37 комментариев

  • Yultash Yultash:

    Название карты не соответствует её содержанию. Ужас какой! И где Казахстан, где страны, которые объединяет заголовок?

      [Цитировать]

  • Tatjana:

    Опасно в наше время такие картинки показывать..
    Как сказала на днях политолог Лилия Шевцова:
    «Попытка Кремля выскочить из сирийской ловушки не означает смену вектора.Речь идёт о поиске более гибкой модели выживания при сужении ресурсного потенциала и нежелании конфронтировать с Западом. Так, что посоветуем соседям — ближайшим и дальним — заклеить окна. На тот случай, если у кое кого вновь возникнет потребность пристать со своей любовью.»

      [Цитировать]

    • AK:

      а я знаю Лилю Шевцову, она в БерШеве живет, получает гранты по программе Лидершип

        [Цитировать]

    • Салот Сар:

      Татьяна, если картинки кажутся Вам опасными, возможно следует обратиться к специалистам. У вас с лвiвським политолухом Шевцовой, очевидно, прогрессирующий путин головного мозга. Но окна заклейте. И звезду давида на двери нарисуйте, говорят, помогает.

        [Цитировать]

  • LVT:

    Не нашла, откуда эта карта, в каком году и где её опубликовали. Без таких данных не поймёшь, что же хотел сказать её создатель. Тонкий знаток и толкователь исторических событий сам во всём разберётся, а таким как я требуются пояснения.

      [Цитировать]

  • just:

    Интересно! Какое грамотное распределение географических областей (земель) и названий в «царской» России.
    И какое надуманное, насильное нарезание этих же земель большевиками, по методу ничем не отличающееся от английского «империалистического» разграничения в Азии и на Ближнем Востоке.

      [Цитировать]

  • Константин ташкентский:

    Так, ведь это правильная карта. Именно так и описывалось всё, что было в Средней Азии в конце 19 и в начале 20 веков, до начала проведения «ленинской национальной политики».

      [Цитировать]

  • Михаил Мачула:

    Механистическое нарезание карт «большевиками» и «империалистами не стоит даже упоминания.

    Хотя может для одного народа Средней Азии оно сыграло основную роль в их истории. Я имею ввиду тот надел, что получили киргиз-кайсаки. Теперь они гордо именуют себя казахами, а ведь такого названия никогда не было. Все — негодяи большевики. Взяли без спросу и переименовали.

    И все же главное в этом вопросе — что оставили после себя колонизаторы после своего ухода.

    Западный метод осваивания колоний заключался в сплошном грабеже ценностей порабощенных народов. Английские музеи ломятся от великолепных экспонатов, вывезенных из колоний. Я не беру ценности — драгоценности. Это подчищалось под ноль.

    С «большевиками дело обстояло несколько иначе. И не только с большевиками, а вообще с русской экспансией.

    Куда бы не приходили русские, сначала войска, а за ними торговый и рабочий люд, то все сводилось к стройкам. Строили города, поселки, курорты, дома, детские садики, школы, кинотеатры, театры, фабрики, заводы, поднимали промышленность и сельское хозяйство «колоний», боролись с поголовной неграмотностью, растили местные кадры. Всего и не перечислишь. И все это, зачастую, в ущерб коренному населению России.

    Так было в Средней Азии, в хуторской Прибалтике и Польше, Финляндии (19 век), Белоруссии, Молдавии, на Украине и на Кавказе.

    Так было и это не требует доказательств.

    Тем, кто хочет поспорить, советую просто обратить свой взор на сохранившиеся фотографии начала 20 века и сравнить их с современными.
    А потом сделать тоже самое с фотографиями Афганистана, Пакистана и др. стран-колоний Великобритании.

    Вы почувствуете разницу.

    Вот такими «лохами» были русские на протяжении почти двух веков.
    А потом просто взяли и ушли, ушли навсегда. Вслед неслось: «Завоеватели, поработители» и подобная хрень.
    Но России не привыкать.

    Сначала она расслабилась, потом задумалась и принялась за дело.
    Теперь это опять великое, грозное, самое большое в мире государство, сбросившее ненужный балласт, государство, которому самое время взглянуть внутрь себя и решить, наконец, свои внутренние проблемы.

