День Победы — горький праздник История Ташкентцы
Пишет Татьяна Перцева.
Ну, вот, прочитала я на сайте пост о том, как Камиль Уринбаев добрался из Ферганы в кишлак Дебаланд, а Оксана Клочко — в село Верхний Токмак. На могилки спасительницы и спасенного… Грустная и трогательная история.
А вот мне и ехать далеко не надо.
Даже ходить далеко не надо.
Выйдешь из дома, — и метров двести. Рядом с магазином.
Братская могила. Правда, не заброшенная, врать не буду. Ухоженная.
Обложенная мрамором. Заваленная цветами, как обычно на День Победы.
Школьников приводят. Классами. Что-то говорят. А они переминаются с ноги на ногу. Не терпится удрать.
Потому что у нас, как всегда, мероприятие.
Потому что нынешние поколения просто не помнят. Не знают. Не чувствуют. И не их это вина.
Яснее ясного, что слишком много времени прошло. Что никакие книги, никакие лихие фильмы не проникнут в душу, Слишком много времени прошло. Все рассказы, все истории скользят по поверхности, не просачиваясь вглубь. Никакие невесты с женихами, возлагающие по нынешней традиции цветы к Вечному Огню не испытывают ни малейшей дрожи душевной. Слишком много времени прошло.
Слишком мало их осталось.
Их и тогда мало оставалось.
А что уж теперь говорить?!
Уходят. уходят. почти все ушли…
Вон там, на Волгоградской, то кладбище, что когда-то заросло маками.
Теперь там мемориал.
А тогда были могилки:двадцать второй, двадцать третий, двадцать четвертый, и снова: двадцать второй, двадцать третий, двадцать третий…
Дети. Гибли дети. Умирали в ташкентских госпиталях.
Умирали в московских госпиталях.
Умирали во всех госпиталях. всех не оккупированных и освобожденных городов
Умирали в походных госпиталях под бомбежкой. Под сырым моросящим дождем. Под гул артиллерийской канонады.
И лежат по всему бывшему Союзу.
Русские, армяне, узбеки, азербайджанцы,, татары… какая разница?
Дети. И те, кто постарше. И совсем немолодые…
А другие дети становились к станкам. И работали в три смены.
Снаряды выпускали. Мины…
Выживали. Голодали. Гибли.
Победили.
Вот каждый раз, когда смотрю по телевизору ТОТ парад Победы, жду-не дождусь одного момента.
Когда наши солдаты швыряют фашистские знамена к подножью Мавзолея
И каждый раз — мороз по коже. Сколько смотрю — столько и мороз.
И никакие книги, никакие фильмы…
Летят знамена со свастиками.
Вот он — этот момент наивысшей справедливости.
Едва ли не единственный, который я наблюдала своими глазами в этой жизни.
И МАРШАЛ на белом коне…
А в жизни все было куда прозаичнее.
Нашему двору повезло. Если так можно сказать. Потому что это был дом угольщиков. Угольщиков на войну не брали. Почти все отцы были в наличии.
Живые. Почти все семьи были полными. Но только почти. Потому что у Томки Корсунской, отца не было. Погиб он. Оставив двоих детей, Витьку и Томку, и вдову тетю Фросю, женщину суровую, носившее гордое звание коменданта треста «Средазуголь» и получавшую нищенскую. зарплату. И тянула она их… и вытянула. Никто не спился, не сбился с пути истинного. И Лорка Осадчук, Долорес, выросла достойным человеком. У нее, медноволосой девчонки, отец погиб. Остались вдова. Полина Моисеевна, Лорка и престарелая бабушка. И
Полина Моисеевна, естественно, была единственной кормилицей. Потому что пенсии за погибших отцов — это даже не пенсии, а слезы.
И тетя Паша. Дворничиха. Военная вдова. Две дочери. Выживала… Потому что какая там зарплата у дворничихи?!
И Раиса Моисеевна с дочкой Кимой. Умницей, красавицей, способной….Царство им небесное обоим.
И теть Фая….
И Людмила Михайловна, мамина приятельница которая жила в доме наискосок….
И мама подруги моей Раи Володиной. Две дочери. Зарплата… лучше не говорить. Вырастила. Хороших девчонок вырастила..
И мама Эвелины Степанянц-Амосовой. Сильная женщина. ей-богу, иначе не скажешь!
И… и…. и…
Перечислять, — интернета не хватит Вот у девочек постарше, тех, кто учились со мной в одной школе… в классах — больше половины сирот.
Недаром поется: праздник со слезами на глазах.
Наверное, было бы правильней — праздник , утопающий в слезах.
Думаете, если мой отец остался жив — нас война не задела?
Мой дядя по отцу, Михаил Васильевич Перцев, по словам мамы редкостной души человек, погиб едва не в первые месяцы войны. И могилки не найдешь.
Затерялась где-то могилка. Свои не искали, а теперь, что уж… Только в моей памяти и живет. Оставил вдову и дочку.
Мой дядя по матери. Вернее, муж тетки. С совершенно неподходящим и даже постыдным для еврея именем.
Адольф Межиборский. Погиб в московском ополчении. Был научным работником.
Стрелять, как я понимаю, не умел.
Да и гнали их под танки почти безоружными.
