворошить наше отношение к ним, надо делать, по всей видимости, на других площадках, и лучше всего в личной (конкретно адресной) переписке…
Андрей Мурылев[Цитировать]
Добрый день всем! :)
Большое спасибо Алексею Тутову за замечательный рассказ о моих прадеде и прапрадеде :)
Очень надеюсь, что с его помощью и, конечно, с вашей :), мы найдем кого-нибудь из своих возможных родственников и узнаем немножко больше о собственной семье и ее истории.
Irina Petrakova[Цитировать]
м-да…хотел человеку помочь, и не думал, что вот так получится. Ребята , давайте жить дружно!
Irina Petrakova- еще не все потеряно
Андрей Мурылев, -parkentskiy — к этому училищу и семья моей жены имела отношение, смогу помочь-помогу
евгений смехов-«нормальный диалог и совместные поиски» — думаю все хотят этого
Вячеславич[Цитировать]
Вячеславич, все нормально, никто ни на кого не в обиде, спасибо Паркентскому, он сгладил все «углы и шероховатости», в итоге точки зрения высказаны всеми и, вообще, друзья, прекрасен наш союз… думаю, мы сдвинем этот проект с «мертвой точки»! и могила генерала будет найдена…
Андрей Мурылев[Цитировать]
Алексей, я не вижу особой тревоги, всё путем, продолжим -конструктивно))
parkentskiy[Цитировать]
Да на Боткинском кладбище его могила…справа от центральной аллеи..Точно не помню, или перед церковью, или за.Последний раз на глаза попадалась году в 2005-06. И памятника там нет- скромная надгробная плит-обелиск
Вячеславич[Цитировать]
Спасибо, завтра в 11 00 с полковникои, Юрием Горемыкиным прошестим )))
parkentskiy[Цитировать]
так, тем более не проблема найти.
евгений смехов[Цитировать]
Да, это так кажется, что легко…. я уже в течение нескольких лет посылаю на это кладбище волонтеров… но, к сожалению, пока безрезультатно… Надеюсь, что на этот раз повезет больше и наши Ташкентские «Пинкертоны» обнаружат искомое захоронение… Удачи им в поиске…!!!
Андрей Мурылев[Цитировать]
Я думаю, если листать газеты, Евгений, надо начать с издания «Вечерний Ташкент», ведь это одно из старейших печатных СМИ города, как вы думаете…?
Андрей Мурылев[Цитировать]
«Ташкентская правда» старше
акулина[Цитировать]
Тогда, может проштудировать эти две газеты сначала (Ташкентская правда, как приоритет..). Судя по биографии генерал-лейтенанта Востросаблина А.П. ( http://www.tvoku.ru/modules/nsections/index.php?op=viewarticle&artid=139 ) он умер от ран в городе Ташкенте в начале (середине) 1921 года (точная дата смерти неизвестна???). И по всей видимости, в 1961 году, как раз спустя 40 лет с момента кончины генерала, на его могиле был воздвигнут памятник-обелиск (что очень спорно…???, так как никакого памятника-обелиска пока до сих пор не найдено, к сожалению). Я думаю, однозначно это событие должно было быть освещено в печатных СМИ г. Ташкента, если оно (это событие) имело место быть вообще в реальности…, а не было так называемой заказной статьей в преддверии установки памятника… или же памятник было запланировано установить… статью написали.. сроки установки не были выдержаны.. и памятник по каким-то там причинам так и не установили вообще… Может же быть такое…? Может.., почему нет. Мы (выпускники) еще почему сомневаемся в реальной установке самого памятника Востросаблину… На все даты (годовщины ВОСР)в ноябре ежегодно курсанты нашего училища выезжали в несколько памятных мест (связанных с событиями времен Гражданской войны 1918-1922 гг. и с местами, где погибли воспитанники училища в борьбе с басмачеством) вблизи г. Ташкента для возложения венков и отдания воинских почестей…. Но ни разу я не сылышал, чтобы курсанты выезжали на Боткинское кладбище на могилу одному из первых начальников училища генерал-лейтенанту Востросаблину… Спрашивается…, почему нет..???