    Уверен, так и будет.

      [Цитировать]

    • Николай:

      Вы молодец, Михаил ! Всё верно, так оно и есть! И эта дурь мустакилликовская со временем уйдёт, вопрос только — сколько десятков лет на это потребуется? Ведь половина, как минимум, от 30 миллионов населения РУз. — это молодёжь, не знающая русского языка и , тем более, настоящей истории последних 100 лет территории, изображённой на карте этого поста.

        [Цитировать]

      • AK:

        Вы не учитываете, что азиатские республики вынуждены были выйти из СССР в связи с падением Москвы.

        В период ГКЧП (19-21 августа 1991 года) были убиты маршал Ахромеев, Председатель КГБ Пуго и управ.делами КПСС Кручина. 22августа их кабинеты заняли неизвестные люди и никто не попытался их арестовать или хотя бы вышвырнуть, т.е. «все было схвачено». В последующие годы погибло так же много достойных людей (впрочем и в 80-е уже шел террор прикрываемый Горбачевским словоблудием).

        Важным этапом было открытие границ в 1987 — начало бесконтрольного (таможни не существовали) вывоза товаров и прекращение товарного снабжения индустриальных городов России (в республиках этого не было).

        С 1992 прекратилось гос.финансирование предприятий России (кредитов тогда еще не было) что вызвало невыплаты зарплат и возникновение бартера.

        В 1993 Верховный Совет РФ отказался принимать программу приватизации и был расстрелян (сотни жертв которые не показывало ТВ, но смаковавшее в тоже время горящий Верховный Совет).

          [Цитировать]

  • Салот Сар:

    Читаю я каменты нет-нет и всё поражаюсь — господа «сарты» или как вас там, вы и впрямь всерьёз полагаете, что у вас всё было бы отлично, кабы не «русские поработители»?
    Просто не надо было вас, баранов, учить, лечить и прочее. В расход и делов куча. Научили читать-писАть на свою голову.

      [Цитировать]

    • Светлана:

      Слава красных кхмеров покоя не даёт? Откуда «по клаве» стучишь, полпотушка, неужто до сих пор в джунглях ползаешь?

        [Цитировать]

      • Владимир:

        Что ж Вы так взволнованы, Светлана? Даже на «ты» перешли… Или за живое задело, и это не Ваше подлинное имя? Позволю напомнить Вам историю США, где белые переселенцы физически уничтожили практически ВСЁ коренное население Америки — североамериканских индейцев, жалкие остатки которых сейчас как музейные экспонаты живут в резервациях, числом не более пальцев на одной руке. А потомки этих самых настоящих бандитов теперь поучают весь мир и командуют им. Только вот с Россией это не пройдёт! И абсолютно правильно выше написал Михаил Мачула , достаточно просто сравнить нынешний Афганистан и бывшую Среднюю Азию, тоже нынешнюю.

          [Цитировать]

        • Светлана:

          Хихи, забавные вы все такие. Чтож вам так покоя не даёт моё имя….Да, меня задевает и очень, когда пишут вот такое: «не надо было вас, баранов, учить, лечить и всё такое. В расход и делов куча». Как, как может так писать человек, причисляющий себя к «хомо сапиенс». Кто даёт право чувствовать себя принадлежащим к сверхчеловекам, а кого-то трактовать как нелюдей. Вы что тут, все расисты, что ли? «Майн кампф» настольная книга? Зигу перед зеркалом репетируете??? Не надо мне ничего напоминать, я и без вас историю знаю. Тоже мне, учителя-наставники… А про сравнения….Можно вот ОАЭ тоже с чем-нибудь сравнить, не? А ведь бывшая колония, однако…

            [Цитировать]

        • Михаил Мачула:

          Ну и что? Все, что вы написали, мой дорогой Анвар, простите, как бывший сосед, не имеет отношения к сравнению, проведенного мной между способами правления метрополий по отношению к колониям.

          Обстоятельства распада СССР не рассматривались и к данному разговору отношения не имеют. Хотите, поговорим и об этом.

          А вот для Владимира.

