Остатки фундамента Старые фото
Из фотографий от Алима Никадамбаева.
В «канонической» истории Сквера от М. Книжника (там есть это фото малюсенькое) находим, что фундамент снесенного памятника Кауфману стоял с трибуной для ораторов в окружении пушек с 1930 года по 1937, потом был взорван. После чего Сквер сделали насквозь проезжим по улицам Энгельса и Карла Маркса (интересно, что Маркс всегда привычно был с именем, а Энгельс лишь с фамилией :-0)).
ЕС: Про Маркса-Энгельса чудесно подметили! Бедный Энгельс вообще всегда был в тени своего великого друга. Только денежки отсчитывал.
VTA[Цитировать]
Да,постамент взорван,часть деревьев возможно была убрана.Кто тогда возражал? Шаг вперед….
OL[Цитировать]
Обожаю Энгедьса — после прочтения «Происхождение семьи, частной собственности и государства» — мозг прочищает основательно на всю жизнь! Заставлял бы всех школьников и студентов читать как прививку от мракобесия.
EC[Цитировать]
А что ,давайте отрывками.,в течении года.Вспомним,как нам на первых курсах мозги прочищали.Я тоже обожала Энгельса(только улицу),я на ней жила.
OL[Цитировать]
эээээ нет, насчет улицы — согласна. очень ее любила, хоть и не жила, но почитай, каждый день ходила: Алайский и все магазины на Энгельса. На Малясова почти не было. Насчет прочищения мозгов… с меня хватит и школы с институтом. на всю жизнь А насчет мракобесия — либо людей тянет в ту сторону либо нет. И никто им в этом кроме самих себя не поможет.
tanita[Цитировать]
«Обожаю Энгельса» — тогда Вам лично (а не экзальтированным девочкам) подарок. В городе, где я проживаю, главный проспект носит имя Фридриха Энгельса. Есть дом-музей его имени и памятник учёному около дома. Есть научный центр — «Карла Маркса — Фридриха Энгельса». И ещё много странного с точки зрения обывателя, воспитанного на сов.ценностях. Так например, развито спонсирование богатыми людьми научных изысканий. Или ещё, — небольшая улица в центре города, проходящая рядом с памятником основателю государства (Бисмарку) носит имя известного горожанам врача, погибшего в концлагере в 1943 году (Евгений Рапопорт), в 25-30 метрах от Бисмарка на спец. щите написано посвящение, не канцлеру, а врачу. Много и других примеров не понятных образованному человеку, получившего это образование в совке…. (Я не исключение — продолжаю удивляться, если не каждый день, то часто). Недалеко от меня улица имени Энштейна. Есть такая в Ташкенте?
Yultash[Цитировать]
Почти в каждом российском городе есть ул Энгельса(только фамилия),есть и улица Карла Маркса.Калининград не искючение.Имя и фамилия К.М.давно уже произносится как Карламаркса.Никогда не встречала-«ул имени Маркса»,как и «ул.им Фридриха Энгельса»Может кому больше повезло-поделитесь.P.S.Мне везет на «Энгельса».И в Ташкенте,и в Калининграде-это самые любимые мною улицы.
OL[Цитировать]
Ээээ Танечка, а больше от него ничего и не требовалось. Поразительно другое: с какой покорностью он всегда их отсчитывал, содержа всю жизнь человека, который без зазрения совести жил на его счет со своим многочисленным семейством…
tanita[Цитировать]
Высокие отношения…нам не понять!
OL[Цитировать]
Нам их не понять….
OL[Цитировать]
Да уж, где уж нам! А еще интереснее, я читала, что подобных социалистическо-экономических теорий было навалом, что стукнуло нашему вождю выбрать именно эту? А главное — я была в Брюсселе, там на ратушной площади есть изумительно красивое кафе «Лебедь», площадь вся в цветах, так эти основоположники все испохабили, работая там над «Капиталом».
tanitaap[Цитировать]
не то видать читали: иначе бы знали — карл маркс и фридрих энгельс (уверяю вас фридрих не только «бабла отстёгивал») крупнейшие (да простят меня настоящие специалисты по философским вопросам) «социальные философы» двадцатого века. в том смысле что невозможно представить философские поиски в недавно ушедшем веке без них. они оказали огромное влияние на «мировую» мыслительную деятельность. их роль невозможно не принимать в расчёт при попытке разобраться в процессах охвативших земной шар в веке двадцатом.
