Картинка с форума Разное
56 комментариев
Не отправляйте один и тот же комментарий более одного раза, даже если вы его не видите на сайте сразу после отправки. Комментарии автоматически (не в ручном режиме!) проверяются на антиспам. Множественные одинаковые комментарии могут быть приняты за спам-атаку, что сильно затрудняет модерацию.
Комментарии, содержащие ссылки и вложения, автоматически помещаются в очередь на модерацию.
Так вот каким был Ильич: добрый, но справедливый :))
Олег[Цитировать]
Есть и новое издание,
иллюстрированное:
http://ficus.reldata.com/km/issues/pro_lenina/content
rus-turk.livejournal.com[Цитировать]
Крупская выступает перед пионерами:
— Дорогие дети! Всем известна доброта Ленина. Я вам расскажу такой случай. Однажды Ленин брился у шалаша в Разливе, а мимо шел маленький мальчик. Ленин бритвочку точит, а сам на мальчика поглядывает. Вот Ильич побрился, кисточку вымыл, опять бритвочку точит, на мальчика поглядывает. Потом бритвочку вытер и положил в футлярчик. А ведь мог бы и полоснуть!
Арлен[Цитировать]
Грузины пьют вино, говорят тосты за здоровье мам, пап, друзей. Вдруг один встает и говорит: «Давайте выпьем за Ленина!» Все сразу замолчали. «За настоящего мужчину!» — «Разве он настоящий мужчина?» — «Конечно! Как за брата отомстил!»
AK[Цитировать]
Хех… Я давеча слету продекламировала «в воскресный день с сестрой моей мы вышли со двора…» А ведь целая жизнь прошла. Ой, а сейчас и на узбекском вспомнилось: «…борамиз олга Ленин йиулидан». ))) Вот ведь идеология была — каленым железом!
АГ[Цитировать]
— Владимир Ильич! Участники гражданского мятежа арестованы. Что с ними делать?
— Расстрелять! Но перед этим напоить чаем. И непременно горячим.
МУЛ[Цитировать]
У меня симпатий к Ильичу нет по классовым соображениям, но, всё же идиотом круглым он не был. Этот крестьянский папарацци явно приврал, если не всё наврал
Русина[Цитировать]
С Рус иной сейчас совершенно согласен-не гнадо-все-таки-писать чепухи; относится можно-и закономерно-более чем по-разному, но политиком был жестким , фанатиком идеи-а это всегда…. но сильным и умным ; потому в своё время в сложной ситуации других и переиграл…Это своего рода был Робеспьер ХХ века -со всеми соответствующими + и — . Ругать по пустякам-нетрудно, но не серьёзно и неинтересно…
Вал..АКСЕНОВ[Цитировать]
В фильме солдат бегает по Смольному, ищет кипяточек, натыкается на Ленина, Владимир Ильич забывает про революцию и идет с ним пить чай. В пародии солдатик ищет туалет и далее по фильму.. В отличии от Чингизхана и Гитлера Ленин желал только добра и процветания народам мира. Конечно умный был сат-на :)
AK[Цитировать]
конечно умный-до оборзения 3 дела,которые вёл адвакат ульянов с блеском проиграны.этому доброму умнику принадлежит идея заложников ,концлагерей и массовых растрелов недовольных его умностями.
евстафий[Цитировать]
И ещё-мои комменты к КИРПИЧ и к этой вот сказке проходят, а вот к Ефим Соломоновичу-банятся-это почему?
Русина[Цитировать]
За не восторженный образ мыслей.
