Карибский кризис и Ш. Рашидов История
Пишет Радик Газиев.
Недавнее фото в вашем сайте о Ф.Кастро всколыхнули ряд воспоминаний 50летней давности, которые могут заинтересовать читателей.
Немного истории. Н.С.Хрущев, встав у власти в СССР, упорно начал думать, как в годы «холодной войны» оградить поползновения НАТО и США, приближающиеся к границам Советского Союза установками ракет средней дальности с атомными боеголовками, в частности, в Италии и Турции. Американские, высотные, разведовательные самолеты типа У-2 уже бороздили небо нашей страны. Взор Н.С.Хрущева пал на Кубу, которая находилась в 100 км от США и боролась со ставленником США, Батистой, пытаясь освободить страну от зависимости засилия соседа. К этому времени, СССР уже имел незначительные, дружественные встречи с борцами за свободу Кубы, Ф.Кастро и Че Геваро. Для Н.С.Хрущева нужен был опытный дипломат, который мог бы убедить революционеров противопоставить мощь маленькой Кубы, с 7 миллионным населением, против почти 300миллионного, могущественного соседа США. Н.С.Хрущев, не считаясь с волей руководства страны, останавливает свой выбор на опытном дипломате Ш.Р.Рашидове и вместе с группой военных специалистов, в мае 1962г., посылает уговорить Ф.Кастро разместить на острове Куба ракеты и самолеты с атомными зарядами, попугать США.
Причем, не считаясь с тем, что Ф.Кастро в то время и не был коммунистом, и не планировал строительство социализма в стране. Также, не считаясь с тем, что СССР, в то время, имел 300 ядерных боезарядов, а США свыше 5000. Как говорил Наполеон: — «Главное ввязаться, а там видно будет». Военных специалистов возглавил руководитель стратегических ракетных сил СССР маршал С.Бирюзов. Сама делегация едет как сельскозяйственная группа по обмену опытом, во главе с Ш.Р.Рашидовым.
После долгих уговоров вопрос был решен положительно и Ш.Р.Рашидов доложил это на Политбюро ЦК КПСС. Начинается операция «Анадырь», благодаря которому, в течение полугода, маленький остров у берегов США был заполнен 45тысячным контингентом советских войск, четырьмя десятками ракетных установок с атомными зарядами, способными достать Вашингтон и Нью-Йорк, авиаполками бомбардировщиков, способными нести атомные бомбы, истребителями и транспортными самолетами, нашими АН-12, которые готовились на ТАПОиЧ. В зарослях Кубы были размещены свыше 400 танков и другой самоходной техники. Вокруг Кубы и США курсировали десятки советских военных кораблей с ракетными установками и атомные подводные лодки. Немыслимо, как в короткое время, торговыми судами, можно было перевезти незаметно столько техники и солдат. Вспоминают, как в трюмах, без вентиляции, скорчившись, сидели солдаты в течение недели, где по оценкам специалистов нельзя было выдержать более 2х дней.
Обнаружив ракеты, в США и во всем мире поднялся невероятный шум. Назревала третья мировая война, причем с атомными и ядерными взрывами, которые по оценкам специалистов могла расколоть Землю Президент США Д.Кеннеди день и ночь проводил совещание в Белом Доме, что подорвало его здоровье, и, в то же время, Н.С.Хрущев демонстративно всем составом Политбюро ходили в Большой театр, демонстрируя спокойствие. США вокруг Кубы сосредоточила свыше 200 военных кораблей, десятки атомных подводных лодок и 8 авианосцев с истребителями на борту. Была объявлена мобилизация по всей стране. Дети в школе учились прятаться под парты от атомных взрывов. После недельного ажиотажа началась работа дипломатов, где в основном участвовали брат Д.Кеннеди, Р.Кеннеди и советский посол в США, выпускник МАИ, Добрынин.
Договорились две страны положительно, за что Д.Кеннеди стал национальным героем, избежав третьей мировой войны. США снимает блокаду Кубы, убирает ракеты из Италии и Турции и никогда не нападает на Кубу. Также, СССР убирает все ракеты и солдат из Кубы, но сохраняет базу, которую, впоследствии ликвидировали за ненадобностью. Так закончился очаг напряженности третьей мировой войны, у истоков которого стоял наш представитель Ш.Р.Рашидов.