про «навалом теорий» это уж извините типичный обывательский… кто их помнит этих «навалом». а вот маркса и энгельса из всемирной истории уже не стереть))
александр махнёв[Цитировать]
Борис, потому и помнят, что эта теория применялась в одной из сверхдержав семьдесят три года, после чего экономика последней была и остается в плачевном состоянии. Спасибо великим экономистам и их ученикам, и пусть я обыватель, но в этой стране живу и давно кушаю все это большииииими ложками.
tanita[Цитировать]
А вообще, если рассматривать эти остатки от постамента и памятника, как трибуну, которые простояли 7 лет, то выглядит всё это убожеством!
Tierus[Цитировать]
Сегодня так выглядят парки военной техники.Пушки,цветочки…
OL[Цитировать]
Сквер и прилегающие улицы — Центр «нового» города,
у каждого жителя Ташкента в памяти он свой
.
Самый красивый был «Ген. Кауфману…» —
на фото остались о него только мортиры,
из-за монолитности пьедестал раскалывали гранатами.
Территория неднократно перекраивалась
в политическом духе эпохи. Только ЗАЧЕМ??
?
В Италии видел памятники(!) основателю
итальянского фашизма Benito Amilcare Andrea Mussolini
которого расстреляли вместе с любовницей Кларой Петаччи,
на площади в Милане их повесили вверх ногами,
от ненависти веревки подрезали, и тела лежали в сточной канаве
.
Но памятники со вскинутою вверх рукой
и красивый Олимпийский стадион в Риме Stadio Olimpico
(классификация Элитный стадион УЭФА) — имени Муссолини,
остались в неприкосновенности со статусом «исторический»
*А Франция как боготворит Наполеона?
Ни один памятник не тронут, и даже не перенесён(!),
охраняемый государством. Гробницы оных
всегда почитаются их Отечеством, несмотря на Время
.
Неужели с разрушением воздвигнутого идола
исчезнет вся историческая память о нём
?
P.S. о Сквере = Свято место пусто не бывает!
ЛеНиН[Цитировать]
Специалисты!Поясните,ведь это не пушки .а мортиры?И какова их судьба?
OL[Цитировать]
Дорогой ЕС!
Именно сегодня я закончил текст на тему Карл Маркс-Энгельс и завтра (пусть ночку полежит, отпыхнется) выложу его в ЖЖ.
«Канонически»-то текст обрезанный какой-то. Кто его так?
МК[Цитировать]
«моэль» — на сайте «модератор», похоже, что это одно и тоже)))
Yultash[Цитировать]
Не специалист, но по ссылке:
«…по сторонам памятника расположены старинные
(снятые с вооружения русской армии) крепостные мортиры
в качестве декорации памятника…»
Справка: Мортира (нидерл. mortier) — артиллерийское орудие
с коротким стволом (броза+чугун) для НАВЕСНОЙ стрельбы,
НЕ имеющие плиты, передающей отдачу в землю:
при осадах c использованием железнодорожных платформ
(главный аргумент на фото-крепёжная станина),
для разрушения особо прочных оборонительных сооружений
и для поражения целей, укрытых за стенами или в окопах
(слово бомба (граната) используется к снарядам мортиры)
.
Мортира=Миномёт-называются по принципу стрельбы.
Гаубица=Пушка-соответственно
.
*Судьба всего оружия: Перекуём мечи на орала!
…И начинаем орать)))
ЛеНиН[Цитировать]
Поправка:
Мортира=Миномёт-безоткатный принцип стрельбы.
Пушка=Гаубица-с гидравлической отдачей стрельбы(дальность!)
ЛеНиН[Цитировать]
Мортира и миномет одно и то же лишь для мало сведущих в артиллерийской стрельбе иностранцев!
Основное отличие гаубицы от мортиры, для русских и немцев, заключается в длине ствола — мортира самое короткое артиллерийское орудие для навесной стрельбы…
Только в русском и немецком языках различают миномет и мортиру, для всяких французов разницы нет, ну так они особо в артиллерии и не разбирались…
J_Silver[Цитировать]
Сравнила памятник в целости и остатки. Такое впечатление, будто расколотили и снова сложили. Нижней части нет, только средняя, а место, где была доска с надписью на дверку с ручкой похоже. Трудились!