Анатолий[Цитировать]
А чем воторгаться то?Пловом с шашлыком?Вкусно, но неполезно
Русина[Цитировать]
Сама тема-давшая начало обсуждения- не очень-то серьёзная.ЧТО Б УЖ ОЧЕНЬ ВСЕРЬЁЗ ПО НЕЙ СПОРИТЬ, но на мой взгляд-никому его не навязываю-разного рода подобные стишки, «памфлетики», анекдоты такого типа вообще-на мой взгляд-малоинтересны, неостроумны и чаще всего просто глупы. Но уж кому-что-нравится…НО ВСЕ ЖЕ НЕ МОГУ не сказать во т о чем- то ,что, как пишет , Евстафий ,молодым начинающим адвокатом (именно так пишется это слово!) проиграно 3 дела-во -первых, не точно и не совсем достоверно-раздуто деляги от желтой прессы в нужную им сторону ,но дело и не в этом-сколь много примеров-когда человек-не проявивший себя особо в молодости как врач,инженер или поэт ,к примеру, потом становился замечательным бардом. ученым, писателем, политиком. И тот же ненавистгный Евстафию исторический персонаж оказался на высоте как политик -и в сложнейшей и противоричивейшей обстановке разобрался куда лучше других разобрался и в ней , как и в «чаяниях народа», и победил ,выстояв и далее против многих серьёзных противников.Хорошо ли это было в итоге-можно иметь самые разные взгляды. И вообще как не раз уже писалось. что даже гений и злодейство вполне совместимы, увы. Идея заложников была не нова -ничего особо хорошего в ней не вижу, но не он-автор. Концлагеря0тут передержка. Сам термин концлагеря (именно конц.-концетрационные-концентрированные-немецко-фашистский и более поздний), а лагеря предложил и организовывал член иколлегии ВЧК Глеб Бокий причем обосновывал их как раз тем что надо отказаться от практики расстрелов , а ворагов и преступников надо перевоспитывать в нев тюрьмах или на каторге,а в лагерях, т.е.сейчас м.б. звучит парадоксально-как более гуманное по сравнению с тюрьмой (и тем более -ВМН).Впрочем, первые лагеря и даже в целом лагеря в 20-е гг. хотя санаторий,конечно,никак не напоминали, но совсем не были такими как в годы разгула сталинщины -в 30-е….Массовые расстрелы-тоже не новость-немножко историю знать надо. Да и массовые все же в основном были … все не совсем так и не тогда.Хотя политик очень жесткий- я согласен. Но поменьше смотрите всякой чуши , идущей порой по ТВ.
ЯРОПОЛК[Цитировать]
На самом деле концентрационные лагеря использовались англичанами еще в англо-бурскую войну.
Анатолий[Цитировать]
«..гений и злодейство вполне совместимы..» — злодейство примитивный метод :)
AK[Цитировать]
СМОТРЯ ЧТО СЧИТАТЬ ЗЛОДЕЙСТВОМ?! РЕВОЛЮЦИИ И ПЕРЕВОРОТЫ БЕЗ КРОВИ НЕ БЫВАЛИ (И НЕ БУДУТ-заверяю ВАС) нигде и никогда-вопросы только в количестве .Это печально. но естественно и абсолютно закономерно.Примитивные методы-оно понятно-примитивны- потому они и примитивны,а есть многих не примитивных-но вполне «злодейских» по смыслу, более, так сказать сложных. И вообще что считать злодейством?.М.б. тут ещё имеет значение, уважаемая АК, что ВЫ под ним имеете ввиду,сколь узко или широко ВЫ это понимаете…Прошу не обижаться-заверяю-нисколько не хочу ВАс как-то обидеть… Ну абсолюгно-0уверена-так ьбывло,так есть и так будет, и сейчас кров льётся=-думаю, сами видите-в м ире немало. Мне это совсем не нравится,нисколько, но это -наверно .своего рода закон истории, вытекающий из природы человека,только причины, обоснования разные- поблагороднее, «помракобеснее»…
СТАЛИНА КУРЖЕВСКАЯ[Цитировать]
Доброта -продвинутый метод. И возможностей у этого метода гораздо больше. И революцию можно сделать по-доброму и даже поругать незлобливо так. К сожалению не все могут пользоваться этим инструментом, учиться надо много, а большинству лень или «не до того». Поэтому тема доброты Ленина так интересна всем. Это педагогика — может ли «родитель» перевоспитывать своих «детей» не убивая как Бульба Андрия?