И родственник самой страшной судьбы.
Муж моей тетки, Варвары Перцевой. Сергей. Серж, Надпись на чудом уцелевшей маленькой фотографии паспортного формата. Красавец. Чистый Голливуд. Так на вывеске его парикмахерской и было
написано. «Парикмахер Серж. «На Украине дело было.
А дальше — как в военном кино. Эта самая парикмахерская, которую он открыл при немцах, на самом деле была явочной квартирой.
Донес кто-то. Или предатель нашелся.
Казнили его. За связь с партизанами.
И все они живут, пока жива я, и это не пафос. Просто я помню.
Прошу заметить, господа националисты, один был русским, второй — евреем, третий — украинцем.
Может, теперь подумаете, прежде чем делить людей на чистых и нечистых?
Да, а вот мои родители и сестра эвакуировались из Кривого Рога в Узбекистан.
Отец пришел и сказал, что нужно уезжать. Потому что придут немцы и кто
знает, что будет с мамой и сестрой. а он их не оставит…
Они уезжали в июле, бросив все. Взяв только носильные вещи. Мама всю жизнь жалела только об одном: пришлось оставить книги.
— Знаешь, — твердила она, — какие были книги… да только сосед-извозчик, которому она оставила мебель за то, что он возьмет книги, предупредил, что если немцы придут, он книги сожгет, бо не хочет отвечать черт-те за что. Ну, и сжег, конечно. Вся Украина была под немцами, а что ему книги?
И еще мама вспоминает, что уже на вокзале ее остановила знакомая дама, не знавшая о маминой национальности, и очень удивилась, узнав, что они бегут.
И воскликнула, что только глупцы уезжают от того, чего они ждали столько лет!
Добрались они к ноябрю, и мама, вспоминая об этих месяцах эвакуации, сразу начинала плакать.
Ну, голод, конечно. ну все поменяли на еду, ну. сестра болела…
Самое страшное другое: под Харьковом они едва не попали в котел. Поезд чудом вырвался.
Мама говорила, что этот кошмар она не забудет до конца жизни. Темно. крики, разрывы бомб, и отец куда-то делся, пошел за чем-то, то ли бумаги отметить, то ли кипятка принести… Чудо еще, что не потерялся и не отстал.
Какие там фильмы, какие книги…Это все воспринимается абстрактно. Вроде новомодного, с треском провалившегося фильма «Утомленные солнцем-2″…
А знаете, самые «военные» для меня песни — это «Песня о пехоте» — Окуджавы и «Темная ночь».Да, и «Дороги!» Помните?
«Эх, дороги, пыль да туман, холода, тревоги, да степной бурьян».
Вовсе не бодрые. Вовсе не зовущие, Вовсе не требующие… Просто песни о войне. Очень настоящие.
На днях я услышала расхожую фразу.
На рынке это было.
О том, что, мол, лучше бы нас немцы завоевали.
Ох, как же я взорвалась! И впервые в жизни очень четко объяснила дураку, где бы он был, со своими тремя классами и азербайджанским происхождением, завоюй нас немцы….
Люди добрые, давайте поднимем бокалы или рюмки. и выпьем за то, чтобы этот День Победы остался единственным в нашей жизни. Чтобы больше не было поводов для таких праздников! Чтобы мы никогда не узнали, что это такое : Третья мировая….
И чтобы , наконец. воцарился мир…. У всех. Конечно,. это из области чистой фантастики, но так хочется!!
Ведь правда?
За нас всех, очень разных, но мечтающих жить в мире, без войн и терроризма.
Прочитала на одном дыхании…Спасибо,Татьяна!И хотя я родилась через10 лет после этой ПОБЕДЫ,всё то,о чём написано в Вашем рассказе,мне очень близко и дорого!
Я поднимаю свой бокал вместе с Вами за то,чтобы мы никогда не узнали,что такое Третья мировая…
Ещё раз спасибо!
Лера[Цитировать]
Эх, всё правильно, но есть одно но. 3-я мировая уже идёт, и никто нас не спрашивает, хотим ли мы войны и за что мы поднимаем стакан.
Тем не менее, всех (и евреев, и русских, и узбеков и азербайджанцев и украинцев, и т. д.) с наступающим Днём Великой Победы!
Яблоко взлохмачу[Цитировать]
Да не третья война, а четвертая!
http://velelens.livejournal.com/547923.html
Неисторик[Цитировать]
Хочешь Мира, готовься к войне. Народ который не кормит и не уважает свою армию, будет кормить и уважать армию врага(Буанапарте Наполеон).
Николай[Цитировать]
и почему то Напалеон вынужден был уйти с поражением! как и Гитлер со своей сытой армией
Россию (подразумеваем Советский Союз) умом не понять..
Оксана[Цитировать]
И тот и другой рассчитывали на поддержку крепостных крестьян которых они освобождали из рабства. Кутузов не побоялся отдать Москву и в этом его человеческое достоинство — вот вам разница между аристократами и большевиками
AK[Цитировать]
Вам лишь бы Москву отдать.
События вокруг Москвы-1812 и Москвы-1941 не идентичны, в зависимости от оперативной обстановки и др. условий принимались решения, которые, естественно, не были одинаковы. Кутузов мог временно оставить Москву, Сталин — нет (это поставило бы СССР на грань катастрофы).