          Наткнулся на любопытную статью, касающуюся будущего. Любопытно и довольно забавно.
          Можно найти здесь:http://oppps.ru/xillari-klinton-ssha-rassmatrivayut-territoriyu-ukrainy-kak-mesto-dlya-pereezda.html

          ХИЛЛАРИ КЛИНТОН: «США РАССМАТРИВАЮТ ТЕРРИТОРИЮ УКРАИНЫ, КАК МЕСТО ДЛЯ ПЕРЕЕЗДА»

          «Неожиданное заявление сделала кандидат в Президенты США от демократов Хиллари Клинтон, в интервью нашему корреспонденту, относительно будущего Соединенных Штатов» — сообщает ведущая американского издания ABC News Рос Чайлдс.

          Так, на вопрос корреспондента о будущем страны, Хиллари Клинтон неожиданно ответила, что Соединенные Штаты не могут игнорировать значительное ухудшение геофизической обстановки в районе Йеллоустонского национального парка и разлома Сан-Андреас, грозящей катастрофическими последствиями для Северной Америки и ставящей под угрозу само ее существование.
          По словам госпожи Клинтон, времени осталось очень мало, чтобы сохранить независимость и дальнейшее процветание США, а следовательно необходимо более решительно и последовательно рассматривать вопрос о переносе американской государственности на европейскую территорию. Основным вариантом такого переселения должна рассматриваться территория Украины, климатические условия которой наиболее благоприятны для американских граждан, однако в силу стечения некоторых обстоятельств, решение этого вопроса находится под угрозой срыва.
          «Мы не должны отказываться от этой территоррии, как наиболее благоприятной для глобального американского переезда, из-за позиции России и продолжим координацию международного давления по возвращению Крыма в единое территориальное пространство по состоянию на февраль 2014 года. Кроме того, необходимо проводить предварительную работу о включении в состав будущих Европейских Соединенных Штатов территорий нескольких восточноевропейских государств — Польши, Венгрии, Румынии и стран Прибалтики. Таким образом, мы сможем расширить необходимое жизненное пространство, чтобы не чувствовать себя в тесноте и иметь перспективу дальнейшего промышленного и экономического развития.» — заявила Клинтон.
          По вопросу о будущем граждан указанных ей стран, Хиллари Клинтон отметила, что этот вопрос не является первостепенным, так как исходя из существующей обстановки, жители указанных территорий будут счастливы иметь возможность стать гражданами новых Европейских Соединенных Штатов, однако такая возможность будет далеко не у всех и какая-то часть будет расселена по странам Ближнего Востока и Африки, так как это является, к сожалению, неизбежным процессом при геополитических изменениях, где сильные страны занимают жизненно необходимую им территоррию слабых и бесперспективных государств, которые, как показывает история, прекращают свое дальнейшее существование.
          «Естесственно, что Европейские Соединенные Штаты в перспективе займут ту территорию, где государственность находится в коме, без надежды на выздоровление. На сегодняшний момент, это без всякого сомнения Украина, расположенная на значительной и экономически выгодной территории, которой украинские власти уже более четверти века не могут рационально управлять, где из года в год весь мир наблюдает только прогрессивно растущую государственную, социальную, демографическую и экономическую деградацию. Это же можно отнести и к странам прибалтийского региона. Надеюсь, что Европейские Соединенные Штаты сумеют достойно заменить эти недогосударственные недоразумения на европейской площадке. А с Россией и Китаем мы, в итоге, общий язык найдем и станем добрыми соседями и равноправными торговыми партнерами, которым не нужны никакие войны и потрясения.» — заключила Клинтон.

          Классные у нас намечаются соседи. Интересно, где будет Лас Вегас?

            [Цитировать]

          • AK:

            Лас Вегас? В Крыму уже начали строить развлекательные зоны. Но по поводу гражданства условия для американцев гораздо жестче чем для украинцев — когла начнется катастрофа только спасшиеся могут претендовать на российское гражданство (естественно не все получат)

              [Цитировать]

            • Михаил Мачула:

              Привет, Анварчик.
              Эта статья, естественно, самый выпуклый фейк или, как раньше говорили «утка».
              Я поэтому и написал «забавная статья.».
              Да кто же им пиндосам позволит.
              Если все так плачевно обстоит у них на «Острове», то для бегства оттуда перед ними весь их огромный англо-саксонский мир. Австралия, например.
              На Украине до настоящей катастрофы дело не дойдет. Все устаканится за три-четыре года.
              А про Крым пусть все забудут: это территория, где живут граждане России, находится домик Чехова, Медведь-гора, Ласточкино гнездо, Воронцовский дворец, Ай-Петри, Артек и, конечно, Севастополь — город русской Славы. Кто же отдаст?
              В этом году думаю совершить поездку на авто, может домик прикуплю, зиму проводить.