AK[Цитировать]
По человечески ВАс понимаю и даже Вашей позиции самочувствую, но думаю, что в плане широком (а не узко-личном) в отношении доброты ВЫ слишком оптимистичны…
СТАЛИНА КУРЖЕВСКАЯ[Цитировать]
И царскую семью так по отечески, по доброму расстрелять…всё дело в доброте-другой вопрос, что она иногда по разному трактуется
Русина[Цитировать]
Как бы «все не совсем так и не тогда», да и Глеб Бокий Ильичу под стать — мог бы расстрелять, а ведь на перевоспитание отправлял, наверное даже напоив перед этим перевоспитуемых горячим чаем. Может быть Вы сами и не поняли, но только более громоздко и современным языком пересказали эту самую приведенную в посте «Сказку, как наказал Ильич ободчика крестьянского».
Олег[Цитировать]
Ув.ОЛЕГ! Вы,видимо, основательно начитались и наслушались всякой либеральной дребедени, простите уж!ГЛЕБ БОКИЙ -да,наверно уж,был не ангел-а ангелов в реальной жизни ВЫ много видели?! Проявляются черты человека больше или меньше-по обстоятельствам-и только.Пример- ВАМ-гитлеровская Германия, культурная и развитая по тогдашним понятиям страна,-которая за короткое время….Был кто-то в эмиграции, кто-то брошен в те самые концлагеря-а масса безусловно поддерживала гитлеровский режим и вполне с энтузиазмом (хотя, наверно, кому-то из более «интеллигентных» немножко претили «стиль» и методы гитлеровцев, ну и что…?) -кто более активно, кто -менее,о и только.И неслучайно заговоры -то против Гитлера начались реальные только в 1944 г. когда вместо побед,вывоза материальных и культурных ценностей в Германию из захваченных стран замаячил призрак уже военного разгрома и вскоре над Германией раздался вой бомбардировщиков противника…Ваш «ответ»-простите,Олег-это не ответ-это просто Вашк брюзжание-так как сказано что-то, что Вам не понравилось. Что Вы знаете о самом Бокии,это «неангела» кстати, тоже расстреляли в конце 30- гг.,впрочем, всё это вполне понятно-хотя -не обвиняйте меня-ровным счётом ничего хорошего в этом не вижу.Сказку -не пересказывал, а писал как думаю и старался аргументировать , обосновать своё мнение. А вот ,по-моему, уважаемый Олег-нравится из одних-и порой даже по-настоящему крупных исторических фигур (а в истории абсолютных ангелов не было-ещё раз, да и насчет абсолютных дьяволов вопрос не так совсем уж просто)делать каких-то обязательно ужасных злодеев даже необъективность приписывая не то и не так как-как и что было. М превращать ответ в какое-то пустопорожнее балагурство насчет чаепития. а ОТНОШЕНИЕ К ПОДОБНЫМ СТИШКАМ И ПАМФЛЕТИКАМ, КАК И АНЕКДОТАМ-ЗДЕСЬ УЖЕ ВЫСКАЗАНО.И НЕ НАДО ПРИПИСЫВАТЬ -В ПРАКТИЧЕСКОМ ПЛАНЕ-ЛЮДЯМ РЕАЛЬНЫМ ВСЯКОЙ ЧЕПУХИ ИЗ АНЕКДОТОВ. Я НЕ ЗА ВОСТОРГИ — нет. я только за только за взвешенное и серьёзное обсуждение вопрос-если уж поднимается. Как говорится-каждому-то РЕАЛЬНО-что он заслужил, и мотивы реальные, и цели, и помнить о том, что часто «благими порывами вымощена дорога в ад». ЗЛОВЕЩЕ -но -каждому- реально-СВОЁ!А не просто все и всех чохом обругать и только. А моё отношение-достаточно критическое, но при этом стараюсь-может быть и не всегда удаётся -объективным и оценивать не с позиций «политического заказа» с той или и ной стороны, а так-как было в действительности.
ЯРОПОЛК[Цитировать]
Ув. ЯРОПОЛК! Фрмат данного поста не подразумевал какого-то глубокого анализа исторической роли Ленина. А если уж говорить всерьез, то считаю совершенно очевидным, что Ленин не был хоть сколько-нибудь стоящим политиком, экономистом или государственным деятелем: напротив, вся его непоследовательная деятельность свидетельствует об обратном. Введение НЭПа на исходе его жизни, увы было недолгим явлением. Непоследовательность его деятельности объясняется той философо-политической кашей, которая была у него в голове, и которую он выливал в своих т.н. «трудах». Ленин — это печальный пример того, как хаос, царящий в сознании многих людей, концентрируется затем в сознании отдельных личностей, которые и воплощают его в действительность. Деструктивность глобалистских учений любого толка направлена, в первую очередь на уничтожение национального самосознания народов с целью превращения их в легко управляемую безликую массу.