Андрей Мурылев[Цитировать]
Андрей, указания занончились? Это, просто, начинает злить, извини, за прямоту…
parkentskiy[Цитировать]
Игорь… что не так…??? я не совсем понял, за что на меня злиться…))
Андрей Мурылев[Цитировать]
Дружище, Андрей!
Напомню, что в Ташкенте любят угощать. Любят «исполнять волю» — «ХОП!»
Андрей, у нас с тобой один конфликт, всё что бы, я не делал – ты мне говорил «СПАСИБО», я злился, злюсь и отвечаю – мне не надо твоё «СПАСИБО»!!!
Я, ЭТО, делая не для не только тебя, а для всех Твокеров и жителей Ташкента.
Меня начинает беспокоить тот факт, что наши знаки — начали появляется в свободной продаже на блошином рынке…
Однако, указание: «Тогда, может проштудировать эти две газеты сначала (Ташкентская правда, как приоритет..), историками Ташкента воспринимается со смехом, — там про бытиё и сознание, судачат…. .
Они, и так, без твоих указиловок – это делают!
Но, это, — тяжелейший труд!
Андрей, дай мне — не мешая, довести Востросаблина до конца. Как я понимаю – волонтёры…
И, приготовь, порядка десяти Медалей, за твоей подписью, «всем, чем могу»…
Обнимаю!
parkentskiy[Цитировать]
Простите.что вставила пятак.Но у меня вопрос-а что кладбище на котором Вы ищете….-оно само по себе функционирует-там нет дирекции,охраны ,не ведется учет и прочее.Может легче обратиться к дирекции или не знаю,как называется это в Ташкенте?По себе знаю,какой адский труд искать по подшивкам старых газет что либо.В нашей библиотеке ( в Калининграде)есть отдел краеведения-там очень помогают добыть что либо-даже из других библиотек, других городов.Запрос посылают-у них какие то свои каналы связи.
OL[Цитировать]
Место захоронения — семейный склеп Соколовских известно и найдено — находится на территории Боткинского кладбища, но могилы Соколовской Е.И. там нет!!!
жена генерала Востросабоина — СОКОЛОВСКАЯ Елена Ипполитовна — http://sklyarevskiy.livejournal.com/2752707.html — Застрелена в 1920 году (да смерти (гибели) неизвестна — ???) при загадочных обстоятельствах, практически одновременно с супругом — генералом Востросаблиным А.П — бывшим военным комендантом крепости Кушка (предположительно (???) чета Востросаблиных была убита при попытках узнать у них информацию о сокрытой в крепости Кушка генералом Востросаблиным казне туркменского хана. Данный клад, кстати, реально существовал и был найден только в 1950-м году).
Андрей Мурылев[Цитировать]
Возможно генерал Востросаблин А.П. вместе со своей супругой Соколовской Е.И. захоронен совсем в другом месте..и, может даже не на территории Боткинского кладбища. Вот и хотим мы сначала прочитать РЕАЛЬНУЮ ЗАМЕТКУ в газете об этом событии, чтобы у же вести поиски захоронения в правильном направлении…
Андрей Мурылев[Цитировать]
У вас Калининград, а здесь Ташкент… у вас получается найти информацию через дирекцию кладбища или через отдел краеведения…, а там (в Ташкенте), видимо (прошу прощения, возможно я глубоко ошибаюсь в трактовке происходящего… и если я заблуждаюсь, тем более извините…), не все так хорошо с этим… Делайте поправку на то, что это уже заграница и что этим (краеведением и историей родного края) занимаются только энтузиасты своего дела…, для кого, например, данный поиск представляет интерес…
Андрей Мурылев[Цитировать]
Все разрешимо-как и в Ташкенте,и Калининграде,и там где Вы живете-всегда найдутся люди ,которые помогут и знают как помочь.После меня уже вроде ответил П. Когда мы жили в Ташкенте-помнится ,что на Боткинском без отпевания не хоронили,а что говорить про раньше….! Кто как не церковь ,знает о том ,что делается на ее территории.