На следующий год, ровно 50 лет назад, Н.С.Хрущев приглашает Фиделя и Рауля Кастро, а также Че Геваро в СССР, где после вручения Ф.Кастро Ленинской премии, делегация из Кубы, в течение 40 дней, посещает Ленинград, Сибирь, Украину, Грузию и конечно Узбекистан. Здесь они едут по улицам Ташкента и затем в хлопкосеющие совхозы. Ф.Кастро, Че геваро и Ш.Р.Рашидов, в лице руководителей стран, становятся друзьями навек. (Для меня Ф.Кастро явился, как бы духовным отцом, поделюсь сокровенным, во время встречи кубинской делегации, проезжающей по улице Пушкина, я обратил внимание на студентку из ТашМИ, Гулю Вахидову, которая впоследствии стала моей женой. Сейчас мы готовимся отметить нашу золотую свадьбу).
Ф.Кастро вошел в мир как знаменитый герой эпохи. Он пережил с десяток президентов США, столько же руководителей СССР и России, перенес свыше 600 покушений на него со стороны ЦРУ США. Пишут об одном из них, когда ЦРУ долго уговаривало его первую жену, живущую в США, вернуться на Кубу, якобы повидать сына, которого удерживал Ф.Кастро и отравить его. Когда они встретились, Ф.Кастро спросил ее: — «Ты приехала отравить меня?». Она упала на колени и разрыдалась, ЦРУ не простило ей такой поступок, после ее возвращения.
Ф.Кастро вошел в книгу Гиннеса, как оратор выступавший без перерыва в течение 27 часов. Он остался героем, после того, когда советские специалисты по указанию М.С.Горбачева покинули сотни учреждений и строительные объекты Кубы и в течение 2х десятилетий не вспоминали о несчастной стране. В знак уважения к тому, что Ф.Кастро не изменил свои взгляды на Россию, В.В.Путин простил многомиллиардные долги страны и предложил в долг наши самолеты. Россия возвращается на Кубу.
В знак памяти к приезду Ф.Кастро в Ташкент, мы с Гулей, будучи в г.Майаме, посетили центр города, где расположен район «Маленькой Гаванны», куда в мирное время наведывался Ф.Кастро, куда стекались беженцы из Кубы и довели численность населения до 1 млн. человек. Восхитились единственным в мире гостиничным комплексом «Арабские ночи», напоминающий родные края, посетили аптеку, где единственная сестра Фиделя и Рауля Кастро, Хуанита Кастро, была хозяйкой в течение 40 лет. Она боготворила братьев, но не согласилась с их экспроприацией богатых и покинула Кубу. С журналистами старается не встречаться, дабы не обидеть память о братьях. В Майами также живет дочка Ф.Кастро от второй жены, Алина, которая написала книгу «Дочь Кастро, воспоминания изгнанницы».
Да, Ф.Кастро, как пишут в комментариях сайта, был «мачо», его боготворили женщины и он отвечал им. Пишут, что количество его детей достигает полусотни, причем разница их в годах превышает 30 лет. И нельзя его судить, почему то мы спокойно смотрим на подобное поведение артистов, он же выше, по своему достоинству, любого артиста. Более подробно о союзе Ф.Кастро и Ш.Р.Рашидова можно прочесть в «Прозе ру» и сайте известного публициста Узбекистана Хуршид Даврона, посвященное 95-летию Ш.Р.Рашидова.
Прилагаю несколько фото.
С уважением Радик.
Спасибо.
С удовольствием узнал много нового. Сейчас, к несчастью, совсем забыли Шарафа Рашидова. Мне 27, в школе про этого великого человека не было даже упоминаний :( Так что если бы не этот сайт, и не воспоминания отца, то я бы и не знал сколько много сделал этот человек для Убекистана и в особенности Ташкента.Очень жаль, что центральный проспект носит имя разрушителя, а не созидателя и строителя.
real_root[Цитировать]
Впечатление от материала портится неграмотностью автора.
Вообще, присылать настолько плохо написанный текст на «Письма», где его прочитают тысячи людей — проявление неуважения к этим самым читателям.
JH[Цитировать]
Да,по сравнению с Рашидовым и Кастро-Хрущев просто персонаж из какого то мультика.