Олег[Цитировать]
Ув.ОЛЕГ! Я с ВАМИ не согласен-никакой каши и хаоса не вижу-другое дело-соглашаться или нет с его взглядами; к тому же НЭП он как раз планировал «всерьёз и надолго»-а отмел его СТАЛИН позднее-но это уже «вопрос к нему».Ситуацию в стране он оценивал вполне реально-в чем и причина успехов (хотя были и просчеты),деятельность ВИЛ была довольно последовательной,но он был прагматиком во многом-ориентировался по ситуации часто со своих позиций-но это скорее как раз плюс чем минус; насчет глобалистских учений-вопрос сложный-не буду спорить потому-что ВЫ правы в том плане-что здесь не место для таких споров и объём иной нужен-не поймите что уклоняюсь, но это действительно так.а то это может продолжаться бесконечно.о общие тенденции в человечестве едины, а конкретные формы -очень отличаются.
ЯРОПОЛК[Цитировать]
Я вообще не совсем понимаю, о чем здесь говорите Вы, и многие другие? Погибли или были вынуждены эмигрировать десятки миллионов лучших представителей народов России, в стране в те годы наступила разруха и голод, а Вы вновь и вновь говорите о какой-то неведомой мне высшей цели всех этих злодеяний, о последовательности и прагматичности Ленина. Так чего же хотел Ленин, в чем был замысел его идей? Землю — крестьянам и мир — рабочим? Печально, что до сих пор много людей, страстно желающих, чтобы ими кто-либо управлял и вел к светлому будущему.
Олег[Цитировать]
Олегу: Нельзя забывать что разруха началась в феврале 17, а Ленин оказался наиболее удачливым менеджером. Пример как он получил Россию в обмен на Украину (Бресткий мир), а потом снова забрал Украину :)
AK[Цитировать]
Моя покойная свекровь-женщина была необычайной доброты и красоты-девушкой16летней проживала в белорусской деревне под Оршей, когда вошли немцы. Эти немцы(гитлеровцы) изумительно относились к местному населению-кормили, лечили, по вечерам устраивали совместные танцы, но…заставили молодёжь деревни подрывать, сжигать, тайно убивать этих добряков. Вот тогда и ввели туда войска СС и сладкая жизнь молодёжи кончилась. Свекровь угнали в Германию(где она тоже потом хорошо жила, к ней изумительно относилась её хозяка, а брат предложил выйти за него замуж, чего она по глупости не сделала), а другая часть ушла в лес в партизаны, где ела лебеду и прочее. Всё это-со слов мой свекрови, какой ей смысл было врать. А как нас воспитывали, что внушали- Ленин-добрый дедушка, Сталин-отец, Гитлер-негодяй. Да все они были неадекватны мягко говоря
Русина[Цитировать]
Да, да, большую ошибку ваша свекровь совершила! Родители моей тети тоже примерно из тех мест, ну, не совсем, но относительно рядом, так вот в тех краях существовал «милый» обычай использования партизанами ракетницы для «вознаграждения» подобных дамочек (не будем вдаваться в ненужные подробности) — как-то вот основная масса советских людей не оценила «цивилизаторского» порыва ваших любимых фашистов…
J Silver[Цитировать]
Она была не дамочка, а милая и дорая девушка. Потом она вернулась в Белоруссию, вышла замуж за белорусса-героя партизана, который на неё свалил умирающую от рака свою мать, прижил двух детей, одного из которых семямесячного выхватил из люльки и бросил с размахом на пол и ушёл жить к своей сожительнице-медсестры из его партизанского отряда. Дети его никогда не желали видеть, его отец отказался от встреч с ним и запретил появляться на своих похороная, растил детей сына. А памятник этому герою-партизану по сей день стоит под Оршей
Русина[Цитировать]
Знакомая психология: колготок нет, давай СССР рарзрушим.