                [Цитировать]

              • AK:

                да, главное не как расчерчены карты, а как люди хозяйствуют на этих территориях, взаимодействуют друг с другом

                Хорошо что строят Керченский мост и через Камчик дорога есть, но почему сто лет назад можно было спокойно проехать через Ходжикент хоть на поезде хоть в авто, а сейчас люди наказаны как строители Вавилонской башни..

                  [Цитировать]

                • Михаил Мачула:

                  Мы все кузнецы своего счастья.
                  А я не в курсе, что там с Ходжикентом? Что на Чимган и Чарвак просто так не проехать?

                  Подозреваю, что ты, Анвар, немножко ошибся и имел ввиду таджиксий Ходжент, бывший Ленинабад.

                  Если я правильно угадал, то невозможность туда попасть говорит лишь о том, что ваши правители, несмотря на мнение простого народа, родственные связи, наглухо закрыло границу между двумя государствами.
                  И мне кажется, что инициатором такого положения дел, следует считать не таджикскую сторону.

                  Мне очень жаль тех узбеков, что теперь являются гражданами Таджикистана и проживая, скажем, в таджикском Пенджикенте, всего в 35 км от Самарканда, не имеют возможности, навестить своих самаркандских родственников. А за попытки перейти «государственную границу» подвергались побоям и тюремному заключению.
                  С некоторых пор поездка в Самарканд для них стала просто физически невозможна: построен забор, сооружена следовая полоса.

                  По мне, так это просто какое-то средневековье, замешанное на животном страхе ташкентских правителей (ля).

                    [Цитировать]

                  • AK:

                    наркота, терроризм, вахаббизм слишком серьезные угрозы для всего общества чтоб жалеть, что несколько чьих-то родственников не могут прийти и посидеть за чашкой чая под урюковым деревом

                      [Цитировать]

                    • Михаил Мачула:

                      Ты скорее всего прав. Но постановка эфемерных границ вряд ли спасет от тех мерзостей, что ты перечислил.

                        [Цитировать]

                    • AK:

                      надо отодвигать границы подальше (трудно только до экватора, потом границы будут уменьшаться :)

                        [Цитировать]

                    • Михаил Мачула:

                      AK:

                      надо отодвигать границы подальше (трудно только до экватора, потом границы будут уменьшаться :)

                      Зачем преодолевать трудности. Надо сразу ставить границы РУз по Магелланову проливу (всего-то два флажка и один пограничник на байдарке) и у Мыса Доброй надежды, но здесь могут найтись несогласные, способные дать достойный отпор иноземному конкуренту, в виде Homo Maimunus Babuinus.

                        [Цитировать]

                    • AK:

                      Какие пол-мира? Я сказал — Пальмира!

                        [Цитировать]

                    • Михаил Мачула:

                      AK:

                      наркота, терроризм, вахаббизм слишком серьезные угрозы для всего общества чтоб жалеть, что несколько чьих-то родственников не могут прийти и посидеть за чашкой чая под урюковым деревом

                      А вот еще новая статейка об отношениях России и Узбекистана

                      Зачем Россия списала Узбекистану 865 млн долларов долга

                      28.03.2016

                      Итак, Госдума утвердила соглашение, которое было подписано ещё в 2014 году. Теперь долг Узбекистана перед Россией уменьшился почти в 20 раз, с 890 до 25 млн долларов. Остаток долга — 25 млн — Узбекистан перечислит нам живыми деньгами в течение месяца. После этого тянувшийся более 20 лет долговой вопрос будет закрыт.

                      Почему Россия «простила» Узбекистану этот долг?