OL[Цитировать]
Статья, конечно, больше подходит для гламурного журнала. Глубокий анализ отсутствует. Да и выведенная в заголовок фамилия Рашидова как-то не вяжется с содержанием эссе… Причем здесь Путин и ТАПОиЧ?
Володя[Цитировать]
Извините конечно а это статья — полный бред.
6350101[Цитировать]
Интересная статья. Про поездку Рашидова на Кубу мне рассказывал наш
военврач. Я тогда думал, что это неправда.. Спасибо Радик..
Leo[Цитировать]
Действительно, Шараф Рашидович сделал для страны несоизмеримо больше хорошего, нежели известный всем хромец.
Leo[Цитировать]
Здравствуйте уважаемые читатели. Материалы к данной теме мною собирались в течение нескольких лет из разных литературных источников, в СССР и в США. На каждый пункт, вызывающий сомнение, я готов ответить и сослаться на первоисточники, подробно расписанные для любителей в «Прозе ру». Конечно, это не капитальный труд доктора наук, однако, эта заметка составлена коротко, на среднего читателя, и конечно, может меньше увлечь того, кто интересуется где сошел трамвай с рельс или где была баня в городе. А вообще, спасибо за отклики, эта не первая моя заметка, и я дорожу вашим мнением. С уважением, Радик.
Газиев Радик[Цитировать]
Статья в Википедии «Карибский кризис» намного информативнее и, что важно, написана грамотно. У вас же некоторые предложения — сплошной поток сознания, без какого-либо согласования. За что вы так не любите русский язык и так небрежно пишете? А какой язык для вас родной? Подозреваю, что вы русский знаете лучше всех других, то есть вы ни на одном языке не умеете грамотно писать.
JH[Цитировать]
Слюшай дарагой ти гипертоник да? Таблетку прими да-а…
Ашот[Цитировать]
JH:
«Статья в Википедии «Карибский кризис» намного информативнее и, что важно, написана грамотно. У вас же некоторые предложения — сплошной поток сознания, без какого-либо согласования. За что вы так не любите русский язык и так небрежно пишете? А какой язык для вас родной? Подозреваю, что вы русский знаете лучше всех других, то есть вы ни на одном языке не умеете грамотно писать.»
А за что Вы (заглавная буква) так не любите русский язык, (запятая) и так небрежно пишете?
В Вашем коротком комментарии пропущены еще три запятые – либо две запятые и тире.
Трудно понять, поскольку он (комментарий) не выдержан стилистически (с точки зрения того самого русского языка).
Ташкентка[Цитировать]
А за что Вы (заглавная буква) так не любите русский язык, (запятая) и так небрежно пишете?
Граммотейка, запятая там не нужна.
JH[Цитировать]
Что же вы такие едкие? Напишите сами что нибудь лучше.. а мы почитаем…
Leo[Цитировать]
Мне сам текст понравился, а если есть ошибки, то, JH, правила этого сайта диктуют, что неприлично попрекать автора или комментатора незнанием русской орфографии или пунктуации. Здесь это считается дурным тоном. А история достаточно информативна, и мне жаль, что имя Шарафа Рашидова незаслуженно забыто.
tanita[Цитировать]
С чего вы взяли, что существуют такие правила? Неприлично надергать, как признался сам автор, с инета, с сомнительных источников разную муть и не удосужиться хотя бы грамотно их изложить.
А дедушку Рашидова еще долго придется помнить в связи с превращением населения в «хлопкоробов».
JH, это тот случай, когда я согласен с вами на все сто.
r-jan[Цитировать]
Правила есть давно, они здесь — https://mytashkent.uz/horoshiy-ton/
Aida[Цитировать]
А судьи кто??? Не суди и судим не будешь!
Ашот[Цитировать]
С того взяла, что они есть и были здесь напечатаны. Вот и Аида вам ссылку дала. Из головы я это не выдумала. А вообще-то не мешает быть и повежливее. Автор ничего ниоткуда не дергал. У него достаточно собственных воспоминаний и собственного опыта.
tanita[Цитировать]
Ничего ниоткуда не дергал? Лично наблюдал за монтажом ракет и пил чай с Че Геварой?
JH[Цитировать]
Мда, какая едкая публика тут.