OL[Цитировать]
Рустам Мусаев (14.08.2012): «…Андрей, добрый день. По твоей просьбе о генерал-лейтенанте А.П. Востросаблине, сегодня в 14.30 посетил Боткинское кладбище г.Ташкента зашел в церковь для уточнения его могилы, меня направили в архив данного кладбища. Встретился с архивариусом Таней (её мобильный тел. + 99893-391-22-15), нашли архивное дело за 1920 год (это дата смерти А.П. Вострасаблина в Инете) просмотрели регистрацию умерших и похороненных с января по декабрь 1920 года на Боткинском кладбище и к большому сожалению Востросаблина А.П. в списках за 1920 год не нашли. Также опросили сторожил кладбища о его могиле и установленным Ташкентским горисполкомом памятника-обелиска Востросаблину А.П. в 1961 году, никто из опрошенных на сегодняшний день не знает где искать его могилу и памятник, а само кладбище очень большое. Я архивариусу Тане оставил справку о Востросаблине А.П. и попросил провести уточнение о нём за 1919 и 1921 года, а также оставил ей свой номер моб.телефона. Она пообещала как выберет время, уточнит и когда найдёт, мне перезвонит. Я также у неё спросил, может ли быть такое, если памятник долгое время стоял и разрушился, а родственников нет, могила (место захоронения) данного человека может перейти другому, она ответила, не исключено. Возможно поэтому, кого ты ранее просил найти А.П.Востросаблина на Боткинском кладбище они не смогли это сделать. Будем надеяться на лучшее, может Таня (архивариус) сможет найти регистрацию, могилу и памятник А.П.Востросаблина, будем ждать. Другого варианта на сегодняшний день нет…»
Андрей Мурылев[Цитировать]
Рустам Мусаев (28.08.2012): «…Андрей, добрый вечер. Сегодня 28.08.2012г. с 10.30 до 12.30 с соседом выезжали на кладбище Боткино, для уточнения местонахождения могил Соколовских (жены А.П. Востросаблина, Елены Иполитовны Соколовской). Информацию твою прочитал фото и схему посмотрел. Сегодня были на том месте, что указано на схеме Боткино о захоронениях семьи Соколовских, и, к большому нашему сожалению, их могилы не нашли. Встречались старые памятники, некоторые разбитые от давности лет, но с фамилией Соколовские или Востросаблин нам не попали. Далее снова обратились к сторожилам и Тане, они ничего на сегодняшний день по могилам (Соколовских и Востросаблина) нам не смогли прояснить и сказать из-за давности лет. Один из сторожил мужчин сказал: «Что если бы!!!! в 1961 году решением Ташгорисполкома был установлен А.П.Востросаблину памятник-обелиск, то этот памятник состоял бы на балансе кладбища Боткина!!!, однако до настоящего времени такой памятник-обелиск на балансе кладбища не состоял». Вот, что мы услышали от сторожил и работников кладбища Боткино, Андрей, то что смог и было в моих силах я постарался сделал, но на такой огромной территории кладбища и когда многие старые могилы и памятники из-за давности лет находятся в заброшенном состоянии или разбиты и когда сами старожилы и работники не знают где покоятся сегодня отыскать не представляется возможным…»
Андрей Мурылев[Цитировать]
Рустам Мусаев (28.08.2012), уточнение: «…Один из мужчин старожил, работник кладбища Боткина сказал: «Если бы в 1961г. Ташгорисполкомом был бы установлен памятник-обелиск генералу А.П.Востросаблину, то этот памятник, состоял бы на балансе кладбища, однако, данный памятник не состоял и не состоит на балансе кладбища Боткино по крайней мере на протяжении того времени, что он работает». Этому мужчине — старожиле к кому обратилась Таня (архивариус), лет под 60-65. Андрей то, что в моих силах по А.П. Вострасаблину, я постарался и сделал. Когда мы осматривали старые могилы и памятники, многие из них находятся из-за давности лет в полуразрушенном состоянии, не зная точного места захоронения, что-то найти практически не возможно, и тем более, когда по ним (могилам Соколовских и А.П.Востросаблина) не знают сами старожилы и работники кладбища Боткино. Ещё раз извиняюсь, то что не смог их найти. С уважением, Рустам…»