Урюк[Цитировать]
Естественно от темы кто зверствовал больше «немцы» или «русские» вернуться обратно к Ленину и рассудить что мог сделать интеллигент в условиях анархии 1917 года, когда «человек с ружьем» насиловал Россию (в основном западную часть)? Убежать, спрятаться. Ленин оказался гениальным «кризисным менеджером». Управлять приходилось по-бандитски, а как по-другому с бандитами? Отсюда расстрел царской семьи. Красный террор устроили когда Ленина ранила Каплан. Понятно, разгрести грязь не запачкавшись невозможно. Он сохранил империю, организовал гос.деятельность, восстановил хоть какой-то порядок, и умер от жалости к своей Родине. Знал, что после него еще наломают дров из людей.
AK[Цитировать]
Со многими комментариями в общем согласен. А Евстафию скажу так-не надо смотреть односторонне, как говорят-догматически…М вообще люди -противоречивы действительно и многогранны.НАПРИМЕР, ТОТ ЖЕ СТАЛИН БЫЛ ПОРЯДОЧНЫМ МЕРЗАВЦЕМ, на мой взгляд, в человеческом смысле, но при этом был совсем неглуп, по-своему -начитан-не цепляйтесь к образованию, очень целеустремлен при безмерной жестокости, хорошо знал человеческую психологию (и ,несомненно. по сути презирал большинство людей). был совсем не лишен государственных подходов и государственного мышления… И всё это один и тот же человек….
ФИЛИПП[Цитировать]
В годы перестройки пропагандировалась идея — долой тупых гос.деятелей, пусть командуют умные воры.
AK[Цитировать]
Насчет концлагерей-думается всё же. что сам термин в именно в таком контексте и форме известен прежде всего именно с эпохи Третьего Рейха.Если говорить чисто исторически-Анатолий прав в смысле возникновения самого термина-но это только подтверждает мысль ,что отнюдь не Ильич — автор и инициатор и т.д.этой идеи. А строго говоря ещё в 1895 г. испанцами создали лагерь на Кубе такого типа, в гражданскую войну в США был Андерсонвилль- нечто очень похожее,в Германской Юго-Западной Африке были подобные лагеря для племени гереро в 1904 году…А для армян в Османской империи в годы первой мировой войны?Их было несколько. А в Австро-Венгрии в Штирии, Северной Чехии тоже были такие лагеря в годы все той же первой мировой… Но всё же хочу подчеркнуть главное тут-не надо валить на Ильича и его окружение создание того -м.б. и малосимпатичного-того,
. что существовало задолго до Советской России и в самых разных странах… Именно для быв.СССР само название концлагерь не характерно, было первоначальное название «лагерь принудительных работ», Кстати, впервые такой лагерь создан по приказу Л.Д,Троцкого в 1918 г., но в принципе как постоянная форма -о чем писал-стали создаваться по идее Г.Бокия с 1919 г. И думаю, что все же -как и писал в начале-в широком .массовом сознании название связано именно с гитлеровской Германией и тогда стало широко известно.
ЯРОПОЛК[Цитировать]
Вообще-то концлагеря были и в Польше при режиме Ю.Пилсудского и его приверженцев (т.н.режим «санации»)-БЕРЕЗА КАРТУЗСКАЯ, а в том же 1918 г., о котором тут вспоминают, в Финляндии при тогдашнем режиме бросали в концлагеря «красных финнов». Так что не стоит валить на одних только то.что было если не повсеместно , то во всяком случае-совсем нередко и в разных странах.
ВОЛЬДЕМАР[Цитировать]
В годы второй мировой ,кстати, в Хорватии был печально знаменитый хорватский фашистский концлагерь Ясеновац,
в Югославии уже после второй мировой -Голый остров, по крайней мере до 1956 года; а такие лагеря в Чили при режиме А.Пиночета, американские для вьетнамцев во время войны во Вьетнаме; да и современные «тайные тюрьмы США типа афганских или даже Гуантанамо-что-то тоже напоминают…
В.ГРИГОРЬЕВ[Цитировать]
Вот и здесь меня банят-правда, не сразу. Вот оказия!