Пенсионеры чтоли? Некому кровь попить?
Вполне нормальная статья, прочитал с удовольствием. Автору спасибо!
P.S> Правильно говорил Баламут, что срача тут бывает выше крыши. Я даже тогда подумал, откуда он это взял… Теперь понимаю. Понятие толерантности не было привито с детства…
real_root[Цитировать]
Возможно в личном разговоре. А насчет пенсионеров… ну я пенсионерка. Мне статья понравилась. А вы всех пенсионеров астоматически считаете маразматиками?
tanita[Цитировать]
где это Баламут такое говорил?
Aida[Цитировать]
Баламут! Вас уже цитируют….Правда , я тоже не припомню когда он так выражался …..
OL[Цитировать]
Как поклонник и популяризатор этого сайта, обязан предупреждать тех, кого сюда приглашаю. Вот сейчас, интересно, чем мы занимаемся? :)
b_a_lamut[Цитировать]
Уважаемые, с чего вы взяли, что имя Рашидова забыто?!!!! Кто вам это сказал????
Стоит памятник, там же есть целая площадь памяти, его именем назван проспект, могила с памятником есть в Джизаке.
Официоз преподносит Шарафа Рашидовича Рашидова как выдающегося руководителя много сделавшего для республики в непростые годы. Он таким и был. Никто его не забыл…
И что за какие-то странные вбросы про Амира Темура?!?
Его роль в истории огромна, деяния значительны. Он не заслуживает уничижительного или оскорбительного к себе отношения…
Володя[Цитировать]
Разница в том, что плоды деятельности Рашидова мы видим и по сей день (НГМК — оплот золотовалютного резерва, ТТЗ, Кабельный завод, новое ТашМИ, Академгородок, десятки больниц, поликлиник и школ), а деяния Амира Темура во многом противоречивы и спорны, по крайней мере, очень отдалены исторически от современной сути.
Не стоит конечно называть именем Рашидова центральные скверы, но и Амир то тут при чем? Тогда уж ради исторической справедливости назвали бы кауфманским:-)
Сергей Иванов[Цитировать]
.Зачем называть скверы и улицы именами политических деятелей-достаточно памятников (чтобы знали и помнили-на то он и памятник,чтобы напоминать)Проходит время ,меняется флюгер -и начинают трепать имена тех,которым поклонялись и перед которыми совсем недавно пресмыкались.Каждый из великих достоин памяти потомков.Каждый из них делал историю.Не народ(как нам вдалбливали в школах и университетах-о роли личности в истории)А мы -народ -должны и помним каждый по своему(в зависимости от того,какую роль сыграл этот политик в истории каждого из нас)Вот сейчас высказывается такое мнение,что диктатура это движущая сила прогресса.А демократия…..Иногда можно с этим и согласится.Не убыло ,и не прибыло от вас- собирателей хлопка.Особенно от мужчин.И причем тут Рашидов.Жилось всем в Узбекистане неплохо за счет этого самого хлопка и разумной политики Рашидова.И многие из нас,помнят о Рашидове только хорошее.И что тут удивительного в том,что человек собирал и собирает все о своем кумире.Моя тетка (историк)собирала все о Тамерлане.Кто то а Кауфмане.Всем им большое спасибо -так как в архивах (как туда не сунься)так мало о нашем прошлом( и это не только вТашкенте)Памятники надо ставить собирателям и хранителям истории.Вот прямо рядом с госархивом.
OL[Цитировать]
Полностью согласна!
ВТА[Цитировать]
Молодец, ОЛ!!!! Согласна и еще как!!!!
tanita[Цитировать]
Радик Газиев! Спасибо за статью, за Ваше желание собрать информацию, за труд записать для нас свои впечатления. Многое для ново и интересно, другое вспомнилось. что тоже хорошо. А на «черных» оппонентов не обижайтесь, они по штату положены даже при защите диссертации, зато дискуссия получилась!