«И тот и другой рассчитывали на поддержку крепостных крестьян которых они освобождали из рабства». — Хватит называть наших соотечественников рабами!!! Они рабами никогда не были. Крепостная система обеспечивала дворянина-воина-защитника Отечества, которому было некогда самому грядки копать (он воевал). Это только к середине 19 в. сформировалась прослойка аристократов-паразитов, которые предавались развлечениям, сидя на шее у крестьян.
«Кутузов не побоялся отдать Москву и в этом его человеческое достоинство – вот вам разница между аристократами и большевиками» — Это, извините, только психиатр может прокомментировать. Или это зашифрованный рецепт приготовления ленивых голубцов — всё в кучу?
Яблоко взлохматил, полохмачу едросов и артистиков.[Цитировать]
Обратите внимание — название этой статьи тоже к тому же специалисту :)
AK[Цитировать]
Вряд ли. По крайней мере, это не рецепт приготовления ленивых голубцов))).
И вообще, хорошая, полезная статья.
Яблоко взлохматил, полохмачу едросов и артистиков.[Цитировать]
АК судя по вашим высказываниям я понял вас что мы должны были сдать Москву,Ленинград,Сталинград и отступать до Урала, так как мы хуже Аристократов, мы быдло если судить по вашим высказываниям и мыслям, идеям которые вы здесь высказываете и самое интересное что вас поддерживает Е.Скляревский, то есть удаляет меня а вас не трогает?????????????????????
Николай[Цитировать]
Французы так и сделали. А быдлом народ стал стараниями большевиков во главе с Лениным. И со студентами на хлопке обращались как с быдлом. По молодости нам было это как с гуся вода, а к старости захотелось правды, достоинства. Неужели мы не можем поговорить как аристократы, вежливо, не обзывая себя, не обманывая опять таки себя.
AK[Цитировать]
Потому что наши хорошо воевали, а не «заваливали трупами», как пытаются изобразить либеральные «историки». У Наполеона и у Гитлера были самые лучшие армии в Европе. СССР воевал один против всей Европы (190 млн человек против 400 млн), было очень тяжело. Конечно, было всякое, и многих потерь действительно можно было избежать. Мы все умны задним числом. Но ошибки предков нас ничему не научили. Более того, мы повторяем их ошибки в гипертрофированном виде. Мы хотим мира, но к войне не готовы. Мы до сих пор не умеем уважать компетентных руководителей и помогать им в Деле.
И даже само празднование Великой Победы превращено, по большому счёту, в профанацию.
Яблоко взлохматил, полохмачу едросов и артистиков.[Цитировать]
Мой дед «власовец». Так называли тех, кто воевал в армии генерала Власова, которую он якобы всю целиком сдал в плен. Всю войну мой дед пробыл в плену, а потом в Якутии как враг народа. Всего 17 лет не было его дома! Бабушка растила сама 5 детей, осталось только 3-е. Отношение к ним было. как детям врага народа, т.к. Власов считался предателем, а вся его армия «власовцами». Мой дед не любил говорить на эту тему и очень мало рассказывал, а жаль… спустя много лет его реабилитировали и вручили медаль за отвагу, у него навернулись слезы…
http://alexeypivovarov.ru/vtoraya-udarnaya-predannaya-armiya-vlasova/
вот здесь кому интересно документальный фильм «Вторая Ударная. Преданная армия Власова»
Низкий поклон всем участникам войны!!!
Оксана[Цитировать]
Оксана, это Вы ездили в село поклониться могиле незнакомой женщины?
Или Вы — другая Оксана?
Эдуард[Цитировать]
да, это я
просто вчера у меня не загружались комментарии. благо есть друзья, поэтому могу зайти и под другими флагами))
Оксана[Цитировать]
Извините, не хочу задеть Ваши чувства, но фильм Пивоварова уж больно однобокий. Он там больше обливает грязью нашу Родину, чем ищет правду.
Яблоко взлохматил, полохмачу едросов и артистиков.[Цитировать]
Одно дело попасть в плен из 2-й Ударной армии, и совсем другое дело служить в РОА — есть две большие разницы!
Извините, есть подозрение, что не совсем зря ваш дед такой срок мотал и совсем не зря мало что рассказывал…
J Silver[Цитировать]
мой дед в РОА не служил
записали на видео рассказ моей тетки — старшей сестры моего отца, которая еще помнит рассказы своего отца, он рассказывал, оказывается, много..и как в плен сдали, в плену чем занимались, и как после плена на Родине их приняли и гнали всех в Якутию, замерзла половина в пути…
говорил, была возможность остаться в Германии после войны, но дома осталась семья и пятеро детей…и вернулся…только отмотав срок
Оксана[Цитировать]
Оксана, примите мое глубочайшее сочувствие. Как же подло пренебрегали наши тогдашние власти той самой формулой, которую провозглашали сами: сын за отца не ответчик… Я совершенно с вами согласна. : вдаваясь в историю, я твердо знаю, что в армии Власова были люди самые разныею Но все одинаково загнанные в мышеловку. И мне очень жаль и тех, кто пострадал сам и невольно подверг семью самому страшному остракизму.