VTA[Цитировать]
«мало сведущих в артиллерийской стрельбе иностранцев»… Обобщаете молодой человек? Сегодня встречаюсь с иностранцем — родом из Питера, 90 лет, воевал на Ленинградском фронте… После войны более 40 лет работал на военном заводе конструктором в том числе главным, разрабатывая для армии различную «стреляющую» технику. Показать ему ваше заявление? Или пожалеем старика? Он в совершенстве владеет русским языком. По вашей просьбе могу записать слова, которые он скажет в ваш адрес…)))
Rufina[Цитировать]
Ну и что он скажет по сути вопроса, если не секрет?
Вообще-то пост мой был лишь о том, что терминологически миномет и мортира различаются лишь в двух языках — русском и немецком, в остальных, насколько мне помнится, различия нет…
У орудий с фотографии отдача, разумеется, есть, только она гасилась за счет трения — такое орудие ставилось не на грунт, а на специальную наклонную платформу, по которой и скользило после выстрела, потом орудие накатывали, откатные механизмы появились у орудий такого калибра значительно позднее…
Еще раз могу повторить, что в русской артиллерии различие между пушкой, гаубицей и мортирой исторически считалось в первую очередь по длине ствола в калибрах, по второму признаку — по настильности огня, гаубицы и мортиры для навесного огня…
А на флажки я особого внимания не обращаю — забуду анонимайзер отключить, так тоже враз куда-нибудь отъеду, не вставая со стула…
J_Silver[Цитировать]
На фото-иностранные орудия, которые стреляли иностранными снарядами.
Всегда трудность снабжения их боеприпасами..
.
На постаменте генерал в КОЛОНИАЛЬНОЙ (!) фуражке с «занавесочкой»,
как у многих персонажей на картинах Верещагина
.
«…Могила почитаемого генерал-губернатора оказалась в одной из аллей.
В 1889 г., в седьмую годовщину смерти Кауфмана, его прах с почестями
перенесли в новый военный Спасо-Преображенский собор и захоронили в правом приделе.
После революции собор будет разрушен, могила утрачена..»
.
Справка: Ранее стреляли каменными ядрами, почти прямой наводкой.
Целевая задача — пробить крепостную стену для штурма пехоты.
В 16-м веке > переход от каменных ядер и пуль к чугунным.
Петр I разделил артиллерийские орудия 1)-длинноствольные (пушки),
2)-средние (гаубицы, или «единороги») и 3)- короткоствольные (мортиры).
Далее > индустриализация в оружейной сфере — изобрели разрывные снаряды.
На Ленинградском фронте применялись осадные гиганты-мортиры.
(«Дора» перевозилась на 25 ж/д платформах и приводилась в боеготовность 3 недели)
Заряжание производилось с помощью специального крана —
большой вес снарядов и быстрая утомляемость орудийного расчёта.
После Второй мировой войны мортиры вышли из употребления.
В современных армиях функции мортиры выполняют гаубица и миномёт.
*Были мортиры-миномёты, сочетавшие преимущества мортир и миномётов
.
P.S.2 года носил три лычки, на чёрных погонах перекрещенные пушки,
поэтому Артиллерию знаю. С появлением ракетного оружия она изменилась,
но орудия большого калибра остаются на службе.
ЛеНиН[Цитировать]
Вообще-то везде было написано, что на памятнике Кауфман в туркестанской форме — высокие сапоги, замшевые штаны, белый китель или рубаха, кепи для солдат или фуражка с назатыльником…
Кстати, еще Игнатьев писал, что в Маньчжурии все жутко завидовали старикам, прошедшим Туркестан, потому как они носили фуражки специфического фасона с большими козырьками, что было очень удобно в жарком климате на солнце…
Дора была пушкой, мортирами были Карлы…
J_Silver[Цитировать]
Вполне возможно, что название фасона фуражки-народное,
и в Британской Индии времён Редьярда Киплинга = её близнец.
Может, взято лучшее?.. На картинах Верещагина видно
что она практична в Армии — защита от песка и мошкары.
При изучении Амурского края у В.К.Арсеньева
та же форменная фуражка, от холода спасает
.
Спорно: В рамках празднования 300-юбилея Дома Романовых
утвердили новый тип зимнего головного убора — суконный шлем
(в основу формы — взят шлем Александра Невского),
в больших количествах были изготовлены в 1913 году.
При разоружении военных эшелонов на склады «реквизированы»
1-ой Конной армии под командованием С.М.Будённого.
Революционные всадники оценили качество
и появилось народное название = будённовка
.
Естественно: Дора-девочка, Карл-мальчик.
У них семья большая)))
.
ЛеНиН[Цитировать]