ВТА[Цитировать]
Я думаю, дело не в русском языке, статья написана на весьма приличном уровне в этом отношении. Но вот уровень информативности и достоверности материала, действительно довольно сомнителен. Все-таки на серьезную тему надо писать хорошо зная ее, будучи специалистом в вопросе. А так — все смешано в кучу, и слухи, и предположения, и личные предпочтения. Что значит, Кастро не был тогда коммунистом, он им и не стал, пожалуй, но о социалистическом выборе кубинские революционеры говорили с самого начала. Уговаривать Кастро ни Рашидову, ни кому другому не требовалось, инициатива о защите исходила от самих кубинцев. Причем тут «бросили» несчастную страну? России невозможно было до бесконечности содержать своего союзника, пусть и очень достойного. Своих проблем выше крыши. И почему это Россия бросила, а остальные 14 братьев и сестер где же, друг-то был общим? А долг списывают не за «верность», а из гуманизма, и невозможности его выплатить, причем условия списания еще обсуждаются и будут, надо полагать, соответствующие уступки со стороны Кубы.
Называть Хрущева персонажем из мультика (видимо из-за неудачного фото) довольно бестактно по отношению к государственному деятелю, при всех своих причудах немало сделавшего хорошего для страны. Тем паче, что, вообще-то, для всех остальных поименованных в статье деятелей, и своих и чужих, в свое время именно он был «главным режиссером». А насчет архивов, извините, «там мало о нашем прошлом»? Ну, это может быть с позиций тех, кто туда ни разу не ходил.
Ю.Ф.[Цитировать]
шикарное фото :)
AK[Цитировать]
Да, и я еще раз хотела поблагодарить. Тем более, что глубоко уважаю Шарафа Рашидова. И материал мне очень интересен
tanita[Цитировать]
ЮФ-я вот тоже ,увидев эти фотографии подумала,а что сделали эти люди для своего народа.Ну Кастро не наш человек,о нем говорить не будем, о Рашидова я уже выразилась.О Хрущеве ?Что можно говорить хорошего о человеке.который участвовал в репрессиях в Москве.который входил а Тройку растрельной комиссии,который устроил психушки для неугодных,который отдавал приказ о расстреле голодных рабочих Новочеркасска,который посадил всю страну на хлебный и сахарный голод.Который посылал народ гибнуть на целину, и выращивать кукурузу в Заполярье.Который поставил из -за собственных амбиций весь мир на грань атомной войны.Который не выпускал людей за границу,а сам со своей Ниной объездил весь мир.Добавлю еще денежную и военную реформы.Как тут не сравнить его с мультяшным героем-злым Гринчем.А насчет архивов-была в них необходимсть -ходила и ездила-в Москву,в Ленинград,в Вильнюс.
OL[Цитировать]
Ну, Вы даёте !!! И это о Хрущёве ?!
А кто выступил против культа личности Сталина и освободил тысячи невинно репрессированных ?
Кто, как не Хрущёв, решился осваивать целину ? Там не Брежнев играл ведущую роль, а именно Хрущёв !
Никого на Целину » гибнуть» не посылали, туда ехали по комсомольским путёвкам и молодые солдаты.
А как страна жила после войны, когда значительная часть жилищного фонда была разрушена ? В подвалах, » шанхаях», деревянных бараках. Так называемые «хрущёвки» — это сейчас выглядят тесными , узкими, а тогда многим казались эти квартиры дворцами — с удобствами, с газом, с балконом — отдельная квартира , а не клетушка в бараке. Кстати, они были рассчитаны на 25-30 лет. А стоят и до сих пор.
Он объездил весь мир » со своей Ниной», как руководитель государства, а не как курортник , и везде отстаивал интересы мира !
Это не он устроил » Карибский кризис» — это он вывел мир из угрозы атомной войны, которой угрожали США. А дорогу в космос, первый Спутник, первые космонавты — забыли ?
А это не просто шарики где-то там летали — это уровень всей науки и всей промышленности должен соответствовать. И это — через 10-12 лет после войны, разрушевшей страну, выбившей самую трудоспособную часть населения.
Вот в какие годы Хрущёв стоял у руля страны !
geolog18[Цитировать]
Страна большая, инерция на целое поколение. Деятельность лидеров следует оценивать по выполнению их профессиональных обязанностей (а ракеты и бомбы делали по результатам 2 мировой люди с еще дореволюционным воспитанием :)
AK[Цитировать]
Если не знаете истории, так уж лучше об этом помолчать — все ваши пункты выглядя либо немного не так, либо совсем не так, как было все на самом деле…
J_Silver[Цитировать]
Касаемо хруща. Почитайте книгу Николая Викторовича Старикова «Сталин. Вспоминаем вместе».