Андрей Мурылев[Цитировать]
ЮРИЙ (29.08.2012): «…Андрей,добрый вечер !!!Почему Рустам пишет.что он не нашел место захоронения членов семьи Соколовских??? Ведь я нашел, и без помощи «старожилов» кладбища. Другое дело, что касается самого Востросаблина и его жены, тут дело туго… Но еще поборемся!!! Ходил я в нашу православную епархию, имел беседы с отцами Сергием и Варфоломеем. Они мне пояснили, что их архивы на ВЕРУЮЩИХ были и есть в наличии только до 1917 года. Потом их советские приостановили и начали вести свои «красные» записи… То есть данных 20 и 21 годов у них НЕТ. И посоветовали поработать с мойщиками и гробовщиками-копателями, которые видели или могут увидеть невзначай (конечно за определенную плату…) Могилку, интересующую нас, и сообщить кой-куда/то есть МНЕ/. Что я и собираюсь вскоре сделать…».
20:52
Все дело во времени и терпении……Хоть какая то надежда теплится!!!!!!И еще все таки хочу нырнуть в центральный архив,может быть там какая то зацепка наметится……….Вот пока такие новости!
Андрей Мурылев[Цитировать]
ЮРИЙ (21.08.2012): «…как оказалось с нашим генералом история оказалась весьма таинственная. покрытая мраком и совсем не простая… Я уж хотел все полностью выведать, где, что станет известно. а уж потом тебе сообщить, но… придется предварительные итоги подвести… Мне уже самому стало азартно-интересно придти хоть к какому то финальному результату, ведь бесследно ничего никогда не исчезает!!! а наш начальник ДОСТОИН, я думаю, памяти на самом высоком уровне…
…встречался я тут с различными инстанциями, были и расположенные к контакту. а иных пришлось «»вычислять»» по телефонами адресам, но упорно не желающими идти на контакт с «незнакомыми» !!! Тут иные делали предположения, что не обошлось без происков нквд. и поэтому этот деятель везде замалчивается и место его пристанища скрыто согласно «их» умыслу!… Ну, ладно. вначале я встретился с нашими краеведами. которые знают о каждом арыке, здании и улице в Ташкенте ВСЕ от и до!!! Один из них сообщил, что места захоронения он не знает, а если бы был открыт обелиск генералу, то он был бы на митинге, посвященном этому торжественному событию, НО!!!…. этого не было !!!!!!
…Фамильный склеп Соколовских я наконец то нашел, а ларчик, как говорится, просто открывался! И находится он совсем НЕ на том месте, на каком он показан на снимке рядом с церковью А.Невского на Боткинском кладбище, — по центральному проходу слева… Нашел я его и сфотографировал все надгробья… НО, увы, кроме самого старого Ипполита (с женщиной на камне) все остальные — это его потомки с разными датами захоронений, но ни одного с датой 20-х годов НЕТ… тем более НЕТ и могилы ЕЛЕНЫ — жены Востросаблина, ни тем более самой могилы Генерала…. Хотя из открытых источников явствует, что они были убиты почти одновременно вместе, ну и можно было бы предположить,что и похоронены были тоже вместе…»
Андрей Мурылев[Цитировать]
почти так…Там все сгорело, случайно или нет-не знаю…Это к вопросу об учете.Это многим выгодно-ярусные захоронения и дорогие места на кладбище….