Простите их, ибо не ведают, что творят….
Татьяна[Цитировать]
Нынешние поступают ещё более подло.
Яблоко взлохматил, полохмачу едросов и артистиков.[Цитировать]
простите: НЕ вдаваясь..
Татьяна[Цитировать]
Мне отец рассказывал. как всем детям в школе выдавали по варенной картошине в день, чтобы с голоду не померли, а ему и сестрам не давали, как детям врага народа, тем самым еще и унижая их….
Оксана[Цитировать]
а второй мой дед дошел с победой до самого Берлина!
Присоединяюсь ко всем тостам за Победу!
Оксана[Цитировать]
У нас в Узбекистане этот день имеет более взвешенное название — День Памяти и Почестей. Как я понимаю — память о тех кто страдал и почести павшим (причем и от Гитлера и от Сталина). Мирные люди, включая многих фронтовиков которых я знал не признают Победу.
AK[Цитировать]
Что за странные слова?! Как это фронтовики — люди, лично прошедшие через этот ад не признают Победу??????? Надо думать, прежде чем писать такую туфтологию!
Она была, есть и будет ПОБЕДОЙ!
Поднимаю свой бокал в память о подвигах наших дедов!
Шерзод[Цитировать]
Об этом и пишет Татьяна Перцева что остается только замыленная пропаганда, а реальные люди пережившие это или хотя бы общавшиеся с участниками войны уходят.. все таки 66 лет прошло
AK[Цитировать]
Николай, Вам нравятся боевые танцы на могилах, а мне нет. За Берлин положили миллион солдат (нашего народу) только чтобы америкосы не перехватили Победу.
AK[Цитировать]
«боевые танцы на могилах»
Поэт-филолог, что ли?
Зачем николая обвинять в готических замашках?!
Яблоко взлохматил, полохмачу едросов и артистиков.[Цитировать]
Здравствуйте, Яблоко взлохматил, полохмачу едросов и артистиков. Просто ответы Николая для АК и Акулине, Е.С. удаляет ему не нужна правда и анализировать и думать он не хочет, я просто успел прочитать то что написал Николай в ответ, и это было удалено Е.С. а теперь это выглядит непонятно.
Чудо в перьях[Цитировать]
Здравствуйте!
Да, похоже, модератор действует согласно духу «тоталитарной цезуры».
Пользуясь случаем, обращаюсь к модератору. Надеюсь, что к моему обращению присоединятся если не все, то многие посетители «Моего Ташкента», поэтому позволю себе говорить от лица многих посетителей.
Яблоко взлохматил, полохмачу едросов и артистиков.[Цитировать]
Уважаемый Евгений Семёнович!
Прежде всего, позвольте поблагодарить Вас за работу, которую Вы делаете для бесперебойного функционирования столь интересного и полезного (без всякого преувеличения) интернет-ресурса, как «Мой Ташкент».
К великому сожалению, даже на Солнце бывают пятна. Само по себе это не страшно и вполне устранимо, главное — принимать во внимание конструктивную критику и упорно работать над дальнейшим совершенствованием сайта.
Обратиться к Вам нас побудили участившиеся факты несправедливого, на наш взгляд, отношения ко многим комментаторам.
Мы отдаём себе отчёт в том, что элемент цензуры необходим, и модератор в рамках своих служебных обязанностей должен ограничивать действия троллей, спамеров и прочих интернет-чудищ, а также не давать хода комментарием, содержащим личные оскорбления и/или нецензурную (слово-то какое!!!) брань. Однако подавляющее большинство удалённых Вами комментариев даже близко не соответствовало приведённым выше критериям, более того, эти частные мнения были выражены в корректной форме нормальным, грамотным языком. Создаётся впечатление, что «вина» удалённых комментариев только лишь в том, что мнения, выраженные в них, противоречат частному мнению администрации «Моего Ташкента» и/или частному мнению модератора.
Яблоко взлохматил, полохмачу едросов и артистиков.[Цитировать]
Почему-то продолжение обращения к Евгению Семёновичу загрузилось выше.
И не исправить никак, одна надежда на модератора!
Яблоко взлохматил, полохмачу едросов и артистиков.[Цитировать]
«боевые танцы на могилах»
Поэт-филолог, что ли?
Зачем Николая обвинять в готических замашках?!
Яблоко взлохматил, полохмачу едросов и артистиков.[Цитировать]
Татьяна,дорогая ты совершенно права,наши дети ничего не знают о Великой Отечественной войне,да и откуда,если в учебнике по истории всего три страницы посвящено этому событию.А дрожь меня пробирает от песни «ВСТАВАЙ СТРАНА ОГРОМНАЯ».Я поднимаю свой бокал вместе с вами ! ЗА МИР!
Лариса[Цитировать]
СПАСИБО , ТАНЯ. С ДНЕМ ПОБЕДЫ!!
Алекс[Цитировать]
В нашей многонациональной семье День 9 Мая — это Праздник — День Победы! Как бы его не переназывали. Именно ради этой Победы погиб мой 21 — летний брат отца из Бухары — артиллерист, именно ради этой Победы погибли два брата мой бабушки из Куйбышева.
9 Мая День Победы!!!! С Праздником!!!!