Может быть, Вам станет ясно, что «у руля» стоял безграмотный клоун, разрушивший авиацию, порезавший новенькие, еще не спущенные на воду корабли, разогнавший армию — «Вчера летчик, сегодня тракторист». А то, что он «выступил против культа личности Сталина», так при живом боялся глазом моргнуть, но на Украние до войны выступал за увеличение числас репрессий. Так, что сам Хозяин написал на его докладной: «-Уймись, Никита!» А с покойными воеывать легко. Они за себя постоять НЕ МОГУТ.
Все остальное сделал НЕ хрущ, а народ, те, кто скрывал наработки, сохранил потенциал. Например, где музей артиллерии, собранный конструктором Грабиным? С согласия хруща и по приказу Королева уничтожен как музей с редчайшими орудиями, так и документация ВСЕГО Артиллерийского КБ. А именно ЕГО пушки работали в Великую Отечественную. И это только одна из многих невидных мелочей, что натворил безграмотный невежа, стоявший у власти.
Балтиец[Цитировать]
Про «уймись, дурак» это исторический анекдот, похожий на правду: http://oadam.livejournal.com/254785.html
Рабинович[Цитировать]
ЮФ-я вот тоже ,увидев эти фотографии подумала,а что сделали эти люди для своего народа.Ну Кастро не наш человек,о нем говорить не будем, о Рашидова я уже выразилась.О Хрущеве ?Что можно говорить хорошего о человеке.который участвовал в репрессиях в Москве.который входил а Тройку растрельной комиссии,который устроил психушки для неугодных,который отдавал приказ о расстреле голодных рабочих Новочеркасска,который посадил всю страну на хлебный и сахарный голод.Который посылал народ гибнуть на целину, и выращивать кукурузу в Заполярье.Который поставил из -за собственных амбиций весь мир на грань атомной войны.Который не выпускал людей за границу,а сам со своей Ниной объездил весь мир.Добавлю еще денежную и военную реформы.Как тут не сравнить его с мультяшным героем-злым Гринчем.А насчет архивов-была в них необходимсть -ходила и ездила-в Москву,в Ленинград,в Вильнюс
OL[Цитировать]
Да .забыла ,кроме Карибского кризиса,на счету того же персонажа-Китайский кризис,Албанский кризис,Югославский ,Венгерский.А также ликвидация подсобных хозяйств на селе.укрупнение колхозов и ликвидадия МТС.(машино-тракторных станций)
OL[Цитировать]
а еще «хрущевки» — строить стали меньше и гораздо хуже
AK[Цитировать]
Да уж «много хорошего» сделал Хрущев для своей страны. Да ничем он не лучше того же Сталина. Просто вовремся сумел обернуть ситуацию в свою пользу. И Карибский кризис — его рук дело. Хорошо, что у Кеннеди хватило выдержки и терпения, иначе кто знает, что было бы?!»
tanita[Цитировать]
Здравствуйте, читатели сайта. Под занавес страницы, хотелось бы, поблагодарить всех доброжелателей этой заметки, ибо, не легко предлагать их на политические темы, всегда найдутся темные личности с иероглифами своих инициалов, которые пытаются сопоставить свободное изложение текста с «Википедией», причем, прочитав ее в последний момент. Однако, в споре рождается истина, и будем надеется на наше общее, доброе участие в полюбившемся нам сайте «Письма о Ташкенте». С уважением, Радик.