                      По той же причине, по которой регулярно прощают долги даже самые суровые банкиры. Потому что у нас не было физической возможности получить эти деньги обратно. Долг, который возник во время распада СССР, не признавался Узбекистаном — Узбекистан выдвигал встречные претензии, требуя у нас поделиться доставшимся нам в наследство от Советской власти Алмазным фондом.
                      Назвать стоимость Алмазного фонда России невозможно, многие экспонаты там не имеют цены. Достаточно упомянуть Большую императорскую корону, которой короновали всех наших императоров и императриц, начиная с Екатерины Второй. Или, скажем, огромный алмаз «Шах», который был передан Николаю I в качестве извинений за убийство Александра Грибоедова. Понятно, что такого рода предметы для нас бесценны.

                      Узбекистан, впрочем, скромно хотел получить компенсацию в виде денег, а не предметов искусства. Требовал наш южный партнёр 1-2 млрд долларов.

                      Почему у Узбекистана были права что-то требовать? Потому что при распаде СССР эти вопросы не были урегулированы должным образом. Переговоры по урегулированию взаимных претензий велись с 1998 года — с того момента, как Парламент Узбекистана признал нелегитимными соглашения от 1993 года и отказался платить проценты по долгу.
                      Для обеих договаривающихся сторон подписание Соглашения явилось сложным компромиссом. Для официального Ташкента уступка заключается в фактическом признании обязательств по всем ранее полученным кредитам. Кроме того, после долгого периода колебаний узбекская сторона снимает претензии по Алмазному фонду бывшего СССР и так называемому «внутреннему валютному долгу» бывшего СССР.

                      Важнейшей уступкой российской стороны является предоставление Республике значительного облегчения долгового бремени, составляющего 95% суммы основного долга.

                      Теперь отвечу на несколько очевидных вопросов.

                      В.: Почему нельзя было востребовать у Узбекистана все 890 млн долларов?

                      О.: Потому что Узбекистан бы не отдал. Мы же не можем вести себя как коллекторы, наседая на телефоны Исламу Каримову и оскверняя посольства других стран надписями «Узбекистан, верни долг».

                      В.: Но ведь можно было подать в суд?

                      О.: Нет, нельзя. Во-первых, пришлось бы ещё найти где-то суд, который согласился бы рассматривать это дело, и юрисдикцию которого в этом вопросе признал бы Узбекистан. Во-вторых, Узбекистан подал бы встречный иск — на часть нашего Алмазного фонда и так далее. Не факт, что суд счёл бы более убедительными именно аргументы России.

                      В.: Почему нельзя было оставить проблему висеть в воздухе?

                      О.: Но зачем? Узбекистан — важная для нас страна, причём важна она отнюдь не только своей нефтью. Россия кровно заинтересована в том, чтобы в Узбекистане было всё хорошо.

                      Если в Узбекистане будет плохо, поток мигрантов и гастарбайтеров из Узбекистана в Россию вырастет — а это вовсе не то, что нам нужно. Если же в Узбекистане будет совсем плохо, то эта страна может или вступить в военный конфликт с соседями (причины есть), или превратиться в разрушенную страну по типу Ирака и стать рассадником террористов. Такое соседство нас не устраивает.

                      Наконец, Узбекистан является буферным государством — он отделяет Россию и Казахстан от Афганистана. При всём уважении к страданиям афганцев — мы же не хотим разгребать их проблемы на границе Таможенного союза, верно?

                      Подведу итог

                      СССР оставил нам в наследство большое количество долговых расписок, которые, к сожалению, мы не можем превратить в живые деньги. Как правило, эти истории касаются небольших социалистических стран, помогавших по мере сил Советскому Союзу в большой политике.

                      Проведу аналогию. Представьте, что ваш сосед был должен вашему отцу мотоцикл. Ваш отец, собственно, этот долг и не пытался вернуть — так как сосед каждые выходные возил вашего отца на рыбалку, что последнего вполне устраивало. Но всем было известно, за чей счёт мотоцикл был куплен.

                      Разбирая наследство, вы вспомнили про этот долг и пришли к соседу за деньгами. Расписок у вас никаких нет, сосед уже на пенсии, сломанный мотоцикл потихоньку гниёт в дальнем угле гаража. Как полагаете — какие у вас шансы востребовать с соседа полную сумму?