Guzal_i[Цитировать]
Татьяна, спасибо большое — замечательный очерк!
Guzal_i[Цитировать]
Хотела промолчать — не выдержала. Этот праздник ВСЕГДА будет днем Победы. И таковым он остается в очень многих странах мира. Потому что мир победил фашизм. К моему великому сожалению — не навсегда. Но, надеюсь. что подобное больше никогда не повторится. А омерзительнее всего, что этот фашизм процветает, хоть и полулегально — в России. почему их не придавят? Как сказал поэт — если звезды зажигают, значит. это кому-нибудь нужно…
Татьяна[Цитировать]
Фашизм будет всегда, если мы забудем то, что было, если ежедневно, ежеминутно не будем помнить о тех, кто ушел за наше будущее, если будем слушать, развесив уши тех, кто оплевывает огульно прошлое, вольно или невольно, смешивая в одну кучу и правых, и виноватых. Если будем равнодушно смотреть на марширующих фашистов, а главное, если будем выбирать высших и низших только по признаку их национальности. Хотела промолчать, но не смогла. представляю, что сейчас поднимется…
Акулина[Цитировать]
А ничего особенного не поднимется — один набор штампов и ссылки на соЛЖЕницына.
Но мы это как-нибудь переживём, да?
Яблоко взлохматил, полохмачу едросов и артистиков.[Цитировать]
А что бы ни поднялось — ты права, и когда я поняла, что мне пишет ТА самая Оксана, меня слезы задушили.
Я с тобой. И мы уж точно не одни. Видишь, и Оксана и Камиль…
Татьяна[Цитировать]
Мой папа Георгий Ненашев в 1942 году 11-летним ребенком был принят на завод Ильича,получал рабочую карточку…таких мальчишек там было много…Они своими детскими ручонками КОВАЛИ ЭТУ ВЕЛИКУЮ ПОБЕДУ!!!!Слава им…и вечная память!!!!
alla[Цитировать]
Мой дядя тоже на заводе Ильича чистил заготовки для гранат «лимонка». Многие желали Победы, но кто прошел через настоящий ад топили свою память в вине и в пьяном виде выходили на улицу и орали проклятия и Сталину и Гитлеру, без разбора кто из них пушистее. Все родственники моей тетки ставшей инвалидом на войне знали что День Победы для нее табу, нельзя не то что поздравлять, но и упоминать даже. И многие реальные ветераны с которыми я общался проклинали эту войну. Остальные поднимают бокалы за Великую Победу..
AK[Цитировать]
Здесь есть своя правда…
мой дед, который дошел до Берлина, в итоге жизни плохо кончил…. а тот, который пробыл в плену и потом в Сибири отмотал срок, дожил до глубокой старости…
Оксана[Цитировать]
В пьяном виде люди не понимают, что вытворяют.
Яблоко взлохматил, полохмачу едросов и артистиков.[Цитировать]
Назовите имя своего дяди…Он жив?
alla[Цитировать]
дядя Талгат работал подростком на Ташкентском заводе им.Ильича (возможно на Украине тоже был завод этого имени). Он жив и весел. В феврале 45 пришло последнее письмо из Польши от старшего брата Анвара, он был офицером артиллеристом. Я не принижаю подвиг наших отцов, но они отдали свои жизни не за Родину-мачеху. Так сложились судьбы людей, большинство из которых не были хозяевами в своей стране, просто они выживали как могли.
AK[Цитировать]
С Днем Великой ПОБЕДЫ!!!
татьяна[Цитировать]
В маленьком городке, где я сейчас живу на братской могиле 12-и тысяч человек устроен мемориал, поклониться которому ежегодно приходят люди разных поколений и разных национальностей. При довоенном населении городка в 40 тысяч жителей, а это только одна из братских могил… Старожилы рассказывают о том,как все было, помнят так, как будто вчера. Соседка тетя Маша рассказывает:» Уговаривали соседку-еврейку не верить немцам, которые объявили евреям сбор «с вещами» для того, чтобы отправить их организованно в Америку или Палестину, Женя, не верь! Ты не похожа на еврейку, а мы тебя не выдадим!» Куда там! Поэтому, когда мы слышим какие-то заманчивые посулы, надо подумать, что за ними кроется. К сожалению, мы -народ, не желающий учиться даже на собственных ошибках . Не дайте в очередной раз обмануть себя! Помните о тех, кто уже не придет никогда
Акулина[Цитировать]
Я не знаю, кто персонально в этом виноват, но еще цела дверь в помещение, куда сдавались ключи от квартир послушно уходящими людьми. В пригороде был еврейский колхоз, которому позволили убрать урожай, после чего всех ликвидировали. Речь ведь о людях самых разных национальностей. Разговаривала как-то с женщиной, которая вспоминала, что они радостно встречали немцев, всем селом стоя на коленях. Я просто прекратила этот разговор… Люди были разные и поведение их было разным
Акулина[Цитировать]
В этом я Вами согласен,люди разные но предателей во все века и все народы уничтожали.
Николай[Цитировать]
Акулина я Вам написал причину но меня упорно удаляют, так как правда судя по всему Е.С. не нужна?????????????????
Николай[Цитировать]
Да.