газиев радик[Цитировать]
,От читателя сайта Радику Газиеву!Нам ли послевоенным увлекаться в последний момент Википедией,выискивая тексты о великих исторических личностях,»много»сделавших что то для своей страны.Ни в какой Википедии не найти «рассказов «о ночных очередях за сахаром и хлебом.Нет там ничего о письмах -осуждениях албанских и китайских коммунистов и много чего другого.И темными личностями ,с иероглифами своих инциалов остались для нас именно они -государственные деятели тех лет .А «спор» вовсе не о политических предпочтениях-а о людях-коллекционерах исторических фактов и фотографий. С большим уважением к Вашей увлеченности OL(Ольга Ливинская)
OL[Цитировать]
Радику Газиеву!Темными личностями,за семью печатями,с иероглифами своих инциалов,остались для нас именно они-государственные деятели тех лет.А «спор» зашел не них ,а коллекционерах исторических событий и фотографий.С уважением к Вашей деятельности.OL(Ольга Ливинская)
OL[Цитировать]
В очередной раз разгорелась «дискуссия». Зайдите на закладку «Мы» она в шапке этого сайта. Посмотрите на посетителей этого сайта. К черно-белым фотографиям прибавьте «полтинничек». Это сайт глубоко пожилых людей. Люди прожили свою жизнь, каждый в своей сфере и далеко не в литературной. Как помнят, так и пишут. Как умеют, так и пишут. Уже в принципе хорошо, что живы, общаются друг с другом, пытаются чем то удивить друг друга. Не всегда нормально всё получается, ну и что из этого? Переубедить их в чем-то уже не реально. У них за плечами такой огромный багаж своего жизненного опыта. И чтобы им что то суметь объяснить их надо переселять в отдельный учебный центр, полностью изменить ритм их жизни и несколько месяцев спокойно это объяснять, объяснять и объяснять. (Ну, типа, «… учиться, учиться и учиться профсоюзному делу настоящим образом.» по Ленину)
Доброго здоровья, вам всем! А женщин, поздравляю с их наступающим праздником! Счастья, любви и весны!
Константин ташкентский[Цитировать]
Уважаемая Ольга Ливинская, я обычно не участвую в продолжениях «сайтовых» дискуссий, полагая, что все равно каждый остается, как правило, при своем мнении. Мне нравятся слова Сомерсета Моэма, говорившего, что он охотно бы соглашался с чужим мнением, если бы не был уверен в том, что его мнение сам ое верное (Вы, конечно, понимаете, что Моэм это говорил с доброй долей юмора и также с юмором и я воспринимаю эти его слова). Но в данном случае я делаю исключение из своих правил. Скорее всего наши с Вами взгляды на затронутую тему гораздо более близки, нежели могло показаться. Я вовсе не апологет Хрущева. Будучи человеком весьма немолодым я и сам был свидетелем до некоторой степени проблем его «правления». Тем более о многом, связанным с ним, я неплохо, как мне кажется, представляю в силу своей профессии. И вот по этой причине я знаю, что далеко не за все, приписываемое ему, ответственность лежит на нем. Он был порождением системы и действовал в ее русле. Осуждая Н.С. там, где он этого заслуживает, нельзя не видеть и позитивное. А то люди руководствуются эмоциями, личными предпочтениями. Мне всегда представлялось очень некрасивой маниакальная наклонность некоторых людей «пинать мертвых львов». Относительно заслуг Н.С. укажу на «освобождение» крестьян, ликвидацию засилья репрессивных органов, освобождение политзаключенных. Во всем должна быть умеренность и объективность. А то пишут — при Хрущеве «строить стали меньше и гораздо хуже». Насчет хуже не знаю, не специалист, скорее всего это действительно так. «Хрущевкам» далеко до сталинской монументальности. А вот насчет «меньше», это неправда. Именно при Хрущеве выражение «массовое жилищное строительство» наполнилось реальным смыслом. Ликвидация МТС (машинно-тракторных станций) была произведена потому, что они исчерпали свою миссию, колхозы предпочитали (и имели возможность, многие, во всяком случае) сами владеть нужной техникой. Приписывая Хрущеву ответственность за многочисленные кризисы, люди просто очень преувеличивают его возможности. Конечно его вклад есть кое в чем, но в основном кризисы формировались в силу диалектики тогдашних политических процессов. Утверждают, что Хрущев лишь правильно сориентировался, «сумел обернуть ситуацию в свою пользу», как кто-то здесь написал. А что же другие-то не «обернули в свою пользу ситуацию», не захотели стать национальными героями?А потому, что для этого нужна была смелость и решительность, у Хрущева она нашлась, а у других нет. Пренебрегая логикой, некоторые, пиная Хрущева, тут же заявляют о «глубоком уважении» к тому, кто был верным исполнителем его решений. Или героизируют Ф.Кастро (действительно, очень харизматичного революционного романтика), обвиняя Н.С. за отсутствие свободы выезда, карточки. Они что, не знают, что у Кастро все эти явления проявлялись еще более масштабно? Ах да, «мачо», и некоторые любители «мачизма», очевидно, готовы простить Кастро то, что не хотят простить толстому, лысому, низкоростному Хрущеву. Очевидно, для многих людей сдержанное, объективное восприятие истории своего Отечества дело нескорого будущего.