Русина[Цитировать]
ВОТ ТУТ КАК РАЗ ПО-МОЕМУ ВАС БОЛЬШЕ СКОРЕЕ ПОДДЕРЖИВАЮТ! ТАК ЧТО НЕ ОГОРЧАЙТЕСЬ!
ВЛАДИЛЕН[Цитировать]
По ассоциации с репликой АК вспомнилось-во Франции -по-моему, это было 2002 г., когда были президентские выборы , в первом туре кандидат социалистов Л.Жосспэн , кажется, остался на третьем месте и во второй тур прошли только правые -деголлевец Ж.Ширак -тогда уже бывший президентом один срок (чьи финансовые махинации тогда как раз были шумно разоблачены)и лидер Национального фронта неофашисткого толка лидер Ж.Ле Пен и Левые чтобы не допустить к власти неофашиста вышли на улицы с лозунгом «голосуйте за жулика, а не за фашиста!», «Лучше жулик чем фашист». И призывали идти на выборы защелкнув нос бельевой прищепкой-чтобы не чувствовать вони от …., В итоге Ж.Шриак победил тогда невиданным юольшинством в 82% голосов примерно.
МАКСИМ[Цитировать]
ВЛАДИЛЕН
Да я не огорчаюсь- смеюсь и удивляюсь.
Хотела об Анне Ахматовой тогда рассказать…щас, как говорят у нас в Москве.
Русина[Цитировать]
ПОСМОТРИТЕ ОПРОСЫ-ОТНЮДЬ НЕ СИМПАТИЗИРУЮЩИХ ЭТОМУ-ЦЕНТРОВ ОПРОСОВ общественного мнения… 52 % как минимум положительгно относятся к Сталину (даже не Ленину, которые вс ее же далеко не так был лично жесток). У Ивана Грозного=-пытавшего лично, давашего приказы жарить на скопвороде, ваприть в котлах-было государственноемышление и много го(не всегоЮ, что ъхотел -но многого) он достиг. И У Стали на помнят снижение цен, величие Страны, победу, полную экономичекую независимость, 20е мсто в м ире из…. уровня впо объёму произхводства, быструю индустриализаци, а жестоукие репрессии, методы в политике и все прочее -уходят гна второй план. И Олегу и тем кто с ним близок-отноршение массопределяется некоторыми активными группами московской и питерской прозападной интеллигенции-м.б. ВЫ недавносмотрели споры С.КУРГИНЯНА и Н.СВАНИДЗЕ и их сторонников в «Историческом процуессе». Не говорю даже о самих спорах-посмотрите на итоги, гна голосмованиеза КУргиняна 94-95-96 ,иногда почти 97%, компании Сванидзе-остальное… Ну подумайте сами…. А уж последние 20 с гаком лет большинством , во всяком случае в России- тепло не вспоминаются , большинством-не всеми-но существенным большинством а уж про 90-е там-не говорю. Сам,кстати, тогда многое видел…Все в тысячу раз сложнее, чем думают Олег ми те,кто ему близки!Хотя свои плюсы имеет каждая эпоха (наряду с минусами)-согласен с этим- это так.
МСТИСЛАВ[Цитировать]
Отношение масс настроением питерской и московской интеллигенции никак не определяются.И «Поединок», «Исторический процесс» это всего лишь подтверждают (хотя там большинство голосующих,скорее всего- питерцы и москвичи,кстати) И неслучайно ни одна из откровенно прозападных либеральных партий в России (наверно, «милых» сердцу Олега или Евстафия)даже в думу пройти не может, даже в регионах к большой четверке добавляются только «Патриотами России»- кое-где депутаты есть их депутаты, но они тоже не из …
СТАЛИНА КУРЖЕВСКАЯ[Цитировать]
Мстислав, у Вас государственное мышление. Но простых людей всегда гораздо больше и цифра 52% нереальна. Не может половина населения быть мазохистами, хотя если использовать маркетинг..:)
AK[Цитировать]
ЦИФРА -не моя. Она была и в прессе и в Интернете А опросы ВАС тоже не убеждают? Там цифры по сути ещё убедительнее…Неужели ,уважаемая АК, ВЫ всерьёз думаете что людей можно в чем-то убедить.Данное обсуждение лишь подтверждение…Люди верят не тому что объективно , а тому, во что им хочется верить…так всегда было и , боюсь, будет…По крайней мере -так очень часто. М.б. ВАм не хочется верить-потому и не верится…Кстати,я Сталину как раз особо не сочувствую, не в этом дело вовсе…
МСТИСЛАВ[Цитировать]
А ведь сказочка в стиле ивонина… Читателям мозги промывать, исходя из субъективного мнения о читателях. Оччень знаете ли похоже.