Яблоко взлохматил, полохмачу едросов и артистиков.[Цитировать]
С днем ПОБЕДЫ, всех, кто чтит этот Великий день. И спасибо огромное за сообщение тебе, Таня. Пусть никогда не повторится ад войны, ни большой, как Мировая, ни малой, как Афган. Политические оценки войн не умаляют подвигов тех, кто прошел через них. И 9 Мая не тот день. когда можно об этом спорить. Сегодня мы обязаны вспомнить каждого и поклониться тем, кто еще жив и среди нас. Вечная память погибшим и все еще не похороненным «без вести пропавшим»!
Вавилова[Цитировать]
Мои родители выжили в том страшном аду и мама старалась не говорить на эту тему. но на всю жизнь осталась беспартийной коммунисткой. Дед по возрасту был на трудовом фронте. вернулся с астмой. Мамин двоюродный брат пропал без вести в 41. Муж тети вернулся без пальцев на ногах с трофической язвой на одной и с перекошенным после контузии лицом. а затем одну ногу ампутировали. Второй мамин брат вернулся живым. но бесплодным. Мой дядя в 9-ти летнем возрасте. после эвакуации семьи из Полтавы. начал работать на парашютной фабрике. И никто из оставшихся в живых в нашей семье не спивался от памяти о пережитом и не проклинали свою страну. а продолжали жить и работать. Пьянству всегда найдется оправдание. Для нашей семьи это. может единственный настоящий праздник. даже когда его не отмечали с помпой. В нем было все- и горечь потерь. и радость оставшихся в живых. А вот сейчас почти никого не осталось. только память. Сегодня слушала Бухенвальдский набат в исполнении Магомаева. А ведь эти колокола звенят и по моим родным. ушедшим в войну и после нее. И все это- история одной из советских еврейских семей. каких было немало. И. к великому сожалению. история учит. что человечество ничему не учится. Ведь если в семьях были люди. приветствовавшие нацистов. как они воспитают своих отпрысков. Правильно. неонацистами. И опять столкновение добра со злом. только более агрессивным и. к несчастью. имеющим выход на просторы интернета и получающим оттуда неплохую идейную подпитку. А все равно. с Праздником всех. назло противникам.
Людмила[Цитировать]
Евгений Семенович, Вы раздваиваитесь — Модератор комментариев убивает Создателя сайта. Интернет отличается от Ахборота именно тем что здесь могут высказываться разные люди, а Вы все сводите в рамки «демократического централизма».
Я заметил что есть функция скрытия комментариев с рейтингом -10, но сохраняется возможность их просмотра. Может Вам лучше использовать этот метод тогда комментарии сохранят свою структуру и не будут похожи на безадресные выкрики возбужденных пенсионеров :)
AK[Цитировать]
Здесь я с Вами полностью согласен.
Яблоко взлохматил, полохмачу едросов и артистиков.[Цитировать]
Уважаемый Евгений Семёнович! Мы знаем Вас как последовательного противника тоталитарной идеологии. Так будьте же последовательны всегда! Не перекрывайте кислород инакомыслящим.
Наш народ мудрый и сам в состоянии разобраться, какие комментарии полезны, а какие нет. Благо, и функционал сайта позволяет ставить комментариям оценки и комментарий, не устраивающий абсолютное большинство посетителей, просто скрыть.
Удаление многих комментариев нарушает логическую цепочку обсуждения, и сайт начинает выглядеть пародийно.
Как говорили древние, в споре рождается истина. Не лишайте нас и себя великой радости рождения истины. Кроме того, известно, что сайты, где происходит живое обсуждение контента, лучше индексируются поисковыми системами, и их посещаемость становится выше. Поэтому лояльное отношение к инакомыслящим посетителям будет несомненным благом для развития «Моего Ташкента».
Уважаемый Евгений Семёнович! Найдите в себе силы пересмотреть редакционную политику. Поверьте, мы просим Вас об этом не из-за личных амбиций, а исключительно из любви к истине и уважению к свободе слова.
С уважением и надеждой на понимание и сотрудничество.
Яблоко взлохматил, полохмачу едросов и артистиков.[Цитировать]
Это продолжение обращения к Евгению Семёновичу. Почему-то загрузилось выше, чем начало. (Начало см. после реплики Чуда В Перьях от 9.05.2011.)
И не исправить никак, одна надежда на модератора!
Яблоко взлохматил, полохмачу едросов и артистиков.[Цитировать]
Moderator ne vinovat! (po bol’shomu schetu)
Фыва[Цитировать]
Отвел лохматому яблоку, Николаю и всем-вскм-всем.
1. Этот сайт не для политических дебатов и поисков истины в Вашем понимании, для этого в Сети полно мест.
2. Лично мне неприятны сталинисты и суперпатриоты, тоскующие по железной руке и отрицающие репрессии, комментарии с такими комментариями я буду удалять.
3. Я не люблю (без обид) озлобленных пенсионеров, брюзжащих на все новое и бездумно хвалящих все старое, подобные стоны также скорее всего будут удаляться.
4. Напишите что-нибудь яркое и оригинальное, я с удовольствием вытащу комментарий отдельной статьей… а поругивание нынешних властей и демократов выглядит вяло, бездарно и неинтересно, стоит ли тащить эти комментарии в Вечность? Вам самим будет стыдно за них перед читателями.