Пара слов по поводу ремарки Р.Газиева, материалы которого о ТАПОиЧ, авиации я всегда с интересом читал, и надеюсь читать и в будущем, если они будут. Его деятельность как летописца ТАПОиЧ заслуживает всякой благодарности. А ремарка о «темных личностях с иероглифами своих инициалов» пусть будет на его совести. А я все-таки думаю, что в случае необходимости каждый имеет право высказаться по поводу того, что «свободное изложение текста» должно максимально следовать объективности, не засоряться шелухой бульварного пошиба и быть свободным от «личностной вкусовщины». Будучи автором нескольких десятков работ, опубликованных в полдюжине стран, я до сих пор пока обходился без Википедии, не испытывая нехватки в более надежных источниках.
С уваженим ко всем, Ю.Ф.
Ю.Ф.[Цитировать]
Спасибо Ю.Ф.! Не героизирую никакую историческую личность.Для меня .в первую очередь любой герой -это человек.С набором комплексов, заложенных в детстве.Потом руководитель.И всегда интересуют мотивы по которым люди приходят во власть.Нет у него никаких заслуг перед обществом и государством.Хитрый.коварный ,мстительный.Во время «оттепели» выпустил тех ,которых сажал,реабилитировал тех ,которых подписывал на расстрел.Глядя на первую фотографию-понимаешь держал за горло Рашидова(знал о нем много).Рядом с Кастро заискивал -играл простачка-тоже непростые отношения.Человек с тройным дном -он и сегодня загадка для многих.Что их так тянуло к друг другу-черт их знает -может любовь к женщинам объединяла этих внешне непохожих ,или желание управлять всем миром.Какие у меня личные мотивы,господи,какие мотивы?Все уже давно забыто .По сравнению с 1991 годом -это так -пыль у дороги.Добрым словом помянуть некого.
OL[Цитировать]
Как из-за смерти Уга Чавеса одни плачут другие ликуют. Одно без другого будет просто фальшиво.
AK[Цитировать]
OL, воистину, как Вы правы насчет 1991 года. Действительно, все остальное -пыль у дороги. И все невероятно неоднозначно в истории. И Вам спасибо, я очень рад взаимопониманию. С праздником!
Ю.Ф.[Цитировать]
А знаете, что горше всего? Мы сначала не осознали, что произошло. Все казалось — СНГ — чистая формальность, и все останется, как было, и все будет по другому — честно и справедливо. И еще я простить себе не могу , что поверила. Ведь на выборы пошла впервые по собственной воле Голосовала за этого….. так бессовестно, безбожно обмануть людей….
tanita[Цитировать]
Некоторая однозначность все же проявляется. И Петр 1 и Ленин и Ельцин были лидерами «западного вторжения». Тысячелетиями территория «СССР» представляла единый культурный социум. Разделение на православие и ислам слишком преувеличивают политики и политизированные религиозные деятели. Только с 14 века началась «борьба религий» (на самом деле использование этого рычага). Традиционно население легко меняло свою «окраску» в зависимости от обстоятельств. Не случайно рост и победы Московского государства были связаны именно с переходом к нему тысяч князей (ранее подчинявшихся разным Ордам, а также Казанскому и Литовскому царствам) независимо от религии. И московские бояре (боляре — болгаре — богатые люди) были каких угодно верований.
В тоже время Ислам всегда уважал христианство как братскую религию. Когда турки захватили Константинополь Рим предложил защиту Византийцам, но они предпочли остаться под защитой Турции где им обеспечили автономность (Султан считаясь предводителем мусульман, не имел прав вмешиваться в дела Православной Церкви)
AK[Цитировать]
OL, воистину, как Вы правы… Действительно, все остальное -пыль у дороги. И все невероятно неоднозначно в истории. И Вам спасибо, я очень рад взаимопониманию. С праздником!
Ю.Ф.[Цитировать]