Анатолий[Цитировать]
Я уже своё на эту тему подробно написал. Но раз Скляревский решил придержать, то так это и нужно. Он хозяин сайта, он и решает, что нужно сейчас, а с чем лучше подождать. Ждите. Созреет вопрос — Вас порадуют моей историей. Я не тороплюсь. Раз не публикуют, значит время пока не приспело. С моими работами это часто бывает. Мы же первые в Узбекистане исследования по методологии долгосрочного прогнозирования начали. Отрабатывали её на Комплексной программе «Хлопок». И всю эту работу возглавляли 3 человека Академик Абид Садыкович Садыков — Президент Академии наук, Академик Николай Прокофьевич Федоренко и профессор Абдулла Сабирович Сафаеев. Я с ними и работал. Тогда ещё аспирантом был. Писал много. И за себя и «за того парня». Но рядом великие люди были. Вот от них и научился на 20 лет вперёд заглядывать. Поэтому напишешь иногда работу, а её понять не могут. Вот и приходится в ящике держать. Это не страшно. Рано или поздно всё равно свет увидит.
Виктор Арведович Ивонин[Цитировать]
))) Вот и я говорю, добрый. А мог бы и полоснуть))).
Анатолий[Цитировать]
..так вот кто на заре мустакиллика обвалил мировой рынок хлопка демпинговыми ценами…
Jumper[Цитировать]
Нет. Это не я. Это «филолухи». (Филолухи — самоназвание выпускников филологических институтов в советское время). Пришла независимость. Решили сами торговать хлопком на Ливерпульской хлопковой бирже. Набрали туда людей «со знанием английского и со знанием компьютера». Приехали они туда и начали торговать. И вдруг цены на бирже в 2 раза упали. Им звонят в чём дело. А они талдычат — «спрос и предложение». Долго они так барахтались, пока я не вычислил что там происходит. А было вот что. На мировом рынке хлопка доминируют две страны США — 26% и Узбекистан — 17%. Затем Австралия — 10% и много много стран помаленьку торгуют. Так вот США увидели этих наших «филолухов» и решило их научить «свободу любить». Для этого государство (США) закупило у своих фермеров 30% хлопка в госрезерв. А остальное велело продавать на мировом рынке. При этом сказало, что если те тонну продадут, то государство 40% нынешней ставки цены сразу им подарит. Вот фермеры и стали продавать в Ливерпуле в 2 раза дешевле. Чего им потеть за прилавком, если почти половина денег уже гарантированно в кармане. А государство тоже в накладе не осталось, поскольку они в это время Узбекистану, жвачку, презервативы, спирт, Боинги и прочую хрень продавали. При этом в цене этих продуктов уже были заложены потери в ценах по хлопку. И всё это было расписано в тамошней штатовской программе «Хлопок». Так что в сельском хозяйстве у нас скоро денег не стало, а значит оно не стало покупать трактора и хлопкоуборочные машины. В результате Ташсельмаш снесли, а Тракторному тоже не сладко. Вот так нас пинками вышвырнули с мирового рынка сельскохозяйственной техники. А тем временем наши «филолухи» расцеловывались с американцами и и меняли на американский язык все таблички на учреждениях и улицах — не дай Бог лучший друг американец с долларом в кармане заблудится и пройдёт мимо. И как им объяснить, что в бизнесе друзей не бывает и США наш злейший конкурент во всех делах касаемых хлопка, и всём что с ним связано. А вот когда эту американскую схему «раскусили», тогда началась другая работа. Сделали свою хлопковую биржу в Ташкенте. Начали строить мини текстильные предприятия. Это для того, чтобы постепенно совсем уйти с рынка хлопка, а продавать готовые изделия из него. С этим сложнее такие фокусы вытворять. Пусть потом американцы сами с собой на мировом рынке играют.