5. Еще раз, сайт посвящен истории Ташкента и культуре ташкентцев, взгляды посетителей на политику (на уровне кухонных склок) будут удаляться.
ЕС[Цитировать]
Ya je govoril: ne vinovat on! Ni v chem ne povinen! Chist aki lesnoy rodnik. Ponyatno vam, kuhonnie sclochniki!?
Фыва[Цитировать]
Конечно не виноват. Это его кровавая гэбня заставила. Я подтверждаю!
Меркулов[Цитировать]
1. Нет вопросов.
2. Нет вопросов, кроме одного. Железная рука и репрессии штамп, призванный замаскировать главное — то, что страной в 30-50-е управляла мудрая голова.И зачем повторять штампы?!
3. А кто их любит?!
4. Слабы мы (а Вы-то как?) перед Вечностью и прочая и прочая. Вообще, все постсоветские «государства» «развиваются» с опозданием в 10-20 лет по отношению к «государству РФ». У нас Виссарионыч выиграл конкурс «Имя России» (барин михалков ему помог, ага-ага). Так что лет через 10 в УзССР произойдут кутые перемены, как впрочем и на всём постсоветском пространстве. Прибалтика уже вещи собрала (хотя и ломается-кокетничает из последних сил), чтобы к нам (оккупантам, ага-ага) обратно переехать.
Так что Вечность — штука серьёзная, нашим (и вашим тоже) скудным умам не подвластная.
5. История — наука не гуманитарная, а естественная!!!!! Худлитература — прибежище гуманитария.
Пы. сы. Я Яблоко абстрактное, а не лохматое. Не хотелось бы акцентироваться на этом, но всё ж. Я же Ваше имя не коверкаю. Не хорошо-с.
Яблоко взлохматил, полохмачу едросов и артистиков.[Цитировать]
А насчет мудрой головы не штамп? Может без нее все в 100 раз кучерявее было бы и без репрессий.
ЕС[Цитировать]
Насчёт мудрой головы — нет, не штамп. Штамп — это то, что по ТВ постоянно повторяется. Правда, в последнее время часто звучит формулировка «эффективный менеджер», но это в сравнении с мудрой головой как-то несерьёзно.
«Может без нее все в 100 раз кучерявее было бы и без репрессий». — Не может. Mы щас энту кучерявость видим во всей красе — как наше «руководство» скоро лопнет от собственной важности, вседозволенности и безнаказанности (при отсутствии «чисток»). Население сокращается по 1 млн в год. Невиданными темпами и объёмами вывозится капитал. И не только деньги. Например, хохляцкие девки в турецких борделях — это тоже вывоз капитала.
Яблоко взлохматил, полохмачу едросов и артистиков.[Цитировать]
ЕС, Вам будет проще совсем не публиковать подобные статьи. В советское время их называли провокационные :)
AK[Цитировать]
Статья-то чем виновата? Добрая и душевная… Это наше общество расколото по каждому вопросу :-0)
ЕС[Цитировать]
Простите, только сейчас прочитала, что меня назвали провокатором. Знаете, АК, я молчала, когда вы тут кощунствовали: вроде. неудобно было: я автор статьи. Вам хоть сколько-нибудь совестно? Я-то писала о своей семье. О своем дворе. О людях, погибших и выживших. Очень хотелось написать что-то вроде реквиема по ушедшим.
По-моему, спровоцировали скандал именно вы, и мне стыдно за то. что я все это терпела два дня подряд!
И, по-моему, подло — валить свою вину с больной головы на здоровую!
Татьяна[Цитировать]
Извините, Татьяна, я не хотел Вас обидеть. Наоборот Ваша статья задела мои скрытые чувства и многолетнее молчание прорвалось в солидарности с Вами — «.. не их вина..» «не знают» «не чувствуют».
Естественно мне сразу ответили представители военного менталитета и я попытался с ними поговорить о том что время «Кто сильнее, тот командир» прошло. Даже арабы уже знают что миром правят не Атаманы, а Ботаники совершенно не обожествляющие смерть за Родину. Для них гибель солдата прокол, ошибка планирования (они предпочитают управлять из Овального кабинета беспилотниками над Афганистаном :)
AK[Цитировать]
ЕС, статья душевная, но Вам сколько мороки с ней. Вот я и предложил ограничиться нейтральными материалами (из-за выставки рукоделия, к примеру, не подеруться)
AK[Цитировать]
Не знаю, Анвар. Трудно было обидеть меня сильнее. И потом, простите. что теперь мне на этот сайт не писать? Потому что не напечатают? Вам не кажется это элементарной сегрегацией, и отделением овец от козлищ? Да вот сейчас идет спор из-за парада. Умеем же мы/ Тамара, Аида и я/ оставаться в рамках, не оскорбляя друг друга?!
Ведь это же вы и остальные деретесь, не разбирая методов и слов!
Я уже написала в комменте, что не стоит никого переубеждать — бесполезно. каждый стоит на своей точке зрения. И если люди некорректны, значит,лучше не отвечать — это чисто мое мнение.
Я , когда все это писала, а писала в час ночи, плакала.