                      Вот так и у нас со старыми долгами. Долги должным образом не оформлены, давались деньги не от широты советской души, а на нужные самому СССР проекты. Вернуть эти долги обратно в полном объёме невозможно — остаётся только списывать.

                      Я, кстати, потихоньку веду на «Справочнике патриота» статью с пояснениями причин громких списаний внешних долгов.

                      Пока что там, правда, есть только Куба и Узбекистан, но я надеюсь, что когда-нибудь у авторов «Руксперта» дойдут руки и до остальных историй.

                      fritzmorgen.livejournal.com/871847.html

                        [Цитировать]

          • edisit:

            Интересно, где будет Лас Вегас?

            Его клонировали уже в Батуми.

              [Цитировать]

  • edisit:

    Krafft, Hugues 1902.

      [Цитировать]

  • IMM:

    Я раньше (наверно по наивности) думал, что лишь игра в карты(там где тузы,дамы и тд) может вызвать «бурю эмоций» с далеко идущими размышлениями среди людей к геополитике и даже к политике не имеющих никакого отношения.Обычная географическая карта,как было выше сказано -«историко-географический справочный материал, и ничего больше»

      [Цитировать]

  • ЛеНиН:

    По прошедшии времени любая карта интересна .
    На их неточностях не стOит » ломать копья » !
    Государственная граница — как таковая —
    у кочевых народов Азии раньше отсутствовала
    или » плавала » Исторически изменяясь походу военных конфликтов .
    Более об’ективна и точна /всегда/ географическая ( oрографическая) карта
    проведённая по естественным (!!!) рубежам с учётом рельефа местности .

    Юрты ставили где больше травы для корма лошадям :
    » — … Думаю , ты не пойдёшь в похoд . Расстояние очень большое .
    — Пойду . Напомни , в каком городе ваш отец сидит ?
    — В Авиньоне .
    — Пойду ,.. с землёй сровняю . А почему ?
    Не потому что я лют . Я совсем не лют . Я добрый .
    Просто нам надо где то пасти овец .
    Вот пораскинь мозгами — куда их удобней пристроить ?
    В городе , где камень на камне или в чистом поле ?
    — В чистом поле .
    — Ты прав , баранья бошка , ты прав . Буду пасти в чистом поле !
    А папу вашего не трону . Он у меня за старшего пастуха будет .
    И кто вас от меня защитит ?.. » /Чингиз-Хан . Фильм «Орда»
    /
    Граница — это ГРАНЬ раздела . Черта незримая .
    Как предел , допустимая норма . В тот период
    множество путей караванов по торговому маршруту
    Великому шелковому пути шли именно вдоль (!!!) границ
    не нарушая суверенитет государств-соседей ..
    .
    Отгородиться стенами и надежно защитить страну
    от нашествия «варваров», от вызовов истории никому не удавалось
    .
    { Для справки : Любому государству нужна защита от набегов врагов .
    Т.к. Китай формировался из множества завоеванных государств
    и нужно было четко обозначить границы их цивилизации
    была идея = объединить Империю в единое целое НАВЕЧНО
    !
    Великая Китайская стена почти 9.000 километров ,
    Также что бы защищать подданных «Поднебесной»
    от вовлечения в полукочевой образ жизни и ассимиляции с варварами .

    Но стена в некоторых местах прерывалась ,..
    и для монгольских захватчиков во главе с Чингисханом
    не составляло особого труда совершать набеги на Китай ,
    и они впоследствии завоевали северную часть страны (1211- 1223 г. )
    Монголы правили Китаем до 1368 года .
    }
    В древности линии границ были по естественным препятствиям :
    водорозделы моря или реки , пустыни , горы (полоса местности )
    позже как рубежи обороны для укреплений позиций владений .
    В некоторых случаях границы разделяли города .

    * Не путать » Кочевой народ » с » Бродяжничеством » .
    У княжества Монако НЕТ таможни .
    Читай = нет своей Границы ..
    .
    P.S. (c)
    » Люди , которые не знают где остаться , границ не имеют . »

      [Цитировать]

Добавить комментарий

Войти с помощью: 

Ваш e-mail не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Разрешенные HTML-тэги: <a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>

Я, пожалуй, приложу к комменту картинку.