Виктор Арведович Ивонин[Цитировать]
…первобытная какая-то нелюбовь к американцам. Доновановцы порадовались бы такой версии..тогда поздновато народилась сертификация, бедовала поперву в сарайчике..первые блины всегда комом…однако не лаптем деланы, молoдые — исправились, объем продаж поужали.. жаль поздно та романтика осознается, надо и вправду кому-то книгу писать…
Jumper[Цитировать]
Виктор Арведович Ивонин
Тогда вы должны были знать мою маму, она работала у Садыкова, была его замом по издательским делам Академии
Русина[Цитировать]
Это по времени нужно смотреть. По проблемам программирования я с ними работал с начала 70-х. А вот в 1980 меня забрали в Президиум Академии наук. И я там 6 лет работал помощником Главного учёного секретаря, до тех пор пока моего шефа не назначили Первым Зам. Председателя Совета Министров. Естественно, ежедневно общался и с Президентом Академии и с Вице-Президентами и со всем аппаратом. А вот РИСО (Редакционно-издательский совет) тогда возглавляла Киселёва Валентина Никитична. Возможно это Ваша мама. А возможно что-то по другому было. Дело в том, что в эти годы был необычайно развит чисто советский институт — «подснежники». Это люди, которые числились где то. Получали там зарплату, а на самом деле работали совсем в другом месте. И частенько не занимая никакую должность фактически вершили все дела. В доисторической литературе таких называли «серыми кардиналами». В Президиуме Академии такие люди были. Иногда их и не знал никто. Но на самом деле они всё и делали.
Виктор Арведович Ивонин[Цитировать]
Русина, ну что же вы на святое то? Убрать плов и шашлык, так половина сайта срежется. Так что восхищайтесь! и бамить не будут)))
Анатолий[Цитировать]
«Портретов Ленина не видно,Похожих не было и нет».*Зато висят везде постыдноВременщики раздрайных лет.—————-*Н. Полетаев
Николай Красильников[Цитировать]
Виктор Арведович ИвонинМою маму звали Русинова Галина Иосифовна, Киселёва работала уже после неё, т.е. после ухода мамы на пенсию и переезда в Москву.Вы, следовательно, с ней не сталкивались. До Садыкова она работала с Туракуловым Ялкин Холматовичем(Президент УзбюАкадемииНаук)-у них был какой то очень творческий тандем. Садыков маму по этой причине недолюбливал,хотя и был весьма удовлетворён качеством её работы и её связями с союзными академиями наук
Русина[Цитировать]
По американцам. На языке экономики, то что я написал называется SWOT-анализ. То есть выявление конкурента и изучение его сильных и слабых сторон. А американцы наш главный конкурент в хлопковых делах. И обошлись они с нами, мягко говоря, не по дружески. Лишь две страны в мире некогда имели полный цикл технологий, машин и механизмов для возделывания и переработки хлопка — они и мы. Они и раньше ценами пытались играть. Но тогда был у нас иной маркетинговый ход. В Кара-Кумах, среди песков неподалёку от всемирно известного почечного курорта Байрам-Али, возле не менее известного Мавзолея Султан Санджар, находилась одна из 16 в СССР стационарных пусковых установок межконтинентальных ракет с ядерными разделяющимися боеголовками. Так вот, как только американцы начинали играть ценами, к всемирно известному Мавзолею приезжал автобус. Из него выходила туркменская старушка в шёлковых штанах и парандже. В руках у неё был обычный веник и она начинала этим веником сметать песок с крышек ракетных шахт, поднимая тучи пыли. Это был на редкость убедительный маркетинговый ход, который сразу же приводил цены на мировом рынке хлопка в порядок. Сейчас этого нет. Поэтому приходится делать всё по другому.
Виктор Арведович Ивонин[Цитировать]