И, знаете, люди стали присылать мне на е-мейл воспоминания о погибших отцах, о жизни во время войны. Рожденные в сороковом-сорок первом… Вот ЭТО я ценю превыше всего. Даже не представляете, что для меня означает коммент. например, Оксаны и письма тех, кто сам это испытал.
А вы «провокационная»»… да разве же моя вина в том, что как говорит ЕС, общество расколото, разделено и озлоблено?!
Татьяна[Цитировать]
Это Вы точно заметили — я не плачу, я злой. Единственной моей ошибкой было упоминание (дважды) о Вашей статье в шутливом тоне. Там еще в конце ставится вот такой значек -> :) означает «шучу»
AK[Цитировать]
Анвар, да не злой вы. Это я сентиментальная, что сейчас крайне неактуально . И Победа для меня это действительно святое: простите за пафос. Просто иногда словом можно очень больно ранить, и вам это известно не хуже, чем мне. А такой значок, простите, я не слишком разбираюсь в значках, меня и Энвер вечно за это ругает. Если и я вас обидела -тоже простите.
Татьяна[Цитировать]
Тема действительно болезненная, но разве лучше замалчивать? И как обсуждать если участников дисскусии периодически удаляют с поля за грубость? (я сам на них не обижаюсь, я ценю оппонентов)
AK[Цитировать]
Тема действительно болезненная, но разве лучше замалчивать? И как обсуждать если участников дискуссии периодически удаляют с поля за грубость? (я сам на них не обижаюсь, я ценю оппонентов)
AK[Цитировать]
Так а я о чем? У нас этих болезненных тем… ну, не умеют люди вести цивилизованный спор. Ну, нет у них ни воспитания, ни сдержанности! И бесполезно их перевоспитывать. Знаете, как алкоголика — бесполезно лечить, пока сам не захочет бросить пить. Так кто же захочет?! Единицы. Вот так же единицы внимают разумным слова и увещаниям.Главная тактика — шашки наголо и рубать… А там хоть не рассветай. Всех побить, всех построить, всем дать пинка. И — есть два мнения — мое и неправильное. Поэтому я стараюсь не ввязываться в подобные споры — абсолютно бесполезно. Знаете, я приведу смешной, наверное, пример: вот жены часто ругают мужей за то, что не то купили, не так прибили…. А я — никогда. Потому что смысла нет. Уже куплено, уже прибито, и кроме скандала и порчи нервов ничего не выйдет Смысла нет. И тут — смысла нетЮ кроме скандала и порчи нервов.
Татьяна[Цитировать]
Так а я о чем? У нас этих болезненных тем… ну, не умеют люди вести цивилизованный спор. Ну, нет у них ни воспитания, ни сдержанности! И бесполезно их перевоспитывать. Знаете, как алкоголика — бесполезно лечить, пока сам не захочет бросить пить. Так кто же захочет?! Единицы. Вот так же единицы внимают разумным слова и увещаниям.Главная тактика — шашки наголо и рубать… А там хоть не рассветай. Всех побить, всех построить, всем дать пинка. И — есть два мнения — мое и неправильное. Поэтому я стараюсь не ввязываться в подобные споры — абсолютно бесполезно. Знаете, я приведу смешной, наверное, пример: вот жены часто ругают мужей за то, что не то купили, не так прибили…. А я — никогда. Потому что смысла нет. Уже куплено, уже прибито, и кроме скандала и порчи нервов ничего не выйдет Смысла нет. И тут — смысла нет, кроме скандала и порчи нервов.
Татьяна[Цитировать]
Неправда Ваша АК, из-за статьи о рукоделии также получилась разборка, правда не настолько большая и грубая
Aida[Цитировать]
Прошу прощения. Алла. к кому вопрос по поводу дяди? Читаю все комменты и все больше убеждаюсь. что страна это как семья. счастье и благополучие которой зависит от умения и мудрости не только ее главы. но и остальных домочадцев. Возьмите любую семью и увидите насколько не схожи в свих мыслях и деяниях даже единокровные братья и сестры. Что уж говорить о громадной стране. составленной из сотни разнообразный конфессий. Нам просто повезло. что мы выросли в Ташкенте. Бывая в командировках в западной части страны. и в Москве в том числе. обращала внимание как люди обедают в своих отделах-каждый за своим столом и со своим кульком. В Ташкенте. если не ходили в обед в наши ну оченно вкусные рабочие столовки. метали все на общий стол и обед. по богатству. был получше. чем в ином ресторане. Респект нашему гостеприимному Узбекистану. И Вечная память защитникам теперь полностью охаянной нашей бывшей Родины.
Людмила[Цитировать]
Людмила! Чем больше читаю ваши комментарии, тем больше Вас уважаю. А смотря сегодня новости ,всплакнула от жалости к АК: почему он в Ташкенте, а не во Львове! Там бы он развернулся!
Акулина[Цитировать]
Люд, пыталась до тебя дозвониться , на скайп опять не выходишь. Хотелось бы знать. для чего он тебе нужен… но неважно. Спасибо, Люд, ты настоящий друг. За что и люблю тебя. Вот все ты правильно говоришь, и именно об этом надо писать а не склоками заниматься!!!
Татьяна[Цитировать]