Вячеславич[Цитировать]
О нем вообще не очень-то вспоминали, так, только упоминали (насколько я помню, могу, впрочем, ошибаться)
акулина[Цитировать]
Как вы все усложняете…Есть могила вОСТРОСАБЛИНА НА бОТКИНСКОМ КЛАДБИЩЕ, ЕСТЬ!
нАЙТИ, ТРЯХНУТЬ СТАРИНОЙ?
Вячеславич[Цитировать]
Вячеславич, спасибо вам за поддержку. Будем рады если Вы нам поможете с поиском данного захоронения.
Андрей Мурылев[Цитировать]
кСТАТИ, ЕСЛИ мне память не изменяет эта могила недалеко от могилы Алматинской
Вячеславич[Цитировать]
Алексей, вроде, как на завтра -договорились увидится…?
parkentskiy[Цитировать]
Если бы это была могила Наливкина, или перезахоронения Кауфмана или ВК Романова с женой, я бы запомнил.Еще в середине 70-х там были таблички.Сейчас ни могил, ни табличек…НИ ПАМЯТИ…
Вячеславич[Цитировать]
Ребята, перекиньте, пожалуйста, поход на кладбище на среду. Я к вам присоединюсь. Это возможно? На завтра уже планы построены. Хотя, после обеда и завтра, думаю, смогу. Алексей, дай знать, пожалуйста. (могилу Алматинской я видел недавно и хорошо помню, когда искал Буковского, никакого Востросаблина рядом не заметил)
Сегодня я просмотрел архивную подшивку Ташкентской правды за 1961 год. Никакой крупной заметки, тем более фотографии об этом генерале там нет. Может быть маленькая заметочка, которую я не заметил, хотя, вряд ли, с архивными материалами я умею хорошо работать.
Видел подшивку Правды востока, но у меня не поднимется рука ее штудировать (времени столько нет), да и вряд ли там что то будет, слишком официальное издание другого уровня.
евгений смехов[Цитировать]
Евгений, привет! По ходу пъесы, мне надо завтра посмотреть ремонт могилы тестя товарища (он москвич, правда улетает завтра в полдень и пока он в Ташкенте — я бы его информировал.) Мы завтра отработаем на основном кладбище, а послезатра, предлагаю пройти на Коммунистическое.
parkentskiy[Цитировать]
коммунистическое позже возникло. завтра во сколько вы идете?
евгений смехов[Цитировать]
в 10 -11 00 , утром созвонимся с Алексеем…
parkentskiy[Цитировать]
Евгени, давайе на завтра, в часов в 11 00. Я, всёравно, сейчас там буду и «заряжу» местную кладбищенскую интеллигенцию на поиски, за известный приз))
parkentskiy[Цитировать]
Евгении,за отпевалкой, нашел могилу Алматинской, но …. , однако, есть подобие обелиска без ФИО, со сбтой, не то звездой, не то крестом. Напряг двух убощиц могил — в поиске…
parkentskiy[Цитировать]
Вот, уж не ожидал, что меня «поросенком» назовут, пишущим «мерзкие комментарии». Впрочем, когда я листал сотни пыльных страниц Ташкентской правды, я и правда был похож на поросенка в пыли… )))
Я не обижаюсь, Леонид, ибо не просто знаю, а уверен и убежден, что для Ташкентского офицерства (его памяти и чести)я сделал много больше пустого сотрясания воздуха и интернета…
евгений смехов[Цитировать]
Евгений, моё Вам глубочайшее уважение и респект!!! Не обращайте внимание…..
parkentskiy[Цитировать]
Евгений, не обращайте внимания. Как видите, пока вы шерстили кладбище, я как мог, защищал вас…)))
Кстати, недавно вышел 1 том Биографического справочника КОМДИВЫ (Великая Отечественная война) — всего планируется выпустить от 4 до 7 томов. Я купил уже 1 том. Так вот, там нашел, читая биографии, одного командира дивизии, окончившего Ташкентский кадетский корпус. Если желаете, могу в последующем отсканировать эти страницы и выслать вам — http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23666.0 .
Андрей Мурылев[Цитировать]
Занимайтесь на здоровье, но называть целое поколение советских офицеров предателями, это похуже чем просто свинство..
Leonid[Цитировать]
Леонид, да что мы здесь упреки развели? Давайте встретимся! Вы же где-то рядом живёте, подискусируем о наболевшем, можно прям сразу и на Боткинском, а то мне одному скучно, хорошо с Евгением сегодня побродили, кое что придумали?! А то мы открыты, а Вы шифруетесь, с чего бы?
parkentskiy[Цитировать]
Я далековато сейчас, от Боткина, да и от Ташкента. Не знаю, какой получится у нас диалог.. но если есть тема для беседы пишите, ltursunov@inkai.kz
Leonid[Цитировать]
Леонид, давайте прекратим… Вы высказали свою точку зрения и позицию, её (Вашей позиции) в настоящее время придерживаются большинство читателей и пользователей данного Интернет-ресурса… в том числе и я (офицер в третьем поколении), но я свою позицию уже объяснил в предыдущих постах, повторяться не буду… Если Вы будете заваливать нас и дальше упреками, мы будем только и делать, что отвечать Вам, или в конечном счете поставим Вас в «игнорр»… Общайтесь напрямую с Евгением, если желаете сатисфакции… Вот Вы, лично, сами, что-нибудь можете предложить существенное в отношении ускорения поиска данного захоронения четы Востросаблиных, или же нет…? Если нет, большая просьба не мешайте… Либо участвуйте в данном диспуте более конструктивно… В противном случае данная площадка — «Случайная находка» — превратится в выяснение отношений с дальнейшим переходом на личности…
Андрей Мурылев[Цитировать]
«Я не обижаюсь, Леонид, ибо не просто знаю, а уверен и убежден, что для Ташкентского офицерства (его памяти и чести)я сделал много больше пустого сотрясания воздуха и интернета…» Респект и глубокое уважение! Мужской ответ.
АГ[Цитировать]
Андрей, еще плотно походим по праваславному, потом за коммунистическое возьмёмся, надежда на местную интеллегенцию.
parkentskiy[Цитировать]
Продолжение здесь:http://mytashkent.uz/2012/10/30/mogila-vostrosablina-poisk-prodolzhaetsya/#comment-123734
parkentskiy[Цитировать]
Уважаемые коллеги, есть у меня в семейном архиве фото, но кто именно изображён на нём я не знаю, может кто признает в этом семействе кого-нибудь (фото туркестанское)?
Tierus[Цитировать]
для Ташкентского офицерства (его памяти и чести)я сделал много больше пустого сотрясания воздуха и интернета…(Смехов Е.)
под этими словами я готов подписаться где угодно…
Вячеславич[Цитировать]
Кстати, вчера «убил» время твоим трудом по военным заведениям Туркестпна. Так, что бы полностью вновинку, нет, но есть и «новые позновательные места». Так что не прибедняйся))
parkentskiy[Цитировать]
Алексею Тутову,и всем поисковикам спасибо. Среди имен в выставленных документах увидел фамилию своего прадеда Петра Ефремовича Тощевикова оружейных дел мастера. Интересно узнать что означали сокращения после фамилии (-Ст. Гос. сб.д.), если адрес, то как его расшифровать?
спасибо.
dimson[Цитировать]
улица Старо Госпитальная, собственный дом
евгений смехов[Цитировать]
SPASIBO
dimson[Цитировать]
Петраков Александр Николаевич 23 августа 1844—3 апреля 1911-генерал-майор
похоронен на Смоленском православном кладбище
скончался от саркомы
Савицкий Вячеслав Юрьевич -руководитель поисковой группы МПИКЦ «Белое дело» на Смоленском православном кладбище[Цитировать]